Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[urka]

Ты не готов вытолкать частную собственность или хотя бы ограничить ее прицельной и жесткой системой налогов. Не готов отделить бизнес от госсектора. Не готов создать госсектор как опричнину, ибо иначе его взятками сожрет бизнес. Не готов к  идеологии черезвычайно близкой к марксовой, ибо боишься ее как черт ладана.

Вряд ли ты знаешь к чему я готов, а к чему - нет.
Скажу только, что бабки - для меня далеко не всё... и все за них и не куплю, и не продам...

[Милый друг]

Ты не готов вытолкать частную собственность или хотя бы ограничить ее прицельной и жесткой системой налогов. Не готов отделить бизнес от госсектора. Не готов создать госсектор как опричнину, ибо иначе его взятками сожрет бизнес. Не готов к  идеологии черезвычайно близкой к марксовой, ибо боишься ее как черт ладана.

Вряд ли ты знаешь к чему я готов, а к чему - нет.
Скажу только, что бабки - для меня далеко не всё... и все за них и не куплю, и не продам...

Не в деньгах сила, а в правде (Брат-2)

[luna]

Скажу только, что бабки - для меня далеко не всё... и все за них и не куплю, и не продам...

Для многих "бабки" - это далеко не все, но Эдя верно пишет о том, что с нынешними хозяевами надо говорить на их же языке: через посредника -"бабки".
И в данном случае Фанатик прав насчет ХОРОШЕЙ оплаты в Армии. Раз нет народного Государства, значит народ задаром не обязан защищать такое государство!
Ныне вообще ситуация странная и кризисная: солдат - не хватает, рабочих - не хватает, крестьян - не хватает, технических работников - не хватает.
Одних руководителей и банковских работников , да, юристов достаточно.

[socialistus]

после 37 года РККА из рабоче-крестьянской стала сословной.
Было выведено из строя 90% (расстреляно) высшего и среднего командного звена. Вместо обстановки воинской демократии, взаимовыручки и доверия, когда были "бойцы" и "командиры" в войсках сложилась атмосфера недоверия, доносительства, безинициативности. Первыми сигналами небоеспособности частей КА стали боевые действия на озере Хасан и на Халхин голе. Особенно на озере Хасан. Где и сказалась инерционность, зациклинность, отсутсвие инициативы и просто неграмотность красных командиров. Об этом писал сам первый кавалер ордена Красной Звезды камандарм Блюхер. За что и поплатился.
Что интересно. После ликвидации Тухачевского артиллерию стали перевозить не на маторах, а на конной тяге (Кулик). Благодаря Буденному конные соединения выросли в несколько раз в ущерб танкам.
  
 

[Малюта]

после 37 года РККА из рабоче-крестьянской стала сословной

Есть еще недобитые троцкисты? Командиров голосованием избирать будем? В атаку ходить по решению солдатского комитета?  ;)

[Малюта]

У тов. Троцкого был друг детства еврей Саша какой-то там. До революции он пел в одесских кабаках, играл на тумбалалайке. После революции Троцкий приблизил его к себе, стал он Саша Красный. Этот Саша Красный постоянно назначался Троцким в члены Реввоенсовета разных фронтов, немало потрудился в РККА. После изгнания Троцкого дела его стали швах, он отошел от великих дел, опять стал гастролировать со своей тумбалайкой. В 30-е годы его несколько раз хотели расстрелять, да никак было не схватить - он мотался с гастролями по стране. Этот товарищ недавно только умер - я слышал эту его историю по радио. Вот такая была РККА, такие командеры.  ;)

[urka]

Скажу только, что бабки - для меня далеко не всё... и все за них и не куплю, и не продам...

Для многих "бабки" - это далеко не все, но Эдя верно пишет о том, что с нынешними хозяевами надо говорить на их же языке: через посредника -"бабки".
И в данном случае Фанатик прав насчет ХОРОШЕЙ оплаты в Армии. Раз нет народного Государства, значит народ задаром не обязан защищать такое государство!
Ныне вообще ситуация странная и кризисная: солдат - не хватает, рабочих - не хватает, крестьян - не хватает, технических работников - не хватает.
Одних руководителей и банковских работников , да, юристов достаточно.

В своем доме (да и где бы то ни было на темы СВОЕЙ жизни) надо разговаривать на своём языке и быть самим собой. А иначе тебя разведут по-любому... ;)

[urka]

Вот такая была РККА, такие командеры.  ;)

Я бы сказал - командерМАНы

[socialistus]

"Сталин боится Гитлера. И боится не случайно. Армия обезглавлена. Это не фраза, а трагический факт. Ворошилов есть фикция. Его авторитет искусственно создан тоталитарной агитацией. На головокружительной высоте он остался тем, чем был всегда: ограниченным провинциалом, без кругозора, без образования, без военных способностей и даже без способностей администратора. Все в стране это знают. В "очищенном" командном составе не осталось ни одного имени, на котором армия могла бы остановиться с доверием. Кремль боится армии и боится Гитлера. Сталину нужен мир -- любой ценою".
http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-79.html


"В прошлой войне Германия потерпела поражение прежде всего вследствие недостатка сырья и продовольствия. В этой войне Гитлер уверенно рассчитывает на сырье СССР. Заключению политического пакта не случайно предшествовало заключение торгового договора. Москва далека от мысли денонсировать его. Наоборот, в своей вчерашней речи перед Верховным Советом Молотов сослался прежде всего на исключительные экономические выгоды дружбы с Гителером. Соглашение о взаимном ненападении, т. е. о пассивном отношении СССР к германской агрессии, дополняется, таким образом, договором об экономическом сотрудничестве в интересах агрессии. Пакт обеспечивает Гитлеру возможность пользоваться советским сырьем, подобно тому, как Италия в своем нападении на Абиссинию пользовалась советской нефтью".
http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-79.html
Напомним, что вскоре после мюнхенского соглашения секретарь Коминтерна Димитров огласил -- несомненно, по поручению Сталина -- точный календарь будущих завоевательных операций Гитлера. Оккупация Польши приходится в этом плане на осень 1939 г. Дальше следует: Югославия, Румыния, Болгария, Франция, Бельгияи Наконец, осенью 1941 г. Германия должна открыть наступление против Советского Союза. В основу этого разоблачения положены несомненно данные, добытые советской разведкой. Схему никак нельзя, разумеется, понимать буквально: ход событий вносит изменения во все плановые расчеты. Однако, первое звено плана: оккупация Польши осенью 1939 г., подтверждается в эти дни. Весьма вероятно, что и намеченный в плане двухлетний промежуток между разгромом Польши и походом против Советского Союза окажется весьма близким к действительности. В Кремле не могут не понимать этого. Недаром там десятки раз провозглашали: "мир неразделен". Если тем не менее Сталин оказывается интендантом Гитлера, то это значит, что правящая каста уже не способна думать о завтрашнем дне. Ее формула есть формула всех гибнущих режимов: "после нас хоть потоп".

О советско- финляндской войне
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/ii_ix.htm

[socialistus]

после 37 года РККА из рабоче-крестьянской стала сословной

Есть еще недобитые троцкисты? Командиров голосованием избирать будем? В атаку ходить по решению солдатского комитета?  ;)

КРАСНАЯ АРМИЯ, МАРШ, МАРШ, ВПЕРЕД!
В то время международная буржуазия понятия не имела о демократических традициях и дипломатических тонкостях. Сегодня, впрочем, это тоже скорее миф, а не реальность.

Любая страна, грозившая интересам империализма, должна была быть без промедления атакована всеми силами и средствами и раздавлена. Миллионы превратились в навоз на полях Первой Мировой. И частью своего успеха большевики были обязаны обещаниям вытащить Россию из этой кровавой бани. Новое советское правительство в Брест-Литовске «откупилось» от Германии, однако через нескольких недель уже страны Антанты начали интервенцию против Советов. Встал вопрос о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) и Ленин убедил Троцкого взяться за это дело жизни и смерти Республики.

История гражданской войны (1918-1920) полна подвигами на грани человеческого понимания. Она выдвинула многих выдающихся командиров. Лев Троцкий, однако, играл центральную роль в формировании невиданной ранее военной организации.

Для борьбы с превосходной белой кавалерией, Троцкий стимулирует создание Красных Конных армий. Его лозунг «Пролетарий на коня!» проникает в массы.

Около 40 тыс. царских офицеров было привлечено в РККА в качестве кадровой основы. Для их контроля был создан институт комиссаров. В особых случаях, к высокопоставленному военспецу приписывали двух рабочих, у которых был приказ Предреввоенсовета не спускать с него глаз ни днем, ни ночью. При одном только при намеке на измену, они были обязаны немедленно застрелить его. Так защищалась революция. Заметим только, что не произошло ни одного такого случая. И не был расстрелян ни один заложник из семей изменников и перебежчиков.

Бронепоезд Предреввоенсовета Республики за два года объездил страну из конца в конец, поддерживая фронты, возвращая в строй дезертиров, исправляя положение. Один из критических моментов возник вокруг Петрограда. Красные полки никак не могли остановить ударную группу Юденича. Зиновьев валялся на диване с мигренью и ничего не предпринимал. Сдача Петрограда уже была решена. Но бронепоезд Троцкого прибыл вовремя и лично возглавил оборону города. Юденич был разгромлен и сердце революции было спасено.

[Малюта]

Его лозунг «Пролетарий на коня!» проникает в массы.

Пролетарий на коне может только задницу себе отбить. Конника надо долго готовить, почти что с детства.

к высокопоставленному военспецу приписывали двух рабочих, у которых был приказ Предреввоенсовета не спускать с него глаз ни днем, ни ночью. При одном только при намеке на измену, они были обязаны немедленно застрелить его.

Мерзость какая! И ведь убивали - может ли рабочий понять все действия военспеца?

Около 40 тыс. царских офицеров было привлечено в РККА в качестве кадровой основы

Да, кто-то поддался пропаганде, а большинству ничего делать не оставалось - или тебя шлепнут, или иди к красным.

[Милый друг]

Его лозунг «Пролетарий на коня!» проникает в массы.

Пролетарий на коне может только задницу себе отбить. Конника надо долго готовить, почти что с детства.

к высокопоставленному военспецу приписывали двух рабочих, у которых был приказ Предреввоенсовета не спускать с него глаз ни днем, ни ночью. При одном только при намеке на измену, они были обязаны немедленно застрелить его.

Мерзость какая! И ведь убивали - может ли рабочий понять все действия военспеца?

Около 40 тыс. царских офицеров было привлечено в РККА в качестве кадровой основы

Да, кто-то поддался пропаганде, а большинству ничего делать не оставалось - или тебя шлепнут, или иди к красным.

Настоящий русский офицер НИКОГДА не пошёл бы на услужение под страхом смерти....

[socialistus]

Сталин не может не стремиться к юридическому закреплению своей персональной власти, в качестве ли пожизненного "вождя", полномочного президента или, наконец, венчанного императора. Он не может в то же время не бояться, что из среды самой бюрократии и особенно армии возникнет противодействие его планам цезаризма. Это значит, что прежде, чем свалиться в пропасть -- с короной или без короны, -- Сталин попытается истребить лучшие элементы государственного аппарата.
Красной армии он нанес во всяком случае страшный удар. В результате нового судебного подлога она сразу стала ниже на несколько голов. Морально армия потрясена до самых основ. Интересы обороны принесены в жертву интересам самосохранения правящей клики.
http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-56.html

Причины расправы с генералами
 http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume4/xlvi.html

На протяжении десятилетий советская историография "обосновывала" "объективные" причины чудовищных поражений Красной Армии в первые годы Отечественной войны. Ради этого советские историки пошли на то, чтобы фактически признать фашизм более эффективной системой управления экономикой, чем социализм. Из их писаний вытекал вывод о том, что за семь лет (1933-1939 годы) гитлеровская клика сумела основательно и всесторонне подготовить свою страну к войне, тогда как Советскому Союзу оказалось недостаточным для этого и намного большего времени - при всех колоссальных жертвах, которые советский народ понес ради создания современной армии и военной промышленности.
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xx.html

[socialistus]

Боеспособность армии перед войной
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vii.htm

Обезглавленная армия
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_viii.htm

Конец означает начало
http://trst.narod.ru/rogovin/index.htm

[socialistus]

Эдя П,

Ваша любознательность цинично -обывательская, для меня ублюдочная (чисто по человечески, а не по убеждению).

Вы мертвую петлю сами видели с аэродрома?
Как бы не было, я вам привел справку, что человек был профессиональным авиатором еще с николаевских времен. До моего поста вы утверждали, что советские летчики были сплошными ублюдками, или что-то в этом роде

[kamysy2]

Зачем только сдавать Россию дяде СЭМУ. Она ведь и наша. Надо решить, ЧТО же ДЕЛАТЬ?

Ты за окошко глянь! 80-90% собственности принадлежит частным лицам. При этом долг частных лиц иностранцам вдвое больше государственного и второй год растет процентов на пятьдесят. Как СПИД. ;D
А! Так ты входишь в число акционеров этого государствишка?

Нет, не вхожу. Но я  в этой стране родился и вырос. Здесь покоятся мои родители и прородители. И я не хочу. чтобы её продавали тем более дяде СЭМУ. :o

[urka]

Зачем только сдавать Россию дяде СЭМУ. Она ведь и наша. Надо решить, ЧТО же ДЕЛАТЬ?

Ты за окошко глянь! 80-90% собственности принадлежит частным лицам. При этом долг частных лиц иностранцам вдвое больше государственного и второй год растет процентов на пятьдесят. Как СПИД. ;D
А! Так ты входишь в число акционеров этого государствишка?

Нет, не вхожу. Но я  в этой стране родился и вырос. Здесь покоятся мои родители и прородители. И я не хочу. чтобы её продавали тем более дяде СЭМУ. :o

Браво, kamysy2 !!!!

[urka]

НЕт, ВОЛЯ - понятие не из песочницы. Не шельмуй !

[urka]

НЕт, ВОЛЯ - понятие не из песочницы. Не шельмуй !

Нет власти - нет воли - есть песочница. "В борьбе обретешь ты право свое". А мы здесь просто ***им. ;D

Не скажи...
Процессы идут...
Здесь просто общаемся (я по-крайней мере)
А ты по***еть заходишь ? ;D

[kamysy2]

Зачем только сдавать Россию дяде СЭМУ. Она ведь и наша. Надо решить, ЧТО же ДЕЛАТЬ?

Ты за окошко глянь! 80-90% собственности принадлежит частным лицам. При этом долг частных лиц иностранцам вдвое больше государственного и второй год растет процентов на пятьдесят. Как СПИД. ;D
А! Так ты входишь в число акционеров этого государствишка?

Нет, не вхожу. Но я  в этой стране родился и вырос. Здесь покоятся мои родители и прородители. И я не хочу. чтобы её продавали тем более дяде СЭМУ. :o

Это дети в песочнице хотят или не хотят. Там это аргумент. И то если кулаки есть.

 Из песочницы я давно вырос. Поэтому моё желание всё-таки является аргументом. Тем более я уверен многие меня поддержат в этом вопросе. Если для вас это не аргумент - это уж ваше дело.