Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Шишига]

Началось опять... ." Давайте жить мирно" как говорил кот Леопольд. ;D

Чёт от темки устранились. Возвращаюсь.

Во-первых, непонятно зачем брать для статистики Румянцава или Уссовскаго с госпитальерам они даже не косвенные свидетельства, кода полно очевидцев из первых рук.
Я не имею ввиду Роммеля - он для меня недостаточно авторитет. Беру выше.

Йозеф Геббельс.
Дневник 1941 год.

25 июня. Противник сражается хорошо.
26 июня. На юге тяжёлые бои. Русские защищаются мужественно.
29 июня. Русские защищаются мужественно. Командование действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни.
1 июля. Русские обороняются отчаянно. Русская танковая дивизия прорывает наши танковые позиции... Дела идут в основном хорошо, однако русские сопротивляются сильнее, чем предполагалось вначале. Наши потери в людях и материальной части значительны.
2 июля. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... В общем, происходят очень тяжёлые бои. О "прогулке" не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется ещё и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются.
4 июля. Но русские сражаются всё же очень упорно и ожесточённо.
5 июля. Но большевики продолжают биться упорно и ожесточённо. Они стоят насмерть.
6 июля. Маннергейм командует тупо и не дорос до уровня русского командования.
15 июля. Большевики защищаются отчаянно. Это скорее храбрость тупоумия, чем героизм, и тут прежде всего красные комиссары, которые играют главную роль в стойкости большевиков.
30 июля. Общее впечатление таково, что можно сказать, что большевики на всём фронте действуют под хорошим руководством и прежде всего в обороне быстро применяются к немецкой боевой тактике. Изумительно ловкая деятельность советской авиации, которая под сильной защитой истребителей всё ещё вмешивается в бои на земле.
31 июля. Сопротивление русских очень упорно. Они стоят насмерть.

ШИШИГА.

[Шишига]

 Ладушки, Геббельс был вместо Румянцева, а вместо Уссовскаго пусть будет фон Бок. Командующий группой арми "Центр". Тоже вёл дневничок.

1941 год.

23 июня. Русские упорно сопротивляются. Замечено, что в боях часто принимают участие женщины. Там и тут русские офицеры стреляются, чтобы избежать плена.
24 июня. Русские отчаянно сопротивляются. Имели место сильные контратаки в районе Гродно, танковая группа Гудериана также приостановила движение из-за сильных контратак.
26 июня. У Минска Гот вынужден в одиночку отбивать сильные контратаки русских танков.
27 июня. Противник контратакует крупными силами в Беловежской Пуще.
28 июня. Наши потери нельзя назвать незначительными... 239 дивизия продолжает в Семятичах за 100 км от линии фронта сражаться за несколько укреплённых дотов. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться.
30 июня. Полевые командиры рапортуют, что русские делают вид, будто сдаются, после чего открывают по нашим войскам ураганный огонь.
11 июля. Поставил перед Клюге три вопроса.
1.Не следует ли приостановить атаки, чтобы не расходовать зря силы наших драгоценных танковых частей в безнадёжных сражениях?
Ответ: "Нет, противник всюду демонстрирует признаки слабости и готовности к отступлению".

(К сожалению, я таких признаков до сих пор не заметил).

21 июля. Крупные силы противника движутся из смоленского котла в восточном напралении. Весь день одна за другой следовали мощные атаки противника против танковых групп Гудерина и Гот и в направлении Смоленска. Нельзя отрицать, что наш основательно потрёпанный оппонент добился впечатляющих успехов!
22 июля. Русские продолжают упорно обороняться в районе Могилёва. Подумать только, нам до сих пор не удалось заткнуть дыру в окружении к востоку от Смоленска!
29 июля. Продолжаются мощные атаки русских почти по всему фронту 9-ой армии...

Так выглядел противник в глазах немцев. Умевших драться.
А в глазёнках уссовьских, умеющих шавкать и моськать... Отражение - соотвействущее.

ШИШИГА.

[Берег]

А вы Урку спросите, Шишига. Он вам авторитетно ответит, что хер Бок - это полная фигня. Ему умирающий ветеран сказал, что за каждой сорокопяткой стоял пулемет заградотряда. Всех пулеметчиков захерачили. Поэтому хер Бок захоронен на Красной Площади.

[grendel]

Да потаму что русский человек нехотьел боше подченятся красныму комиссару(с папшывотолстой ....) каторыи(Берег сказал) уничтожыл свитыни русского народа и гнал их и их предков в Сибир на вечное рабство.(как неодна власть до них).

[Берег]

Да потаму что русский человек нехотьел боше подченятся красныму комиссару(с папшывотолстой ....) каторыи(Берег сказал) уничтожыл свитыни русского народа и гнал их и их предков в Сибир на вечное рабство.(как неодна власть до них).

Русский человек, гражданин долбень, так, как вы, не пишет.

[grendel]

Русский человек, гражданин долбень, так, как вы, не пишет.
[/quote]

Ну конешно не пишет так.
А "Русский человек" не долбень, вот Ты не долбен, есле у тебя хватаёт ума приписыват зверства, Рашен другим.
 

[antipod]

Весело здесь. Жиды резвятся как живые. Может это жидовский форум?
Специалисты... Обсуждатели... Знатоки... Пиздец какой то. шурави или урки велся на жидовские разводы.
мне 23 года, а я понимаю что в истории войны знаю намного больше большинства здещних знатоков. - шурави, урка - вы вроде вменяемые мужики. что вы с июльским спорите? он же кенигсбергские форты 160-мм минометами уничтожает! как можно всерьез относится к интиликтуальному нистожеству?

          Хайль Гитлер! Он, также как и ты на жидах помешался, но плохо кончил. За 23 года можно было бы уже ума набраться, но видно ты из тех дебилов - олигофренов, по которым психушка плачет. Закрой свой рот  воняет!

[Июльский]

Ладушки, Геббельс был вместо Румянцева, а вместо Уссовскаго пусть будет фон Бок. Командующий группой арми "Центр". Тоже вёл дневничок.

1941 год.

23 июня. Русские упорно сопротивляются. Замечено, что в боях часто принимают участие женщины. Там и тут русские офицеры стреляются, чтобы избежать плена.
24 июня. Русские отчаянно сопротивляются. Имели место сильные контратаки в районе Гродно, танковая группа Гудериана также приостановила движение из-за сильных контратак.
26 июня. У Минска Гот вынужден в одиночку отбивать сильные контратаки русских танков.
27 июня. Противник контратакует крупными силами в Беловежской Пуще.
28 июня. Наши потери нельзя назвать незначительными... 239 дивизия продолжает в Семятичах за 100 км от линии фронта сражаться за несколько укреплённых дотов. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться.
30 июня. Полевые командиры рапортуют, что русские делают вид, будто сдаются, после чего открывают по нашим войскам ураганный огонь.
11 июля. Поставил перед Клюге три вопроса.
1.Не следует ли приостановить атаки, чтобы не расходовать зря силы наших драгоценных танковых частей в безнадёжных сражениях?
Ответ: "Нет, противник всюду демонстрирует признаки слабости и готовности к отступлению".

(К сожалению, я таких признаков до сих пор не заметил).

21 июля. Крупные силы противника движутся из смоленского котла в восточном напралении. Весь день одна за другой следовали мощные атаки противника против танковых групп Гудерина и Гот и в направлении Смоленска. Нельзя отрицать, что наш основательно потрёпанный оппонент добился впечатляющих успехов!
22 июля. Русские продолжают упорно обороняться в районе Могилёва. Подумать только, нам до сих пор не удалось заткнуть дыру в окружении к востоку от Смоленска!
29 июля. Продолжаются мощные атаки русских почти по всему фронту 9-ой армии...

Так выглядел противник в глазах немцев. Умевших драться.
А в глазёнках уссовьских, умеющих шавкать и моськать... Отражение - соотвействущее.

ШИШИГА.

  "Фелькишер беобахтер" ( за июнь, июль, сентября 1941 г):

  "Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти.Выдержка и фанатизм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке."

   "... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи."

   "Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже потерянную позицию."

   Такие признания просто опускают роммелей, урок и усовских с малютами ниже плинтуса.

[urka]

А вы Урку спросите, Шишига. Он вам авторитетно ответит, что хер Бок - это полная фигня. Ему умирающий ветеран сказал, что за каждой сорокопяткой стоял пулемет заградотряда. Всех пулеметчиков захерачили. Поэтому хер Бок захоронен на Красной Площади.

Опять ложь !

[Берег]

Опять ложь !

Одну историю расскажу вам.
Был у меня товарищ - его рассказ:
Умирал у него дед - ветеран, и перед смертью поведал он ему случай из жизни, так сказать - облегчил душу.
Был он командиром расчета пушки- сорокопятки. И наши войска при отступлении (не помню из какого города) оставили его с расчетом на окраине прикрывать отход. Ребята у него - пацанва по 18 лет, и снаряд всего один, а сзади грузовик с откинутым бортом, на нем - пулемёт,  - заградотряд, короче.
Жалко стало литёхе пацанов, но выход какой ? Спереди немецкие танки прут, сзади наши стоят - ждут - когда дрогнет расчет...
Отдает он приказ - заряжать, разворачивает пушку и сносит грузовик. После этого все бегут вдогонку отступающим частям.
Дед боялся это рассказывать, и только при смене власти и пред смертью рассказал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.msg49381#msg49381


Слышь, это РЕАЛЬНАЯ история (про пушку), так что отцепись, хочешь верь, хочешь - нет, НО ОТЦЕПИСЬ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1818.msg53470#msg53470
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Малюта]

 "Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти.Выдержка и фанатизм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке."

Кто бы спорил. А при чем тут комиссары и коммунисты?
  

[urka]

Опять ложь !

Одну историю расскажу вам.
Был у меня товарищ - его рассказ:
Умирал у него дед - ветеран, и перед смертью поведал он ему случай из жизни, так сказать - облегчил душу.
Был он командиром расчета пушки- сорокопятки. И наши войска при отступлении (не помню из какого города) оставили его с расчетом на окраине прикрывать отход. Ребята у него - пацанва по 18 лет, и снаряд всего один, а сзади грузовик с откинутым бортом, на нем - пулемёт,  - заградотряд, короче.
Жалко стало литёхе пацанов, но выход какой ? Спереди немецкие танки прут, сзади наши стоят - ждут - когда дрогнет расчет...
Отдает он приказ - заряжать, разворачивает пушку и сносит грузовик. После этого все бегут вдогонку отступающим частям.
Дед боялся это рассказывать, и только при смене власти и пред смертью рассказал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.msg49381#msg49381


Слышь, это РЕАЛЬНАЯ история (про пушку), так что отцепись, хочешь верь, хочешь - нет, НО ОТЦЕПИСЬ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1818.msg53470#msg53470
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

А где же "за КАЖДОЙ сорокопяткой" ?

[Берег]

Опять ложь !

Одну историю расскажу вам.
Был у меня товарищ - его рассказ:
Умирал у него дед - ветеран, и перед смертью поведал он ему случай из жизни, так сказать - облегчил душу.
Был он командиром расчета пушки- сорокопятки. И наши войска при отступлении (не помню из какого города) оставили его с расчетом на окраине прикрывать отход. Ребята у него - пацанва по 18 лет, и снаряд всего один, а сзади грузовик с откинутым бортом, на нем - пулемёт,  - заградотряд, короче.
Жалко стало литёхе пацанов, но выход какой ? Спереди немецкие танки прут, сзади наши стоят - ждут - когда дрогнет расчет...
Отдает он приказ - заряжать, разворачивает пушку и сносит грузовик. После этого все бегут вдогонку отступающим частям.
Дед боялся это рассказывать, и только при смене власти и пред смертью рассказал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.msg49381#msg49381


Слышь, это РЕАЛЬНАЯ история (про пушку), так что отцепись, хочешь верь, хочешь - нет, НО ОТЦЕПИСЬ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1818.msg53470#msg53470
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

А где же "за КАЖДОЙ сорокопяткой" ?

А ты как думал?! Ты думаешь советские маршалы идиоты? Они супротив каждой "сорокопятки" ставили грузовик с пулеметом. Если есть один прецендент, значит должно наблюдаться повсюду. Если стояла пушка, значит ищи грузовик с пулеметом. Метода, мля. Особенным удовольствием у бойцов считалось истребление смершевцев. Увидят, бывало, смершевцев - и по башке им, и по башке, чтобы никому не рассказали про веселую игру "попади в родной пулемет"  ;D

[urka]

Я тебе сказал, что за каждой пушкой ?
Я просто привел историю (убеждён, что она реальна). И не делал даже выводов о типичности или исключительности.
Разве нет ?

[Берег]

Я тебе сказал, что за каждой пушкой ?
Я просто привел историю (убеждён, что она реальна). И не делал даже выводов о типичности или исключительности.
Разве нет ?

А с чего ты убежден? Ты присутствовал на месте происшествия? Извлекал осколки из тел погибших, отдавал их на экспертизу, которая должна подтвердить, что осколки именно от "сорокопяточного" снаряда? Ты допрашивал свидетелей? Навесили тебе на твои розовенькие уши зеленую лапшу, а ты разбрасываешь ее повсюду.
Ну вот ты сам подумай: зачем оставлять расчет с ОДНИМ снарядом для прикрытия? Это все одно, что оставлять без оружия. Пулемет загранрасчета мог бы послужить гораздо большим подспорьем чем одно сорокопяточное дуло. Вот если бы ты сказал, что захерачил твой знакомый сослуживцев у пулемета, а потом снял подштанники, и сделал из них белый флаг, выглядело  бы правдоподобней.

[бур]

Я тебе сказал, что за каждой пушкой ?
Я просто привел историю (убеждён, что она реальна). И не делал даже выводов о типичности или исключительности.
Разве нет ?

тебе же обьяснили почему этого не могло быть, а ты как собака скостью с этой хренью носишься

[urka]

Я тебе сказал, что за каждой пушкой ?
Я просто привел историю (убеждён, что она реальна). И не делал даже выводов о типичности или исключительности.
Разве нет ?

тебе же обьяснили почему этого не могло быть, а ты как собака скостью с этой хренью носишься

Хамство - основной твой аргумент.
Спорит с тобой поэтому - себя не уважать. ;D

[urka]

Я тебе сказал, что за каждой пушкой ?
Я просто привел историю (убеждён, что она реальна). И не делал даже выводов о типичности или исключительности.
Разве нет ?

А с чего ты убежден? Ты присутствовал на месте происшествия? Извлекал осколки из тел погибших, отдавал их на экспертизу, которая должна подтвердить, что осколки именно от "сорокопяточного" снаряда? Ты допрашивал свидетелей? Навесили тебе на твои розовенькие уши зеленую лапшу, а ты разбрасываешь ее повсюду.
Ну вот ты сам подумай: зачем оставлять расчет с ОДНИМ снарядом для прикрытия? Это все одно, что оставлять без оружия. Пулемет загранрасчета мог бы послужить гораздо большим подспорьем чем одно сорокопяточное дуло. Вот если бы ты сказал, что захерачил твой знакомый сослуживцев у пулемета, а потом снял подштанники, и сделал из них белый флаг, выглядело  бы правдоподобней.

Ты ставишь мне в минус моё отсутстие "там"...
-а ты там был что ли ? ;D
А привел я тебе рассказ не очевидца даже, но УЧАСТНИКА.
Если ты считаешь её недостоверной, то мог бы не обратить на неё внимания или культурно сказать о своих сомнениях (если бы ты был либо образованным человеком, либо человеком искренно желающим найти Истину)
Но нет. Ты прицепился ко мне как банный лист... (да и не только ты)
Я с интересом читаю и слушаю подобные истории из уст ветеранов, их детей или внуков. И никогда не позволял себе хамить в ответ.
Для  себя же я четко выделяю достоверность каждого такого рассказа.

[Берег]

А привел я тебе рассказ не очевидца даже, но УЧАСТНИКА.
Если ты считаешь её недостоверной, то мог бы не обратить на неё внимания или культурно сказать о своих сомнениях (если бы ты был либо образованным человеком, либо человеком искренно желающим найти Истину)
Но нет. Ты прицепился ко мне как банный лист... (да и не только ты)
Я с интересом читаю и слушаю подобные истории из уст ветеранов, их детей или внуков. И никогда не позволял себе хамить в ответ.
Для  себя же я четко выделяю достоверность каждого такого рассказа.

Вот я тебе и расстолковываю, что поскольку достоверность рассказа ничем нельзя подтвердить, то приступают к его анализу. Анализ свидетельствует: полная хрень. Были бы живы ветераны, и находились бы в силах, то я нисколько не сомневаюсь, что яйца лжецов не тему ВОВ украсили бы новогодние елки россиян. Может быть, даже главную елку страны. Там висели бы самые большие.
Тебе уже сказали много доводов, по причине которых этого просто не могло быть. А ты талдычишь все одно, как попугай. Приведу еще один. Будь это правда, в части, куда вернулись меткие стрелки, непременно бы поинтересовались: почему вернулись и где заградрасчет? Не думаю, что после дознания на эту тему твой рассказчик умирал  бы в собственной постели.

[Радомир.]

А привел я тебе рассказ не очевидца даже, но УЧАСТНИКА.
Если ты считаешь её недостоверной, то мог бы не обратить на неё внимания или культурно сказать о своих сомнениях (если бы ты был либо образованным человеком, либо человеком искренно желающим найти Истину)
Но нет. Ты прицепился ко мне как банный лист... (да и не только ты)
Я с интересом читаю и слушаю подобные истории из уст ветеранов, их детей или внуков. И никогда не позволял себе хамить в ответ.
Для  себя же я четко выделяю достоверность каждого такого рассказа.

Вот я тебе и расстолковываю, что поскольку достоверность рассказа ничем нельзя подтвердить, то приступают к его анализу. Анализ свидетельствует: полная хрень. Были бы живы ветераны, и находились бы в силах, то я нисколько не сомневаюсь, что яйца лжецов не тему ВОВ украсили бы новогодние елки россиян. Может быть, даже главную елку страны. Там висели бы самые большие.
Тебе уже сказали много доводов, по причине которых этого просто не могло быть. А ты талдычишь все одно, как попугай. Приведу еще один. Будь это правда, в части, куда вернулись меткие стрелки, непременно бы поинтересовались: почему вернулись и где заградрасчет? Не думаю, что после дознания на эту тему твой рассказчик умирал  бы в собственной постели.

Энто точно!!! Целый загродотряд пропал с пулемётом, а бравые артиллеристы живы -здоровы!!!! «Раскололи» бы, как миленьких! Да и потом, на расчёт сорокопятки, грузовик с пулемётом многовато!!! На крайняк офицера бы оставили с пистолетом!!! ;)