Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[socialistus]

«История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждёт, – писал Черчилль в книге «Вторая мировая война». – До тех пор мы их считали расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками... Если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны полностью растяпами».
Сталин не прекращал попыток доказать Гитлеру свою «добрую волю» и лояльность по отношению к Германии. В стремлении умиротворить Гитлера он зашёл так далеко, что разорвал дипломатические отношения СССР с эмигрантскими правительствами Бельгии, Югославии, Норвегии и Греции под тем предлогом, что эти страны ввиду их оккупации Германией утратили свой суверенитет
Во время отъезда из Москвы министра иностранных дел Японии Мацуоки, подписавшего пакт, Сталин и Молотов внезапно появились на вокзале. Как вспоминал Молотов, «этого не ожидал никто, потому что Сталин никогда никого не встречал и не провожал. Японцы, да и немцы, были потрясены. Поезд задержали на час. Мы со Сталиным крепко напоили Мацуоку и чуть ли не внесли его в вагон». Затем Сталин стал выказывать подчеркнутые знаки внимания присутствовавшим на вокзале Шуленбургу и заместителю военного атташе Германии в СССР Кребсу, заявив им: «Мы должны остаться друзьями, и для этого вы теперь всё должны сделать». Геббельс прокомментировал в своём дневнике этот эпизод следующим образом: «Сталин и Молотов провожают Мацуоку на вокзале. Сталин обнимает германского военного атташе и при этом заявляет: Россия и Германия будут вместе идти к одной цели. Это великолепно и в настоящий момент должно быть отлично использовано нами! Мы уж постараемся с соответствующей силой звука донести об этом до всеобщего сведения. Как хорошо обладать силой! Сталин явно не имел охоты познакомиться с германскими танками».
Как бы для того, чтобы продемонстрировать Гитлеру свою слабость и нежелание портить с ним отношения, Сталин отверг предложения военных о пресечении резко участившихся облетов немецкой авиацией советской территории и распорядился оставлять без внимания вопиющие факты нарушения германскими солдатами советской границы. Даже в случае убийства немцами советских пограничников дело ограничивалось устными протестами советского посольства в Берлине заместителю Риббентропа Вейцзекеру.
Эти мысли Сталин развил на банкете, последовавшем вслед за официальным приёмом. Когда один подвыпивший генерал-майор танковых войск произнёс привычный тост «за мирную сталинскую внешнюю политику», Сталин был очень недоволен. «Разрешите внести поправку... – произнёс он. – Мы до поры, до времени проводили линию на оборону – до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, снабдили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению».

[socialistus]

Что же касается действительного приведения армии в боевую готовность к надвигавшейся войне, то здесь вплоть до ночи на 22 июня всё оставалось без изменений. Чтобы эффективно противостоять врагу, изготовившемуся для наступления, необходимо было уже в мае-июне провести всеобщую мобилизацию, сосредоточить в западных военных округах мощную группировку войск, по численности превосходящую противника, привести войска в полную боевую готовность и разработать детальные планы наступления. Ни одна из этих задач не была решена. Когда в середине мая генштаб разработал план стратегического упреждения, Сталин не утвердил его и категорически отверг идею упреждающего удара. Когда же Тимошенко и Жуков напомнили его высказывания 5 мая, Сталин ответил: «Я так сказал это, чтобы... они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чём трубят газеты всего мира». После этого Сталин предостерёг высших военачальников: «Если вы там на границе будете дразнить немцев, двигать войска без нашего разрешения, тогда имейте в виду, что головы полетят».
Сталин продолжал игнорировать агентурные донесения НКВД и военной разведки, хотя в них сообщалось даже о назначении начальников военизированных управлений будущих округов оккупированной территории Советского Союза. Проигнорированы были и предупреждения глав правительств ряда государств, включая несколько упорных заявлений тогдашнего союзника СССР Чан Кай Ши о грядущем нападении Германии, в которых называлась даже дата нападения – 21 июня.
Новые архивные документы свидетельствуют о многочисленных донесениях агентуры о концентрации немецких войск на оккупированной нацистами польской территории и их движении в направлении советской границы, о строительстве укреплений и огневых точек, устройстве окопов и установлении мин, о секретных фортификационных работах, о строительстве военных аэродромов и укреплений вдоль всей советской границы.
Сообщалось, что «немецкие солдаты и офицеры ведут агитацию среди местного украинского населения о необходимости вступления украинцев в германскую армию для борьбы за создание «Самостийной Украины». По сёлам... разъезжают и агитаторы из числа украинских националистов, которые проводят активную работу по созданию украинских национальных организаций под лозунгом борьбы с Советским Союзом, за создание «Самостийной Украины». Немцами формируются украинские националистические полки».
С каждым месяцем увеличивалось число залётов немецкой разведывательной авиации над территорией СССР. С 28 сентября 1939 по 16 октября 1940 г. со стороны Германии нарушили нашу границу 120 самолётов, с 16 октября по 10 июня 1941 г. – 185 самолётов, в том числе за май и десять дней июня – 91 самолёт. Глубина нарушений советской воздушной границы достигала 200 километров. 15 апреля в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлён германский военный самолёт, у экипажа которого была обнаружена карта Черниговской области, аэрофотосъёмочные принадлежности и заснятая плёнка.
С 18 по 21 июня 1941 г. произошло 84 нарушения советской воздушной границы, в том числе румынскими, венгерскими, финскими самолётами

[socialistus]

Наконец, Сталин счёл дезинформацией беспрецедентное в истории дипломатических отношений событие – конфиденциальное раскрытие германским послом государственной тайны советским дипломатам. В изложении Микояна это событие выглядело следующим образом: «Когда незадолго до войны в Москву из Берлина на несколько дней приехал наш посол Деканозов, германский посол Шуленбург пригласил его на обед в посольство... Шуленбург сказал: «Сударь посол, может, этого ещё не было в истории дипломатии, поскольку я собираюсь Вам сообщить государственную тайну номер один: передайте сударьу Молотову, а он – надеюсь, проинформирует сударьа Сталина, что Гитлер принял решение 22 июня начать войну против СССР. Вы спросите, почему я это делаю. Я воспитан в духе Бисмарка, а он всегда был противником войны с Россией» (примерно такая же версия данной беседы излагается в воспоминаниях Г. Хильгера. – В. Р.). В тот же день Сталин собрал членов Политбюро и, рассказав о сообщении Шуленбурга, заявил: «Будем считать, что дезинформация пошла уже на уровне послов».
Сталин действительно «знал всё» о военных приготовлениях Германии, но упрямо не желал верить сообщениям об этом. Приноравливавшийся к его настроениям Берия нашёл выход в том, в чём всегда находила выражение отмеченная ещё Лениным нелояльность и капризность Сталина – в репрессиях против тех, кто, подчиняясь своему долгу, передавал неугодную Сталину информацию, точно сигнализируя о нависшей над страной опасности. 21 июня Берия направил докладную записку Сталину, в которой говорилось: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнётся завтра... То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру». «Начальник разведуправления, где ещё недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врёт, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твёрдо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападёт!». В тот же день Берия поставил следующую резолюцию на папке с донесениями, предупреждающими о нападении Германии: «В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией».
Хорошо осведомлённый о советско-германских отношениях Хильгер в своих воспоминаниях писал: «После побед Гитлера на Балканах Сталин не упускал никаких средств, чтобы сохранить у Гитлера хорошее к себе отношение, давал ему одно за другим новые доказательства своей доброй воли. Но на Гитлера эта политика умиротворения впечатления не произвела. Напротив, продолжающиеся усилия Сталина избежать конфликта он рассматривал как доказательство его слабости и страха перед военным столкновением с Германией».

[socialistus]

С удовлетворением были восприняты в Берлине и нелепые военно-стратегические меры вконец растерявшегося советского руководства – концентрация в приграничных районах крупных военных сил, не приводимых в состояние повышенной боевой готовности. По этому поводу Геббельс записал 16 июня в дневнике: «Русские сосредоточились прямо у границы – лучшего просто нельзя было и ожидать. Будь они рассеяны шире, то представляли бы большую опасность. У них в распоряжении 180-200 дивизий». По этому скоплению «мы и ударим из 10 тыс. стволов... Это будет удар величайшей силы. Такой, какого, пожалуй, ещё не было в истории».

В самый канун войны, когда вся мировая печать писала о скором нападении Германии на СССР, Сталин неоднократно отвергал предложения Наркомата обороны и Генерального штаба об осуществлении заблаговременного разворачивания вооружённых сил и приведении их в готовность к отражению агрессии.
Характеризуя действия Сталина в период, непосредственно предшествовавший войне, известный советский историк и публицист Эрнст Генри (Б. И. Ростовский) писал: «Сталин накануне войны совершенно запутался, никого не слушал, никому не верил, только себе. И в решающий момент оказался банкротом... Выяснилось, что его рукой водил Гитлер. Несмотря на гигантский информационный и агентурный аппарат, который был в его распоряжении, аппарат, прекрасно сработавший в этот момент, несмотря на то, что его осведомителем оказался сам германский посол – неслыханный случай в дипломатической истории! – он был слеп как крот. Почему? Ответ перед глазами: Сталин думал, что Гитлер ведёт с ним игру, которая была привычна ему самому, в которой он всегда видел подлинное содержание всей политики – игру в обман и шантажирование другого. Он хотел сыграть с Гитлером, как до этого играл со своими противниками в большевистской партии. А Гитлер уже двигал танки к советской границе. Для фюрера речь шла уже не о том, чтобы обманывать и шантажировать, а о том, чтобы бить и бить».

Отмечая, что главным интеллектуальным качеством Сталина была хитрость, Ростовский писал, что «как раз хитрость часто мешает быть умным. Человек, который видит вокруг себя только то, что в нём самом, только хитрость, очень часто слеп, каким и оказался Сталин накануне войны. Не Макиавелли и не Борджиа он был, а потерявший голову политик, хитрец, которого перехитрили, игрок, которого переиграли. У этого человека под руками был невиданный репрессивный аппарат, в его абсолютном подчинении – 170-миллионный героический народ, но Сталин неспособен был к настоящему глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился».

[socialistus]

В мемуарах Хрущёв передавал рассказ Берии о том, как Сталин встретил начало войны. «Сначала он не хотел в это поверить и цеплялся за надежду, что это провокация, приказывал даже не открывать огня, надеялся на чудо, пытался спрятаться за собственные иллюзии. Затем военные доказали ему, что прятаться поздно, и ему пришлось поверить, что действительно началась война с Германией. Ему стали докладывать о победоносном продвижении гитлеровских войск. Тут-то открыто проявилось то, что он скрывал от всех, – его панический страх перед Гитлером. Сталин выглядел старым, пришибленным, растерянным. Членам Политбюро... он сказал: «Всё, чего добился Ленин и что он нам оставил, мы про... Всё погибло». И, ничего не добавив, вышел из кабинета, уехал к себе на дачу, а потом некоторое время никого не принимал... Тогда члены Политбюро поехали вслед за ним и стали убеждать его, что ещё не всё потеряно, что у нас большая страна, мы можем собраться с силами и дать отпор врагу. Только после этого Сталин вернулся в Кремль и снова приступил к работе». Этот рассказ подтверждается словами Молотова в беседе с Чуевым: «Поехали в Наркомат обороны Сталин, Берия, Маленков и я... Это было на второй или третий день (войны). Он сказал: «Прос...ли».

[Самсон]

Это видно. И никого твоя вера не волнует, власовец. А может и гитлеровец, хрен тебя знает. Капиталистус - точно.
Поди, поцелуй в жопу единомышленника Троцкистуса.

[Радомир.]

Епать-колотить, Socialistus, Вам не надоело тут развозить штампы конца пятидесятых-начала шестидесятых, о злобном Сталине, о хитром Гитлере, о скотине и мутаке Берии и о несчастных, разведчиках ПРЕДУПРЕЖДАВШИХ тупого Сталина о войне с Германией?
Вас не поймёшь, то Сталин виноват что нагнал наших войск в приграничные округа (почему Сталин, а не генеральный штаб?), то упрекаете его, что он недоукоплектовал наши части по штату военного времени!!!! И забываете о том, что СССР не находился в состоянии в войны с кем бы то ни было на июнь 1941 года и проводить мобилизацию у него (СССР) не было никаких оснований. Политическое руководство страны сделало ВСЁ что было в его силах, что бы максимально подготовить страну к войне в тех условиях.
И ради всего святого не надо куями крыть Сталина за его «неверие» в сообщения нашей разведки! Сообщений о начале войны было множество, первая дата 15.05.1941, дальше больше, 1.06.1941, 15.06.1941 и.т.д. и.тп. среди них была и реальная дата 22.06.1941, но это сейчас мы знаем, что война началась, а тогда обстановка немного другая была. Все войны в Европе Гитлер предварял политическими требованиями  и давлением по дипломатическим каналам, вполне естественно, что руководство СССР рассчитывало на нечто подобное, планируя провести мобилизацию в так называемый «угрожаемый период» «обмена нотами».
 «но Сталин неспособен был к настоящему глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился».
Куда провалился Сталин, в критический момент? Почитайте воспоминания Рокоссовского, Жукова о поведении «неспособного к глубокому анализу Сталина» в критические моменты, например во время битвы за Москву, куда уж критичней, немцы в пятидесяти км от Кремля. Почитайте отзывы Черчиля о Сталине, отзывы Гитлера о своём оппоненте, уж эти фигуры, куда крупней неудачника Троцкого.
В общем клоун, интриган, злобный проходимец – Сталин имел пол Европы и Юго-восточной Азии в сфере своего влияния, растущее коммунистическое движение по всему миру, крепнувший СССР, а великий интеллектуал уже лет десять, как лежал в могиле, до этого превратившись в лидера мировых маргиналов, каковым он и остается по сей день.

[А. Ю. Экономов]

«Куда провалился Сталин, в критический момент? Почитайте воспоминание…»
*
И не надо читать – соображать надо!

К кому все прибежали в критической ситуации?

К  тому, кто  «в решающий момент оказался банкротом»?

Энтот socialistus, дурилка копирная,  да и тока…

Что до: «Всё, чего добился Ленин и что он нам оставил, мы про... Всё погибло». Только не «мы», а «вы» - в виду имелось…

[Малюта]

В мемуарах Хрущёв передавал рассказ Берии о том, как Сталин встретил начало войны.

Ну да, а военными операциями руководил по глобусу 

[Июльский]

когда Сталин всё это увидел, у него появился какой-то физический, животный страх перед Гитлером. И он всё делал, чтобы ублажить Гитлера».

По словам Хрущёва, хотя Сталин беседовал о неумолимо надвигающейся войне «очень редко, даже избегал этой темы, замыкался, но было заметно, что он очень волнуется и что его это очень беспокоит. Это было заметно и по тому, что он больше сам стал пить и спаивать других. Буквально спаивать!

   Энатно о "страхе" Сталина пишет тот, кто сам от страха перед вождем в женском обличии отплясывал, платочком помахивая, тот котороый не меньше усилий приложил для поисков "врагов народа", тот кто от страха за свою шкуру даже от фамилии отказался и взял фамилию жены.

   А пьяным Сталина кто-нибудь видел? Вот напоить он мог, да и то не всех, а только тех, кто на все готов был, чтобы его благосклонность заслужить. Вот таких он действительно унизить мог. Терпел нужную сволочь, но не уважал.

[Июльский]

В мемуарах Хрущёв передавал рассказ Берии о том, как Сталин встретил начало войны.

Ну да, а военными операциями руководил по глобусу 

   Малюта, не путай Сталина со своим любимым Гитлером. Это у того огромный глобус в кабитете стоял. А у Сталина не было - оперативными картами обходился, да и то не сам по ним "блуждал", а генералы на картах обстановку поясняли. У Сталина другие обязанности были, не его дело по карте указкой водить.

[Радомир.]

В мемуарах Хрущёв передавал рассказ Берии о том, как Сталин встретил начало войны.

Ну да, а военными операциями руководил по глобусу 

   Малюта, не путай Сталина со своим любимым Гитлером. Это у того огромный глобус в кабитете стоял. А у Сталина не было - оперативными картами обходился, да и то не сам по ним "блуждал", а генералы на картах обстановку поясняли. У Сталина другие обязанности были, не его дело по карте указкой водить.

Малюта это сказал с сарказмом ;)

[Радомир.]

Короче вечер 22.06.1941, у кабинета тов. Сталина мнутся соратники, а его всё нет и нет и тут храбрый Хрущёв заходит в кабинет и видит в умат пьяного Сталина спящего на оперативных картах, вокруг него бутылки из под цинандали и киндзмараули. Хрущёв распахивает окна выветривая алкогольный духкан, трёт тов.Сталину уши, тормошит его, приговаривая, -вставайте тов.Сталин, вставайте, родина в опасности» ;D

[Июльский]

И с каких пор драпать до Москвы героизм?Не хочу я героев путать с дерьмом!

   А с таких, что ОТСТУПАТЬ до Москвы с боями - храбрость нужна. Дерьмо на фронте побед не одерживает. А эти "драпальщики" выдержали, не сломались и победили.

Что за словесный понос? Вам пост за постом показывают разницу между отступлением и драпом. ОТСТУПАЮТ С РУЖИЕМ!!!
ЭТО НЕОБХОДИМЫЙ ПРИЗНАК ОТСТУПЛЕНИЯ! "С БОЯМИ" = это когда враг наступает в боевых порядках, а не по 60 км в сутки!ПО СОВЕТСКИМ ДАННЫМ армия утратила в 41м 6 000 000 винтовок из них 90% составили небоевые потери, т.е. БРОШЕНЫ. ВАМ В КАЖДОМ СОВЕТСКОМ ФИЛЬМЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ОКРУЖЕНЦЕВ СЧИТАЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ! Неужели потому ,что предки были сумашедшими и куплеными западной пропагандой ?

Вы мне в ответ на аргументы ,цифры, факты раз за разом вешаете ЛОЗУНГИ.

 "А эти "драпальщики" выдержали, не сломались и победили."- Ага. 3 млн в концлагере. 1млн. разбежались по лесам. 1млн. убитых и раненых. Повторно призваных (т.е. когда уже начали побеждать и освобождать страну) - 1млн. Побеждать драпальщикам было явно некогда.

   Эка прорвало обидчевого.
   ОТСТУПАТЬ С БОЯМИ - это когда проваливаются все сроки противника, отведенные по плану на проведение операций.
  "По 60 км в сутки!" не пехота проходила, занимая и очищая территорию, а танковые и некоторые моторизованные дивизии на узких участках прорыва, выходя на оперативный простор ( да и то не везде).
   Прход танков на глубину 60 км сам по себе - не показатель, если в тылу остаются обороняющиеся части противника, мешающие продвижению пехоты. ТАНКИ ТЕРРИТОРИЮ НЕ ЗАНИМАЮТ.
   ОТСТУПЛЕНИЕ С БОЯМИ и есть ОТСТУПЛЕНИЕ С ОРУЖИЕМ и не обязательно со своим, записанным в военном билете.
   "Враг наступает в боевых порядках" по-разному. У каждого рода войск свой боевой порядок. А по 60 км в день в боевых порядках ни одна армия пройти не может, т.к. разворачивание в боевой порядок - наличие на пути противника и вступление в бой. Тут особенно не разбежишься.
   По 60 км только в походных и маршевых колоннах идти можно на танках и грузовиках когда прорыв удался и впереди войск нет. Да и то, если сзади прорыв закрыли, можешь хоть до Урала разогнаться, а проедешь только пока бензин есть. Дальше - капут.


   Вот тут "антипод" 2.063.000 пленных за 1941 год насчитал (Севастополь и Харьков позже) - примерно точно с июня по декабрь. Явно не 3 млн.

   "1 млн. разбежались по лесам". А этих-то кто считал?

   "Повторно призванных ... - 1 млн." 939 700 человек повторно призванных это за ВСЮ  войну ( вместе с Японской), включая и тех, кого в 41- 42-м во время контрнаступления призвали, а не только тех, кого после Курска.

   "Побеждать драпальщикам было явно некогда". Совершенно в дырочку, уважаемый, если не считать Бреста, танковых боев в первые дни, Великих Лук, Ельни, Смоленска ... Если забыть, сколько немцы на всю войну времени отвели, а сколько на самом деле воевать пришлось (только в 41-м).
   Так точно - побросав оружие до самой Москвы-матушки без остановок наши войска драпали. ;D
   Поневоле поверишь, что только грязь немецкие танки и пехоту тормозила, а немецкие самолеты падали потому что о наши "неевропейские" облака стукались.  ;D
   Дурачок Готт даже сдуру ляпнул, что им так и не удалось полностью окружить и разгромить наши части, а вынуждены были просто выдавливать перед собой, и что русские с боями отходили. Вообще, ишак, в войне не разбирался.  ;D

   "ВАМ В КАЖДОМ СОВЕТСКОМ ФИЛЬМЕ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ОКРУЖЕНЦЕВ СЧИТАЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ"
   Ну, не в "каждом", положим, а только в некоторых. К примеру в фильме "Живые и мертвые" вышедших из окружения никто предателями не объявил, а только ( по правилам) потребовали сдать трофейное оружие и отправили на переформировку.
   Никого из полка моего отца тоже в предатели не зачисляли, сдали они трофейные автоматы и пушки ( которые вывести сумели) и отправились, кто в госпиталь, а кто на переформировку. Пока отец по тылам блуждал у матери никто пособие не забирал как у жены "предателя".

   Так что не надо с цифрами вольно обходиться и все обобщать.

   Лозунги я не вывешиваю, цифры приводил неоднократно ( и не раз). Только это как при нынешнем голосовании - не важно как проголосуют, важно, кто считать будет.
   Кому-то хочется "опустить" советскую армию и её командиров, так ему любые цыфры никпочем - по своему повернет. И заявит, что это коммунякские лозунги.
   
   

[Июльский]

 "Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти.Выдержка и фанатизм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке."

Кто бы спорил. А при чем тут комиссары и коммунисты?
  

       Уважаемый, вы спутали русского содата с Каммикадзе. Хочу Вас поправить:
      1. 9 июня 41г. под Минском и Белостоком пленено 300.000 человек; трофеи: 3000 танков, 2000 орудий .
2. Котел под Уманью. Пленных 100.000.
3. Котел под Смоленском. 350.000 пленных; более 3-х тысяч танков и орудий.
4.В районе Гомеля 80 тысяч пленных.
5. Киевская катастрофа. 600.000 пленных; 800 танков и 700 орудий.
6. 20. 09. Район Черниговки - 100.000 пленных.
7. 20.10. Под Вязьмой и Брянском - уничтожены 67 стрелковых дивизий; 6 кавалерийских; 7-танковых. 663.000 пленных, 1242 танка, 5412 орудий.
8. Керченский полуостров. 150. 000 пленных, 255 танков; 1133 орудия, 323 самолета.
9. Под Севастополем. 100.000 пленных. 662 орудия, 26 танков, 141 самолет.
10.Бои под Изюмом и в р-не Харькова( май 1942г) . 240.000 пленных, 2026 орудий, 1250 танков.
Так доблестно командовал " Великий полководец всех времен и народов", а послушные генералы выполняли воинский устав и гнали на убой солдатские массы, и наши ребята, из-за отсутствия нужного вооружения, закрывали телами доты и бросались под танки со связками гранат, такое тоже было, но не такими  способами была выииграна война. Во второй половине научились наконец воевать, больше проявлять инциативу, и беречь людей.

   Маленький секрет скажу, только никому не разглашай. Подсчет пленных у немцев немного от нашего отличался ( как и количество воздушных побед).
   К примеру в Киевской операции они столько пленных взяли, сколько в Киевской группировке народу не было.
   В Севастополе они за раз 100 тысяч заявили, только из кого это сложилось промолчали - сами удивлялись, что столько войск в городе осталось после эвакуации. Потому как во время штурма особо пленных-то и не было, эта цифра выскочила после занятия города. ;D
  Примерно в этом духе и остальные их цифры за первые два-три месяца войны.
   Если все их гросбухи поднять, то непонятно с кем они вообще воевали, когда все уже поголовно в плену были.

[Июльский]

Июльский, а что ты опроверг? Что ,900 000 очень сильно отличается от 1 млн.? Так приборы могут с такой точностью показывать!За всю войну? А что ,кого-то в 1945м в Германии призывали? ;D Или Брест отменяет ОБЩИЙ характер боевых действий? Или 3млн пленных сильно отличаются от 2млн? Хорошо ,что ты мой подворотничок не видишь! ;D ;D ;D

   Да я и не опровергал особо ничего. Зачем?
Вот про "ОБЩИЙ характер боевых действий" хорошо замечено.
А общий характер был таким, что нарушил все планы немцев и их Генштаба. Неувязочка получилась. Тут заявляют, что от них драпали побросав оружие, а они, придурки, этого не поняли и че-то топтались то и дело на месте ( брошенное оружеи, наверное, подбирали?)
   "ОБЩИЙ характер боевых действий", к слову, складывается из брестов, смоленсков, ельней ... и тому подобных "мелочей".
   Немцы это начали понимать уже в июле 41-го. Ну, да что с них, дураков, взять-то? ;D

[Июльский]

ГДЕ Я ПИСАЛ ,ЧТО ВИНТОВКА ВЫПАВШАЯ ИЗ РУКИ УБИТОГО СОЛДАТА "БРОШЕННАЯ"?
Сам врешь,  сочиняешь, сам возбуждаешься - ОНАНИСТ. ;D
И дураком ты меня не называл, ты просто свою глупость по учету оружия приписал другим.При том ,что сам же ПРЕДВАРИТЕЛЬНО признался ,что НЕ ЗНАЕШЬ как учитывалось оружие. ;D

   Задам маленький и глупый вопросик:
   "К каким потерям отнести винтовку окруженца, для которй нет патронов, она брошена и заменена на автомат убитого немца?
   Как считать пушку, оставленную в окружении расчетом, для которой нет снарядов?
   Это боевые потери или брошенное оружие?"

   И в том и в другом случае оружие исправно, но брошено и хозяин жив - оружие из его рук не выпало.
   

[Малюта]

Хрущёв заходит в кабинет и видит в умат пьяного Сталина спящего на оперативных картах, вокруг него бутылки из под цинандали и киндзмараули

Нет, лучше - пьяного Сталина, спящего на глобусе   ;)

[antipod]

Товарищи!

РЕСУРСЫ ИСТОЩЕНЫ!
ПРИРОДА ЗАГАЖЕНА!
ПЛАНЕТА ПЕРЕНАСЕЛЕНА, ИСТОЩЕНА И ЗАГАЖЕНА
ФАНАТИКАМИ-МИЗАНТРОПАМИ-СИОНИСТАМИ!
ИМ ОСТАЛОСЬ ОДНО МЕСТО - В НЕЗАСЕЛЁННОЙ АНТАРКТИДЕ!

           Планета загажена мизантропами фашистами и тупыми ослами, вроде автора послания. Таких жалко и в Антарктиду посылать, - они и там пингвинов осквернят. Когда вонять то кончите? Психушка по таким плачет.

[Самсон]

   Задам маленький и глупый вопросик:
   "К каким потерям отнести винтовку окруженца, для которй нет патронов, она брошена и заменена на автомат убитого немца?
   Как считать пушку, оставленную в окружении расчетом, для которой нет снарядов?
   Это боевые потери или брошенное оружие?"

  
  

Или, тем более, тот же танк или самолет, оставшийся без горючего и боеприпасов (между прочим часто по вине бумажных интендантских душ).