Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

«Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....»
*
Ты Созерцуха, будь доволен,
Что пусть ущербных не любя,
Тот дядя, даже если болен –
Он всё же трахает тебя.

А ты визжишь, юнец, нелепо
И выбиваешься из сил.
Скажи спасибо, человеку -
За то, что он тебе ввалил!

[Берег]

Да кто из нормальных людей подпустит тебя на расстояние удара в критической ситуации? Или ты нападал на ВООБЩЕ не конфликтовавших с тобой людей? Тогда ты - отморозок на всю жизнь. А бить слабых, что же, секрет побед - в правильном выборе противника.  У нормальных людей есть третий глаз и реакция на резкое движение или резкий шорох. Резкое движение и любой удар будет смазан. И я повторяю - шок не есть отключка. Ваш тезис верен для 85%, которые мне неинтересны как бойцу. А вы отклонились от обсуждения статистики.Что здесь то мешает, или то же святое? ;D ;D ;D

На войну решили.. Ну получайте. Нападаю исключительно на гандонов. И не просто  на на гандонов, а на штопанных. Вы, Эдик, даже не противник. Вы - коллективный Урка. Это они оборзели от "интеллектуальной поддержки"  эдиков. Запомните раз и навсегда: никакого третьего глаза нет, а  бывает глаз подбитый . Он светится синим. ШОк это и есть отлючка, иначе бы он не назывался шоком. Я объяснил почему ваша статистика меня не устраивает. Засветите статистику окружения вермахта в Сталинграде, и я подключусь к этой теме. В мерзкой антисоветской пропаганде я не участвую.

А ваш тезис о подпущении агрессора... Ну. жаль конечно что не довелось.

[Одиннадцатый]

Да кто из нормальных людей подпустит тебя на расстояние удара в критической ситуации? Или ты нападал на ВООБЩЕ не конфликтовавших с тобой людей? Тогда ты - отморозок на всю жизнь. А бить слабых, что же, секрет побед - в правильном выборе противника.  У нормальных людей есть третий глаз и реакция на резкое движение или резкий шорох. Резкое движение и любой удар будет смазан. И я повторяю - шок не есть отключка. Ваш тезис верен для 85%, которые мне неинтересны как бойцу. А вы отклонились от обсуждения статистики.Что здесь то мешает, или то же святое? ;D ;D ;D

Хрень Вы какую-то сказали однако...

[Шишига]

ВТорой же эшелон, разворачиваемый на линии старой границы - должен был бы (по идее) окончательно остановить немецкое нашествие.
Не получилось. Вернее, получилось, но уже в Химках, Солнечногорске и Подольске. Удар оказался сильнее, чем думали, войска оказались менее стойкими, чем планировали.
Почему они оказались менее стойкими? Вот в чем вопрос!

Ай да Белорус!
Ай да ой да!
Эгегей!

1.Подкидываю тебе обкатанную лукошенковским огитпропом мыслишку, что Войну выйграли /"белоруские патризанцы"/. А то ты чёто отвлёкся от основной тематике.

2.А если уж лезешь брехать про НАШУ Войну, то обратись к фактологие.
В Химках немцов не были.
В Подольске тем более не были. С ЮЗ были в Наро-Фоминске, а там до Подольска ещё 30 км.
Извини, но ты не знаешь фактов. И потому твои обширные рассуждения про /"стойкость"/ - ни на чём, не основаны.

ШИШИГА.

[Милый друг]

Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....  ;D

Чучело, анал пробуждаеется у страждущих. А я к  Страждущим не отношусь. Живу на свои, бедно, но иногда со вкусом. А таких как вы готов поиспользовать. Если не я, то кто?  ;D

Таких активных гомиков будут чистить, потом не обессудьте

[Милый друг]

«Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....»
*
Ты Созерцуха, будь доволен,
Что пусть ущербных не любя,
Тот дядя, даже если болен –
Он всё же трахает тебя.

А ты визжишь, юнец, нелепо
И выбиваешься из сил.
Скажи спасибо, человеку -
За то, что он тебе ввалил!

А енто что за хрень опять экономическая с дубу рухнула.... Старое педрило...

[Белорус]

Опять порадовала шишика. Во-первых, блестящим знанием русского языка, во-вторых, изумительным по силе открытием того факта, что Германия напала на РСФСР, а также глубочайшими познаниями в географии.
Браво! Как пишеться в таких случаях: "Аффтар, пеши есчо!"

[Самсон]

Не спорьте с псковскими.
Скобари непобедимы, у них есть секретное оружие. ;) В старый чулок набивают золу из печки и поджидают за углом. КАААК по глазам врежут, то будет тебе и отключка и нокдаун и вообще полный кайф, ???
 делай с тобой што хошь. :o
Хитрые они псковицяне, поцти как англицяне, только нарецие другое... :P

[эдя псковский]

Не спорьте с псковскими.
Скобари непобедимы, у них есть секретное оружие. ;) В старый чулок набивают золу из печки и поджидают за углом. КАААК по глазам врежут, то будет тебе и отключка и нокдаун и вообще полный кайф, ???
 делай с тобой што хошь. :o
Хитрые они псковицяне, поцти как англицяне, только нарецие другое... :P

Древний Псков - единственный русский город со своим стилем рукопашного боя. Называлось - "ломать скобаря". Имитация движения пьяного. Так же в летописях надежно фиксируются случаи применения боя на заостренных кольях. В Смуту "ручного оружия в городе не оказалось и псковичи ходили за стены колия заострив". При этом они разбили шведский отряд отбив у него свой скот. Ну, не за царя же батюшку. ;D А шведы в то время -"железная" нация, современные доспехи и вооружение. В настоящее время Псков один из центров проведения соревнований по рукопашному бою и других единоборств на базе десантной дивизии и общей спортивной городской инфраструктуры. Любопытно что ближайшие соседи фины и чудь говорят на языке близком к японскому. Страна Суоми, например. Суммо... ;D

[Одиннадцатый]

Да кто из нормальных людей подпустит тебя на расстояние удара в критической ситуации? Или ты нападал на ВООБЩЕ не конфликтовавших с тобой людей? Тогда ты - отморозок на всю жизнь. А бить слабых, что же, секрет побед - в правильном выборе противника.  У нормальных людей есть третий глаз и реакция на резкое движение или резкий шорох. Резкое движение и любой удар будет смазан. И я повторяю - шок не есть отключка. Ваш тезис верен для 85%, которые мне неинтересны как бойцу. А вы отклонились от обсуждения статистики.Что здесь то мешает, или то же святое? ;D ;D ;D

Хрень Вы какую-то сказали однако...

В чем хрень? В том, что в случае опасности человек очень насторожен и инстиктивно дергается от любого резкого движения? Что вы вообще знаете о себе? Я как то раз сказал в компании, что выкидывание "орла-решки" не есть случайное событие и человек выкидывает желаемое заметно чаще чем положено по теории вероятности за счет подсознательного расчета. Я назвал для "орлянки"цифру 65 из 100. Все заржали. Однако, один из пяти сказал , что пожалуй он в это верит. И выкинул 7 "орлов" из десяти попыток. Меня это не удивило - в первых десятках процент выше. (Поэтому и существует убеждение, что долго не игравшим везет) При серии из 1000 бросков показатель стабилизируется на 65 из 100. ПОЭТОМУ КОСТЕЙ ДВЕ И ИХ ЗАСТАВЛЯЮТ ПЕРЕМЕШИВАТЬ В СТАКАНЕ! Понятие "третий глаз" безусловно есть преувеличение, но есть возможности периферийного зрения, слух наконец. Когда страшно эти чуства обостряются.

Ха. Интересно однако, что Вы про это сказали. Мне в армии один майор пытался эту "мульку" прогнать. А я парень не доверчивый. Решил проверить. Со мной парень служил. Ну очень азартный. Я поспорил с ним, что подкинув монету 1000 раз особого равенства не получится. И я проиграл. Пачку сигарет. Точные цифры не помню, но примерно 530-470.
Ну а насчет интуиции и "третьего глаза" - это разные вещи. У меня знакомый есть. 14 лет восточными единоборствами занимается. Я, в принципе, вроде с реакцией. Но когда с ним, бывает, начинаем бодаться, как бы я не ждал удара или подсечки - мое дерганье ни к чему не приводит. Удар следует с той силой на которую он расчитывает и туда, куда он хочет.

[Берег]

Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....  ;D

Чучело, анал пробуждаеется у страждущих. А я к  Страждущим не отношусь. Живу на свои, бедно, но иногда со вкусом. А таких как вы готов поиспользовать. Если не я, то кто?  ;D

Таких активных гомиков будут чистить, потом не обессудьте

Чего-то наблюдается всплеск активности существ  с активной жизненной позицией. Отличаются трое. Малютка, Созерцающий и Урка. И чего-то они угрожают. Кого-то все собираются подчистить. "Потом... Не обессудьте". Тьфу. Чучела набитые. Вы хотя бы выяснили бы в первую очередь место моего расположения, а потом гавкали, недоумки. ;D

[Берег]

потому, что рабочие и крестьяне не хотели защищать своих большевицких угнетателей.

Это верно, но, я думаю, тут есть ещё одна причина, связанная с поголовной изменой советского генералитета.

Вот чего ты сказал, мудила ты стоеросовая. Уж, извини иначе обращаться к тебе невозможно. Поголовная измена советского генералитета означает только одно: все генералы изменили родине. ВСЕ. Вопрос: кто тогда воевал? ;D Дебилы.

[Берег]

Не спорьте с псковскими.
Скобари непобедимы, у них есть секретное оружие. ;) В старый чулок набивают золу из печки и поджидают за углом. КАААК по глазам врежут, то будет тебе и отключка и нокдаун и вообще полный кайф, ???
 делай с тобой што хошь. :o
Хитрые они псковицяне, поцти как англицяне, только нарецие другое... :P

Древний Псков - единственный русский город со своим стилем рукопашного боя. Называлось - "ломать скобаря". Имитация движения пьяного. Так же в летописях надежно фиксируются случаи применения боя на заостренных кольях. В Смуту "ручного оружия в городе не оказалось и псковичи ходили за стены колия заострив". При этом они разбили шведский отряд отбив у него свой скот. Ну, не за царя же батюшку. ;D А шведы в то время -"железная" нация, современные доспехи и вооружение. В настоящее время Псков один из центров проведения соревнований по рукопашному бою и других единоборств на базе десантной дивизии и общей спортивной городской инфраструктуры. Любопытно что ближайшие соседи фины и чудь говорят на языке близком к японскому. Страна Суоми, например. Суммо... ;D

Можете забыть. Против лома нет приема. Ну вот вы представьте. Псковский крестьянин видит танк. У него какая реакция? Имитировать движения пьяного? У него реакция забиться в какую-нибудь норку, чтобы его долго искали. Вот так и война. Этого пскопского крестьянина надо было научить. Когда можно бояться, когда нельзя. А на это нужно время. Собственно, наука обучения бою как раз и заняла полгода или немножко больше. Как школа молодого бойца. За это время наблюдаются бОльшие потери. А собственно весь сыр-бор по поводу потерь наблюдается из-за несоответсвия лозунгов и дел. Сталинские пропагандисты явно перестарались. Бывает.  Чего т ут строить кислую мину, не понимаю. Красная Армия столкнулась с самой великолепной армией мира. ОДна страна, тока недавно размотавшая крестьянские онучи, и вся высокотехнологичная Европа. Дык, оцените героизм. Чего в ошибках копаться.

[эдя псковский]

Ха. Интересно однако, что Вы про это сказали. Мне в армии один майор пытался эту "мульку" прогнать. А я парень не доверчивый. Решил проверить. Со мной парень служил. Ну очень азартный. Я поспорил с ним, что подкинув монету 1000 раз особого равенства не получится. И я проиграл. Пачку сигарет. Точные цифры не помню, но примерно 530-470.
Ну а насчет интуиции и "третьего глаза" - это разные вещи. У меня знакомый есть. 14 лет восточными единоборствами занимается. Я, в принципе, вроде с реакцией. Но когда с ним, бывает, начинаем бодаться, как бы я не ждал удара или подсечки - мое дерганье ни к чему не приводит. Удар следует с той силой на которую он расчитывает и туда, куда он хочет.

Соврал я. Цифра
55 а не 65. 55 к 45 в пользу загаданного.Конкретно у меня. При нормированном положении тела, деревянной поверхности. И спокойного неазартного духа. Это когда "не ждешь ни победы ни поражения" при полной уверености в происходящем. АЗАРТ приводит с соотношению 50 на 50. Надо остановиться успокоиться и после этого продолжить. В течение дня  не стоит делать больше 100 бросков. И тд. Мелочь но на это "итд" мало кто способен - терпения не хватает. ;D Я "играл" сам с собою поэтому азарт был приглушен в отличие от вас.

У меня знакомый после армии пришел начал выпендриваться. А он раза в 1.5 поболе весом чем я. Оценочно 80 против 110. Я ему сказал ,что наступление даже в борьбе требует кратного преимущества, а такого у него против меня нет. Мой расчет был на свое умение двигаться по рингу. Боксировал я так себе, но на ринге меня никто не мог догнать( для чего каким- то ударом владеть все -таки надо). Он помотал меня минут 15ть с передыхами, так и не смог завалить. Разумеется на соревнованиях мне за пассивность засчитали бы поражение, но спор был не об этом.

Если вы проанализируете свой и мой текст вы поймете - у вас нет подробностей, НЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ,РАСЧЕТА,ПЛАНА. Называйте как хотите. Когда я затевал свои эксперименты я более четко представлял, что я проверяю. Я проверял не только феномен ,но и его предполагаемую причину.

[Милый друг]

     Я уже показывал, что, изучив условия возможного развертывания операций немцев и поляков против БВО и КВО во время апрельской военно стратегической игры 1936 г. и получив незадолго до этого установку от германского генерального штаба через генерала Рундштедта на подготовку поражения на Украинском театре военных действий, я обсудил все эти вопросы сейчас же после игры с Якиром и Уборевичем, а в общих чертах и с прочими членами центра. Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами. Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом этнографической границы Польши должно было стать критическим и с большой долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из Восточной Пруссии в направлении Гродно или через Слоним на Минск.
     Украинский фронт в первую очередь или после нанесения удара немцами на севере также, по всей вероятности, потерпит неудачу в столкновении со значительно превосходными силами польских и германских армий.
В связи с такой обстановкой на Уборевича была возложена задача так разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством железнодорожных перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана.
     На Якира были возложены те же задачи, что и на Уборевича, но, кроме того, через Саблина он должен был организовать дивер сионно вредительскую сдачу Летичевского укрепленного района.
     И Уборевич, и Якир должны были в течение лета разработать через штабы БВО и КВО практические мероприятия, вытекающие из этих вредительских установок. Что успели сделать штабы БВО и КВО во исполнение этого задания, мне неизвестно, так как (о чем я уже показывал раньше) в связи с арестом ряда видных участников заговора летом 1936 г. центром заговора решено было временно прекратить всякую практическую работу. Об отдельных вопросах вредительских разработок, известных мне, я покажу дальше. В связи с временным прекращением работ заговора я не согласовывал с генералом Кестрингом намеченных центром заговора оперативных мероприятий по подготовке поражения наших армий, это согласование я должен был сделать по окончании практических оперативных разработок в БВО и КВО.
     Каменев С. С. должен был разработать по своей линии мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армий, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.
     Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабах БВО и КВО, мне известны нижеследующие: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации....
     (из показаний Тухачевского, 1937 г.)

     Уборевич и Мерецков всему командному составу прививали германофильские настроения, говорили, что надо быть в союзе с Германией, так как германскую армию они очень высоко ценят...
     (из показаний Павлова, 1941 т.)

[Берег]

Можете забыть. Против лома нет приема. Ну вот вы представьте. Псковский крестьянин видит танк. У него какая реакция? Имитировать движения пьяного? У него реакция забиться в какую-нибудь норку, чтобы его долго искали.

Каким же надо быть гадом, что бы от одинокого крестьянина потребовать бороться с танком или заставить его бежать с ним наперегонки до Москвы. Повторяю вы - олицетворение техних командеров.
 О деле. Психология толпы отличается от психологии одиночки. Если есть РЕАЛЬНЫЙ лидер одновременно являющийся и формальным, то в первые минуты опасности все ему смотрят в рот от страха. И если лидер соответсвует моменту ,то делают очень быстро и качественно , чему он учил. Из винта или пушки и папуасы стрелять умеют. И в СССР эти лидеры БЫЛИ. И была возможность их подготовить. И они были подготовлены. Только руководили армией не они, а ОТВЕТСТВЕННЫЕ РАБОТНИКИ.И РККА имела достаточно совершенные уставы ,что бы вести успешные ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ сражения.Факты говорят о том ,что основная масса СРЕДНИХ И ВЫШЕ командиров в первые же часы отослала свои семьи в тыл , ПУБЛИЧНО С ВИЗГОМ. Моему деду поручили сопровождать машину жены комполка НА ТАНКЕ. При том, что эти жены зачастую работали начальниками связи и в другой военной инфраструктуре. Штабы командиров корпусов, армий в больльшинстве случаев располагались за сто километров от фронта! А немецкие генералы следовали в боевых порядках войск!
ИМЕННО СРЕДНИХ СОВЕТСКИХ КОМАНДИРОВ немецкие генералы оценивали ниже всего.

Против лома, топора приемы есть. Против монтажки и топорика тяжело. ;D

И с каких пор драпать до Москвы героизм?Не хочу я героев путать с дерьмом!

ЭДик, когда на вашу семью хорошо вооруженная мафия будет нападать, то следует ли из этого, что вы должны: 1. сдаться. 2. смотреть на то как глумятся над вашими родственниками. 3. довольно причмокивать губами? Разумеется, вы пойдете и на танк. Человек ведь порядочный.

[А. Ю. Экономов]

Созерцухе
*
«А енто что за хрень опять экономическая с дубу рухнула....
 Старое педрило...»
*
Сидел я на дубу… Экий хрен тебя в мой русский лес затащил? А?!
Рухнешь тут от твоих ахинеев…

Ты чего с перепугу сразу самоаттестовываться стал, рассказывать себе…
«Старое педрило».  Стыдись - тайноразвратный…

А ты дубу дал?

И по теме, ты не хрена сказать не можешь – тыр, да пыр…,
а сути не понимаешь.

[Июльский]

Цирк уехал - клоуны остались. Тема про первые дни войны - посты все больше про песочницу. Хм...
Докладываю - книгу "Что произошло 22 июня 1941 года?" дочитал. Доволен. Можно даже сказать - рад. За автора.
Ничего такого, о чем с пеной у рта визжал июльский или доказывал Смертия - не нашел. Вполне здравомыслящая (хоть и пронацистская) книга, взвешенная, хотя, на мой взгляд, все же слегка легкмысленным языком написанная - ну да это сейчас у всех, у Мухина, у Исаева - такой нынче мейнстрим.
А в целом - НЕ ПИСАЛ АВТОР о том, что вся РККА побежала сдаваться в плен!!!

   Клоун, книжка не обсуждалась, просто нечего было обсуждать. Так что ни "визгов", ни "доказательств" не было.
   Был "историк" Сашок Усовский со своими словами и блатными замашками. Был Роммель, отряженный нацистами пропиарить сей труд. Тема была и есть, которую "госпитальный" открыл и заглох.
  Теперь вот "белорус" появился. О чем "визжать"? Смеяться хочется. ;D

Ба, Июльский навизжался ! теперь ему посмеяться захотелось...
Смейся, шут, смейся...
Над тобой уже пол-форума посмеялось, только тебе осталось посмеяться (над собой).

   Чего ж ты, Урка, себя ополовинил-то? А... понятно. Вторая половина - "госпитальные". Ну ты их и опустил... Сам - целая половина, а они так себе - осколки от второй половины. ;D

[Июльский]

   "Ишачок" мог тягаться с "мессером" только на виражах, т.е. в оборонительном бою. Уступал в скорости, скороподъемности, вооружении ( исключение - пушечный вариант И-16

НУ И ЧТО!? А каково боевое значение от поединков между истребителями? Ну, собьют за 3000 вылетов 3 "ишака" и 1 "мессер".Это всей истребительной авиации вермахта (небольшой) надо заниматься только этим неделю.А этих истребителей тысяч шесть- 2 000 недель. ;D Войны не хватит!Поэтому и было в войсках в 43м 40% "ишаков". ПРИ ТОМ ЧТО ИХ НЕ ПРОИЗВОДИЛИ! Шкуру на них беречь было очень удобно. И потом ,при всех недостатках это была ОТРАБОТАННАЯ конструкция. В 1936г И-16 был признан лучшим истребителем мира!Да и лошадей на килограмм веса у него было поболее чем у НОВЕЙШЕГО дерьма. Особенно ЯК-1.Который ПРОСТО НЕ ВЫДАВАЛ ЗАЯВЛЕНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Поэтому потери 1:1.5 вполне отражают высокие боевые качества И-16. ЭТО- ПРАКТИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО!Боевое воздействие на войска оказывают бомбардировщики вот с кем надо оценивать успешность борьбы истребителя.А ваш тезис о том что жертвами были в основном немецкие бомбовозы только подтверждает высокую эффективность И-16.
Кстати, официально приводимые в литературе данные тхх И-16 - мягкое шулерство. Там ОЧЕНЬ редко приводят данные модели с скоростью 500 км/ч И ТОЛЬКО В УЧЕБНИКЕ ДЛЯ ВОЕННОГО УЧИЛИЩА ДАННЫЕ ПОСЛЕДНИХ МОДЕЛЕЙ И-16 С БРОНИРОВАНИЕМ ,ПУШЕЧНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ И СКОРОСТЬЮ 525км\ч. А их к началу войны настрогали около 1000. Помалкивают и о том что ЛА появился в результате передачи документации на И-180(развитию И-16). Поликарпова попросту списали, обворовали и оболгали. ПОЭТОМУ И ХОТЕЛИ В 1943м ВОСТАНОВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО И-16!!!
Вам летчику грех! ВЫ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ОСНОВНЫЕ ТХХ НЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЮТ БОЕВУЮ ЦЕННОСТЬ МАШИНЫ. Что основное решает война ,а не люди.Вы когда нибудь видели в основных тхх показатель надежности ,удобства обзора ,обитаемость? Англичане в первых танках зачастую подыхали от выхлопов двигателя! В тхх не отражено! ;D
Поэтому факт один - 1:1.5! Будем спорить о танках?

   1. Бронированных И-16 в армию, как ни странно, не поставляли. Причина не известна? Может потому, что перетяжеленный он еще хуже управлялся и скорость терял?
   Факт первый.
   2. И-16 (пушечный, лучшее, что удалось выжать)
       Взл.вес - 1882 кг
       Мощность 900 - 1000 л.с.
       Скорость макс. у земли - 440 км/ч
                                на 6360 - 475 км/ч
       Макс. потолок - 9700 м (достигал, но летать полноценно   не мог)

       Як-1 ( первый и худший - серийный)
       Взл.вес - 2950 кг
       Мощность - 1050 л.с.
       Скорость макс. у земли - 472 км/ч
                                на 4860 - 569 км/ч
       Потолок "рабочий" - 10 000 м
   
   Преимущество у И-16 только время на вираже ( за счет короткого фюзеляжа и плоскостей). Управляемость Як лучше, хотя тоже "капризная". "Лошадки на вес", как видим, не основное и не показатель превосходства. К тому же на И-16 так и не удосужились фонарь сделать - так и летали "без крыши" ( а это скорость сильно съедает и на управляемости истребителя сказывается).
   Факт второй.

   С МиГ-3 или "утюгом" ЛаГГ-3 сравнивать будем? Можно еще с истребителем Пе-3 сравнить.

   БОЕВУЮ ЦЕННОСТЬ МАШИНЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ ЕЁ ТТД, но решает не война, а люди на войне. Поляки "мессеров" на Р-11 сбивали за счет маневренности (ну, и нахальство было), а наш Т-26 мог и победителем с немецким Т-IV выйти, если экипаж путевый был.

   Может не будем о танках спорить? Можно, конечно, лихо сравнить Т-II и Т-34, как показатель несомненного нашего превосходства.

[Июльский]

Мой дед - не против. Наоборот, он думает, что Победа незаслуженно забывается.
Кстати, о той злосчастной пушке я его спрашивал, его ответ: на войне всё могло быть.

   Да, конечно, все может быть, кроме того, чего быть не может.