Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Шишига]

 Маленький глупый вопросик касающийся десятой части брошенного оружия и НИКАК не влияющий на общую картину. Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО СОГЛАСНО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКИ и ВОЕННОИСТОРИЧЕСКОЙ  СТАТИСТИКЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОКАЗЫВАЛО 15% ЧАСТЕЙ. А о чем вы со мной спорите со своими маленькими глупенькими примерами?

"А общий характер был таким, что нарушил все планы немцев и их Генштаба. Неувязочка получилась." - а то, какая неувязочка получилась у Жукова забудем?  А какая неувязочка с демографией в результате Победы, тоже забудем? Я повторяю, я спорю не о 15%ой  ведущей части общества обеспечившей перелом в войне, И ИМЕННО КОТОРУЮ немцам не удалось "сосчитать".
Я с вами спорю о том, что 85% к этому имели ВЕСЬМА ПАССИВНОЕ отношение! А вы лозунги визжите- "А ,вот в одной канаве ,один пулеметчик..." ;D ;D ;D

эдя, закончик-то - действует! 90% чего угодно - дерьмо. А тут, сего лишь 85!

Скажу своё мнение.

Брест, ельня, "Тайфун", вяземский котёл, подольские курсанты, Павлов, Ерёменко, Рокоссовский, Жуков... - всё верно, всё было, более того, не могло быть по-другому.
И мы были для немцев таким же "чёрным ящиком", как они для нас, имея ввиду не теорию, а реальность Войны.

Но мы научились их побеждать (с нашими исходными данными), а они - нет.
Вот что меня интересует. Русская победа - даже на чужом поле. Скорость "обучения".

ШИШИГА.

[Шишига]

СОВЕТСКИЙ ПРОЦЕНТ ТВОРЧЕСТВА БЫЛ ВЫШЕ!. Вся страна училась! СТИЛЬ МЫШЛЕНИЯ ИЗМЕНИЛСЯ У МИЛЛИОНОВ!
Я уже говорил,  "знания - ничто, стиль мышления - все."  И неважно, что творческий стиль формировался в основном в технической и социальной сфере.

эдя.
Извини, но ты смотришь, всё-таки , в статике. Пусть и продлённой на неск. десятков лет.

1.Высокий (подтверждаю и восхищаюсь) СОВЕТСКИЙ ПРОЦЕНТ ТВОРЧЕСТВА (втч. военного, втч. полководческого, втч. солдатского) - прямое следствие жёсткого сталинского контроля над элитами, резко замедлившего (но не остановившего) процесс ихнего вырождения.
2.Вторую (послевоенную) смену элит Сталин, по разным причинам, провёл уже не так блистательно, как первую. И пошло поехало.

В этом контексте я даже приветствую крущёвскую хренотень с "культом личности". При всей карикотурности - способствовал .

Не так даже важен параметор, по которому "чистят" (хоть по длине хвоста), важен доведённый до результата процесс и вызываемый им превентивный страх у "инженеров человеческих душ" и проч. цветов жизни.

ШИШИГА.

[urka]

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

А ты думаешь, че Берег устыдиться. Он ебал ваши братию, трахал о все дыры, и продолжит.

Слышь, опущенный, подъезжай и сделай что сказал... Мужик сказал, мужик - сделал...
А-а...,  ты не мужик.... забываю (привык общаться с нормальными людьми)

[Virtualsky]

потому, что рабочие и крестьяне не хотели защищать своих большевицких угнетателей.

Про "всю" я бы не стал говорить..., а вот попробуйте представить, что тот июнь-июль вдруг повторился в 2006 году...
И кто куда побежал бы сейчас?  Исходя из Ваших сегодняшних представлений и опыта...

Нынешние бы уроды из челябинских училищ при том же вооружении были бы через 3 дня за Уралом.

Почему через 3? Быстрей на автотранспорте и по железным дорогам невозможно.

[Берег]

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

А ты думаешь, че Берег устыдиться. Он ебал ваши братию, трахал о все дыры, и продолжит.

Слышь, опущенный, подъезжай и сделай что сказал... Мужик сказал, мужик - сделал...
А-а...,  ты не мужик.... забываю (привык общаться с нормальными людьми)

Щас подтяну ремень, вставлю резинку в трусы и поеду опускать всех созрцающих с урками. Тут армии не хватит. Надо использовать ДДТ. Как вредителей в капусте.

[Июльский]

Только интенсивно воевали очень немногие. ;D Минск сдали за неделю. В районе Броды воевали неделю, ПОКА ЖУКОВ В ЗАТЫЛОК УРОДАМ ДЫШАЛ! Уехал и Кипронос отменил все его указания и все сдал! И этот В ПРИНЦИПЕ НЕВОЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК КОМАНДОВАЛ КРУПНЕЙШЕЙ ГРУППИРОВКОЙ! А любим невоенных жополизов на военных должностях!

  "С Михаилом Петровичем Кипроносом мне не довелось работать вместе ... очень опытный общевойсковой командир, прошедший службу в старой армии... За успешное командование 70-й стрелковой дивизией в боевой обстановке ему было присвоено звание Героя Советского Союза..."
   Это Жуков написал. А так, конечно, "В ПРИНЦИПЕ НЕВОЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК..." ;D

[Июльский]

Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО СОГЛАСНО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКИ и ВОЕННОИСТОРИЧЕСКОЙ  СТАТИСТИКЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОКАЗЫВАЛО 15% ЧАСТЕЙ. А о чем вы со мной спорите со своими маленькими глупенькими примерами?

 Я повторяю, я спорю не о 15%ой  ведущей части общества обеспечившей перелом в войне, И ИМЕННО КОТОРУЮ немцам не удалось "сосчитать".
Я с вами спорю о том, что 85% к этому имели ВЕСЬМА ПАССИВНОЕ отношение!

   Непонятно, какое отношение имеет "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ НАУКА" к "ВОЕННОИСТОРИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКЕ", но давате определяться - 15 % ЧАСТЕЙ (воинских) или 15 % "ведущей части общества" ( кстати, а вся ведущая часть, сколько?) оказывали сопротивление и обеспечили перелом в войне?
   Но вот если сопротивление оказывает только 15% армии, то получается Франция 1940 года.
   А если только 15% всего общества ( даже не всего, а только его "ведущей части") работают на победу, а остальные "драпают" или " в леса забились", не воюют и не работают, то победы в принципе не может быть.
   Непонятки получаются. ;D

[Июльский]

   Эх, пролить, что ли, бальзам из цитат на души "патриотов", а то че-то они заскучали. Пусть порадуются.

   "...чрезвычайно тяжелая, почти беспросветная обстановка, в которой очутилась наша армия под упорным давлением немцев."

   "...неприятель почти не несет потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами..."

   "...Учащаются случаи дезертирства и добровольной сдачи в плен..."

   "А что творится с эвакуацией... Ни плана, ни согласованности действий. Все делается случайно, наспех, бесситемно... Архивы, имущество бросаются на произвол судьбы..."

   "Общее положение на фронте по-прежнему безотрадное. Немцы наседают, не встречая почти никакого сопротивления."

   А вот мнение очень высокопоставленного генерала:
"...герои, идейные бойцы и альтруисты встречаются редко... таких не больше одного процента... поэтому солдаты и сдаются во множестве..."

   "...если начало не хватать снарядов, то Ставка не могла не знать об этом... Почему сейчас, когда все летит вверх дном, не меняют плана, не ищут способов, чтобы противостоять врагу."

   "Солдаты бегут, приведенные в отчаяние..."

   "Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры. Ставка, по-видимому, окончательно растерялась и её распоряжения принимают какой-то истерический характер..."


   Да, было и такое в июне-июле, чего скрывать-то. Радуйтесь, "патриоты".
 
   

[urka]

Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....  ;D

Чучело, анал пробуждаеется у страждущих. А я к  Страждущим не отношусь. Живу на свои, бедно, но иногда со вкусом. А таких как вы готов поиспользовать. Если не я, то кто?  ;D

Таких активных гомиков будут чистить, потом не обессудьте

Чего-то наблюдается всплеск активности существ  с активной жизненной позицией. Отличаются трое. Малютка, Созерцающий и Урка. И чего-то они угрожают. Кого-то все собираются подчистить. "Потом... Не обессудьте". Тьфу. Чучела набитые. Вы хотя бы выяснили бы в первую очередь место моего расположения, а потом гавкали, недоумки. ;D

а КТО ТУТ НОНЧЕ оттрахать всех грозился ?
- забыл, баклан, базарец гнилой свой ?
Помни, страна наша большая, но я - РЯДОМ. Поэтому будь скромней. А то начнёшь "приветы" получать... Тоже мне - гаврош прибрежный... ;D

[urka]

Цирк уехал - клоуны остались. Тема про первые дни войны - посты все больше про песочницу. Хм...
Докладываю - книгу "Что произошло 22 июня 1941 года?" дочитал. Доволен. Можно даже сказать - рад. За автора.
Ничего такого, о чем с пеной у рта визжал июльский или доказывал Смертия - не нашел. Вполне здравомыслящая (хоть и пронацистская) книга, взвешенная, хотя, на мой взгляд, все же слегка легкмысленным языком написанная - ну да это сейчас у всех, у Мухина, у Исаева - такой нынче мейнстрим.
А в целом - НЕ ПИСАЛ АВТОР о том, что вся РККА побежала сдаваться в плен!!!

   Клоун, книжка не обсуждалась, просто нечего было обсуждать. Так что ни "визгов", ни "доказательств" не было.
   Был "историк" Сашок Усовский со своими словами и блатными замашками. Был Роммель, отряженный нацистами пропиарить сей труд. Тема была и есть, которую "госпитальный" открыл и заглох.
  Теперь вот "белорус" появился. О чем "визжать"? Смеяться хочется. ;D

Ба, Июльский навизжался ! теперь ему посмеяться захотелось...
Смейся, шут, смейся...
Над тобой уже пол-форума посмеялось, только тебе осталось посмеяться (над собой).

   Чего ж ты, Урка, себя ополовинил-то? А... понятно. Вторая половина - "госпитальные". Ну ты их и опустил... Сам - целая половина, а они так себе - осколки от второй половины. ;D

Вот ты тут молчал долго - стал походить на почти умного человека (умнеющего). А заговорил - и всё испортил... ;D
БОЛЬШЕ МОЛЧИ ! ;D ;D ;D

[urka]

Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

   А есть она, душа-то? Душа - совесть, а нацистов от этой "химеры" еще Адольфик освободил. Какая душа у нациста?

Душа, Совесть, Честь - понятия, неведомые для Берега и Июльского. Меня веселит их манера наклеивать ярлыки, а потом пытаться дразнить.... Ну  - шавки, и повадки у них поэтому мелких пакостников... Растите, ребятки... ;D

[Милый друг]

Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

   А есть она, душа-то? Душа - совесть, а нацистов от этой "химеры" еще Адольфик освободил. Какая душа у нациста?

Душа, Совесть, Честь - понятия, неведомые для Берега и Июльского. Меня веселит их манера наклеивать ярлыки, а потом пытаться дразнить.... Ну  - шавки, и повадки у них поэтому мелких пакостников... Растите, ребятки... ;D

Им расти некуда, достигли потолка в своём развитии. Гены....

[Берег]

Как тока Июльского с Берегом нет, "интеллектуалы" на форуме распоясываются. Гав-гав. Хоть бы чего-нибудь толковое сказали, шваль безграмотная. ;D

[urka]

Как тока Июльского с Берегом нет, "интеллектуалы" на форуме распоясываются. Гав-гав. Хоть бы чего-нибудь толковое сказали, шваль безграмотная. ;D

Зачем ты ты ругаешься ? Да ишо и подгавкиваешь себе при этом ?
Нехорошо, гражданин ! ;D

[Берег]

   Эх, пролить, что ли, бальзам из цитат на души "патриотов", а то че-то они заскучали. Пусть порадуются.

   "...чрезвычайно тяжелая, почти беспросветная обстановка, в которой очутилась наша армия под упорным давлением немцев."

   "...неприятель почти не несет потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами..."

   "...Учащаются случаи дезертирства и добровольной сдачи в плен..."

   "А что творится с эвакуацией... Ни плана, ни согласованности действий. Все делается случайно, наспех, бесситемно... Архивы, имущество бросаются на произвол судьбы..."

   "Общее положение на фронте по-прежнему безотрадное. Немцы наседают, не встречая почти никакого сопротивления."

   А вот мнение очень высокопоставленного генерала:
"...герои, идейные бойцы и альтруисты встречаются редко... таких не больше одного процента... поэтому солдаты и сдаются во множестве..."

   "...если начало не хватать снарядов, то Ставка не могла не знать об этом... Почему сейчас, когда все летит вверх дном, не меняют плана, не ищут способов, чтобы противостоять врагу."

   "Солдаты бегут, приведенные в отчаяние..."

   "Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры. Ставка, по-видимому, окончательно растерялась и её распоряжения принимают какой-то истерический характер..."


   Да, было и такое в июне-июле, чего скрывать-то. Радуйтесь, "патриоты".
 
   

Они щас в запой от радости уйдут, вместе  с хоспитальным. Можно еще солдатиков показать в с пробитыми головами. Тут какой-то телеканал не так давно показывал как на мотоциклах немцы за советскими гонялись. Солдатик бежит, а они с глумливыми радостными мордами загоняют, как зайцев и хохочут.Или к будущей Пасхе порадовать "патриотов" очередными фотовыкладками советских пленных. У нас ведь это любят. На либмилитари я видел снимки немецкие. Девчонка там повешенная. Бандитка совесткая. Дома жгла у немцев в морозы. Тоже можно порадовать. Надо раздел создать "Для "патриотов". Все там это и публиковать, чтобы в сети не искали. ТРупы, партизанен, позор Советов. Ляпота. Им понравится.

[urka]

   Эх, пролить, что ли, бальзам из цитат на души "патриотов", а то че-то они заскучали. Пусть порадуются.

   "...чрезвычайно тяжелая, почти беспросветная обстановка, в которой очутилась наша армия под упорным давлением немцев."

   "...неприятель почти не несет потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами..."

   "...Учащаются случаи дезертирства и добровольной сдачи в плен..."

   "А что творится с эвакуацией... Ни плана, ни согласованности действий. Все делается случайно, наспех, бесситемно... Архивы, имущество бросаются на произвол судьбы..."

   "Общее положение на фронте по-прежнему безотрадное. Немцы наседают, не встречая почти никакого сопротивления."

   А вот мнение очень высокопоставленного генерала:
"...герои, идейные бойцы и альтруисты встречаются редко... таких не больше одного процента... поэтому солдаты и сдаются во множестве..."

   "...если начало не хватать снарядов, то Ставка не могла не знать об этом... Почему сейчас, когда все летит вверх дном, не меняют плана, не ищут способов, чтобы противостоять врагу."

   "Солдаты бегут, приведенные в отчаяние..."

   "Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры. Ставка, по-видимому, окончательно растерялась и её распоряжения принимают какой-то истерический характер..."


   Да, было и такое в июне-июле, чего скрывать-то. Радуйтесь, "патриоты".
 
   

Они щас в запой от радости уйдут, вместе  с хоспитальным. Можно еще солдатиков показать в с пробитыми головами. Тут какой-то телеканал не так давно показывал как на мотоциклах немцы за советскими гонялись. Солдатик бежит, а они с глумливыми радостными мордами загоняют, как зайцев и хохучт.Или к будущей Пасхе порадовать "патриотов" очередными фотовыкладками советских пленных. У нас ведь это любят.

А ты- не патриот, что-ли ?!?
Родину не любишь, ГАД !?!

[Берег]

А ты- не патриот, что-ли ?!?
Родину не любишь, ГАД !?!

Я долбанулся быть в одном строю с человеком, который патриотическую умную историю рассказал о сорокопятке и заградотряде? Конечно, я немец. ;D

[urka]

А ты- не патриот, что-ли ?!?
Родину не любишь, ГАД !?!

Я долбанулся быть в одном строю с человеком, который патриотическую умную историю рассказал о сорокопятке и заградотряде? Конечно, я немец. ;D

Ты со мной в одном строю будешь знаешь каким скромным ?... и ... застенчивым... ;D

[Милый друг]

А ты- не патриот, что-ли ?!?
Родину не любишь, ГАД !?!

Я долбанулся быть в одном строю с человеком, который патриотическую умную историю рассказал о сорокопятке и заградотряде? Конечно, я немец. ;D

Ты со мной в одном строю будешь знаешь каким скромным ?... и ... застенчивым... ;D

Юрка, у Берега родина - Израиль, место проживания - Кипр... Что у нас с ним общего?

[Берег]

А ты- не патриот, что-ли ?!?
Родину не любишь, ГАД !?!

Я долбанулся быть в одном строю с человеком, который патриотическую умную историю рассказал о сорокопятке и заградотряде? Конечно, я немец. ;D

Ты со мной в одном строю будешь знаешь каким скромным ?... и ... застенчивым... ;D

Конечно, и буду внучатам рассказывать. В тридевятом царстве, в тридевятом государстве жил героический русский народ. Оставили его на позициях родину защищать, а рядом пулемет приставили, чтобы не боялся народ. Но народ этот гордый был. Он сорокопяткой пулемет подавил и смотался, чтобы его долго искали. Вот такой был великий русский народ. Может, даже напечатают. Сам Урка рассказал. В патриотическом порыве. ;D