…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Преимущества православия  (Прочитано 35121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #500 : 06 Декабрь 2008, 13:59:08 »
Браво!
И чего же вы тогда твердите что "Православный человек уважает иноверцев и их веру, не славя свою за счёт их уничижения."?

"Христолюбивые же страстотерпцы и заступники наши! Покорите поганых под ноги князьям нашим, молясь владыке Богу нашему, чтобы пребывали они в мире, в единении и в здоровье, избавляя их от усобных войн и от пронырства дьявола.." ПВЛ

"Поганых же иноверцев защищает Бог в этом веке, но в будущем лишены они будут добродетели. Мы же, живущие в Православной вере, и здесь охраняемы Богом, и в будущем веке спасены будем Господом нашим Иисусом Христом” (Преподобный Феодосий (ок. 1036-1091), игумен Киево-Печерский)

Отвечу словами Нового Завета:

«… язык – огонь, прикраса неправды. Язык … оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспалён от гиены». (Иаков.III.6.)

«Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает своё сердце, у того пустое благочестие”. (Иаков.I.26.)

Цитировать
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матф.15:22-27)
Как мило!!!

Речь идёт о бесах, а это враги человека.

Большой Форум

Re: Преимущества православия
« Ответ #500 : 06 Декабрь 2008, 13:59:08 »
Загрузка...

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #501 : 06 Декабрь 2008, 20:21:39 »
А что РПЦ вмешивается во внутренную и внешнюю политику России или Вы о католической церкви говорите?

Секуляризация в России.
С образованием Русского централизованного государства в конце 15 в. правительство Ивана III пыталось ограничить церковное землевладение. Впервые вопрос о С. был поставлен на церковном соборе 1503. Однако, нуждаясь в поддержке церкви для борьбы с феодальной раздробленностью и ересями в России, правительство было вынуждено временно отказаться от С. (см. Нестяжатели, Иосифляне). Добившись внутриполитической стабилизации, правительство во 2-й половине 16—17 вв. сделало новые шаги по ограничению церковного землевладения. В 1551, 1580—84 были приняты решения, запрещавшие монастырям приобретение земель, и т. д. Соборным уложением 1649 правительство запретило духовенству и монастырям приобретать новые земли и в 1649—52 конфисковало городские слободы и дворы церкви. Однако правительственная политика не была последовательной, поэтому во 2-й половине 17 в. церковное землевладение росло (пожалования, в том числе царей, дары, мена и т. п.). По сравнению с 1653—54 число крестьянских дворов в церковных владениях увеличилось к началу 18 в. примерно на 1/3. Монастырские крестьяне составляли в это время почти 1/5 всех крестьян России.

  Правительство Петра I провело в начале 18 в. временную и частичную С. Все владения монастырей были разделены на «определённые вотчины « (с них доход шёл на содержание монастыря) и «заопределённые», отдававшие доходы государству. С созданием Синода (что закрепило подчинение церкви императору) большинство вотчин было возвращено монастырям, однако часть своих доходов они должны были передавать в казну. Во 2-й четверти 18 в. русская православная церковь добилась некоторого усиления своих экономических и политических позиций. Хищническая эксплуатация крестьян духовенством способствовала их разорению, вызывала не прекращавшиеся волнения: к началу 60-х гг. 18 в. волнениями было охвачено около 100 тыс. человек. Чтобы ослабить борьбу монастырских крестьян, а также пополнить государственную казну, правительство в 1757 приказало создать специальную комиссию по проведению С. и решило передать управление монастырскими и церковными вотчинами офицерам. Сопротивление духовенства на время задержало проведение этой меры. Новые крестьянские волнения привели к тому, что в 1762 правительство Петра III опубликовало подготовленный при Елизавете Петровне указ о проведении С. Возмущение духовенства и борьба придворных группировок за власть заставили Екатерину II на время (до 1764) приостановить проведение С. В 1786 С. была распространена и на территорию Украины. Около 1 млн. душ мужского пола монастырских крестьян России (без Украины и Прибалтики) перешли в казну и стали называться экономическими крестьянами.

Это позиция защитника Церкви Христовой ("кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет"), а не агрессора и инквизитора.
Про католичество не пишите, ибо это особое понимание учения Христа.

И кто, по вашему, пришел с мечом - старообрядцы или Никон с реформой?
Или же народы Поволжья и Сибири?

Православная инквизиция:
"В 1489 тот же Геннадий потребовал от нового митрополита Руси, Зосимы, созыва церковного собора. Целью его должно было стать обсуждение сложившейся идеологической ситуации. Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции..."
...
"С двойным окладом и счислением раскольников в духовное ведомство поступило и преследование раскольников, не являвшихся к переписи, а также исследование, действительно ли записывающиеся в двойной оклад состоят в расколе, не были ли они прежде записаны в приходских исповедных книгах и т. д. Для таких действии синод счел нужным ввести в России духовную инквизицию, мысль о которой издавна занимала духовенство: некоторые из его представителей пытались даже поставлять в пример русским государям усердие к инквизиционным действиям испанских королей.
   Инквизиция учреждена была в Москве. Строитель московского Данилова монастыря Пафнутий назначен был "протоинквизитором"; в каждую епархию назначены "провинциал-инквизиторы", которым были подчинены "инквизиторы", находившиеся по городам и уездам. Декабря 23-го 1721 года святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в "Полном Собрании Законов Российской империи" (VI, N 3870).
(Мельников-Печерский П.И. "Счисление раскольников")

И не мелите больше чепухи о "пушистости" православия

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #502 : 06 Декабрь 2008, 20:29:26 »
Отвечу словами Нового Завета:

И о чем речь? Вы на свои мысли и вопросы отвечаете?
Напомню, речь шла об употреблении "святыми отцами" слов унижающих верующих других конфессий...

Речь идёт о бесах, а это враги человека.

Речь идет об отказе помочь женщине в ее просьбе, чем бы не страдала ее дочь!
Тем более что в силах Исуса было избавить дочь от бесов если они такие уж враги человека...
Как помнится, подобная процедура описана в евангелиях - даже стадо свиней пострадало...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #503 : 06 Декабрь 2008, 21:33:54 »
И о чем речь? Вы на свои мысли и вопросы отвечаете?
Напомню, речь шла об употреблении "святыми отцами" слов унижающих верующих других конфессий...

Если "святой отец" уничижает верующих других религий, то такова и его "святость".

Цитировать
Речь идет об отказе помочь женщине в ее просьбе, чем бы не страдала ее дочь!
Тем более что в силах Исуса было избавить дочь от бесов если они такие уж враги человека...
Как помнится, подобная процедура описана в евангелиях - даже стадо свиней пострадало...

Не возьмусь решать за Иисуса Христа. Раз отказал - значит на то были веские причины.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #504 : 06 Декабрь 2008, 21:56:02 »
Секуляризация в России.
Секуляризаци (франц. sécularisation, от позднелат. saecularis — мирской, светский), обращение государством церковной собственности (преимущественно земли) в светскую.

Цитировать
С образованием Русского централизованного государства в конце 15 в. правительство Ивана III пыталось ограничить церковное землевладение. Впервые вопрос о С. был поставлен на церковном соборе 1503. Однако, нуждаясь в поддержке церкви для борьбы с феодальной раздробленностью и ересями в России, правительство было вынуждено временно отказаться от С. (см. Нестяжатели, Иосифляне). Добившись внутриполитической стабилизации, правительство во 2-й половине 16—17 вв. сделало новые шаги по ограничению церковного землевладения. В 1551, 1580—84 были приняты решения, запрещавшие монастырям приобретение земель, и т. д. Соборным уложением 1649 правительство запретило духовенству и монастырям приобретать новые земли и в 1649—52 конфисковало городские слободы и дворы церкви. Однако правительственная политика не была последовательной, поэтому во 2-й половине 17 в. церковное землевладение росло (пожалования, в том числе царей, дары, мена и т. п.). По сравнению с 1653—54 число крестьянских дворов в церковных владениях увеличилось к началу 18 в. примерно на 1/3. Монастырские крестьяне составляли в это время почти 1/5 всех крестьян России.

И к чему Вы это?

Цитировать
Правительство Петра I провело в начале 18 в. временную и частичную С. Все владения монастырей были разделены на «определённые вотчины « (с них доход шёл на содержание монастыря) и «заопределённые», отдававшие доходы государству. С созданием Синода (что закрепило подчинение церкви императору) большинство вотчин было возвращено монастырям, однако часть своих доходов они должны были передавать в казну. Во 2-й четверти 18 в. русская православная церковь добилась некоторого усиления своих экономических и политических позиций. Хищническая эксплуатация крестьян духовенством способствовала их разорению, вызывала не прекращавшиеся волнения: к началу 60-х гг. 18 в. волнениями было охвачено около 100 тыс. человек. Чтобы ослабить борьбу монастырских крестьян, а также пополнить государственную казну, правительство в 1757 приказало создать специальную комиссию по проведению С. и решило передать управление монастырскими и церковными вотчинами офицерам. Сопротивление духовенства на время задержало проведение этой меры. Новые крестьянские волнения привели к тому, что в 1762 правительство Петра III опубликовало подготовленный при Елизавете Петровне указ о проведении С. Возмущение духовенства и борьба придворных группировок за власть заставили Екатерину II на время (до 1764) приостановить проведение С. В 1786 С. была распространена и на территорию Украины. Около 1 млн. душ мужского пола монастырских крестьян России (без Украины и Прибалтики) перешли в казну и стали называться экономическими крестьянами.

Это ответ на вопрос: А что РПЦ вмешивается во внутренную и внешнюю политику России?
Вы проиллюстрировали вмешательство светской власти.

Цитировать
И кто, по вашему, пришел с мечом - старообрядцы или Никон с реформой?
Или же народы Поволжья и Сибири?

Раскол, по моему мнению был лишь внешней формой недовольства линией светской власти на изменение базисных условий российской жизни.
СТАРООБРЯ́ДЦЫ (СТАРОВЕ́РЫ) — общее название последователей религиозных течений в России, выделившихся в результате церковных реформ, проведенных патриархом Никоном (1605—1681). Староверы не принимали никоновских "нововведений" (исправление богослужебных книг, изменение обрядов), трактуя их как антихристовы. Сами старообрядцы предпочитали называть себя "староверами", подчеркивая древность своей веры и ее отличие от веры новой, которую они считали еретической.
Во главе С. стоял протопоп Аввакум (1620 или 1621 — 1682). После осуждения на церковном соборе 1666—1667 гг. Аввакум был сослан в Пустозерск, где через 15 лет и был сожжен по царскому указу. Староверы стали подвергаться жестоким преследованиям со стороны церковных и светских властей. Начались самосожжения старообрядцев, которые нередко принимали массовый характер.


« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 22:01:10 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #505 : 06 Декабрь 2008, 22:00:31 »
Православная инквизиция:
"В 1489 тот же Геннадий потребовал от нового митрополита Руси, Зосимы, созыва церковного собора. Целью его должно было стать обсуждение сложившейся идеологической ситуации. Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции..."
Откуда этот текст?

http://orthodoxos.by.ru/history/raskolnikov_schislenie.htm
Давайте посмотрим весь фрагмент, приведённого Вами текста.
Теперь в деньгах он (Пётр Первый не нуждался, "рука у него расходилась", и он отдал двойной оклад в ведение синода. Но, отдавая в ведомство духовенства эту немаловажную статью дохода, он, впрочем, назначил его на дела общеполезные: учреждение школ и богаделен при монастырях и т. п.
   С двойным окладом и счислением раскольников в духовное ведомство поступило и преследование раскольников, не являвшихся к переписи, а также исследование, действительно ли записывающиеся в двойной оклад состоят в расколе, не были ли они прежде записаны в приходских исповедных книгах и т. д. Для таких действии синод счел нужным ввести в России духовную инквизицию, мысль о которой издавна занимала духовенство: некоторые из его представителей пытались даже поставлять в пример русским государям усердие к инквизиционным действиям испанских королей.
   Инквизиция учреждена была в Москве. Строитель московского Данилова монастыря Пафнутий назначен был "протоинквизитором"; в каждую епархию назначены "провинциал-инквизиторы", которым были подчинены "инквизиторы", находившиеся по городам и уездам. Декабря 23-го 1721 года святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в "Полном Собрании Законов Российской империи" (VI, N 3870). Конечно, действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам. Притом действия ее были направлены не против всех разномыслящих с господствующею церковью, но только против раскольников, да еще суеверов, "сказующих видения или слышания чувственная или сонная". Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что, будучи противна духу православия, она в самом духовенстве не встретила сочувствия. Это была затея архиереев, и то не всех, преимущественно Феофана Прокоповича и Питирима нижегородского, который сам прежде был раскольником и, как всякий неофит, относился е фанатическою нетерпимостью к бывшим своим единоверцам. Белое духовенство не сочувствовало "духовной инквизиции", лишь немногие монахи, и, что замечательно, малорусского происхождения, учившиеся в Киеве и мало знакомые с великорусскими раскольниками, посвятили свое усердие инквизиционным действиям. Светские начальники еще менее сочувствовали делам инквизиционным и тем возбуждали жалобы усердных преследователей раскола. В одном только отношении инквизиция пришлась по сердцу приходским причтам и светским чиновникам: она доставила им возможность увеличить поборы.
   В распоряжение духовной инквизиции назначена была особая команда вооруженных солдат; они употреблялись для отыскивания раскольников по лесам и пустыням, для истребления устроенных там их жилищ, для отыскания "потаенных раскольников", для отправки их на каторгу и для вырезывания ноздрей, для истребления у раскольников и нераскольников старопечатных и харатейных книг и т. п.
   К счастью, инквизиция существовала у нас недолго. Она была уничтожена при Екатерине I, и в то время как счисление раскольников, так и сбор двойного с них оклада перешли из синода в ведение правительствующего сената. Для сего в Москве учреждена была "раскольническая контора" из светских лиц. Она вела именные списки раскольников; в нее поступил и двойной оклад, собираемый по провинциям местными властями. Так продолжалось до 1782 года, когда был отменен двойной оклад, а с ним и особое счисление раскольников.

Глянем в коммунистическую БСЭ:
Инквизиция (от лат. inquisitio — расследование, розыск), в католической церкви особый церковный суд по делам о еретиках, существовавший в 13—19 вв. Про Россию нет в статье.

Цитировать
И не мелите больше чепухи о "пушистости" православия

Про "пушистость" речи нет и не было, как нет сонма кровавых палачей в РПЦ, которых Вы хотите сделать из православных священников.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #506 : 07 Декабрь 2008, 01:12:12 »
Если "святой отец" уничижает верующих других религий, то такова и его "святость".

"Каков поп, таков и приход" (Русская поговорка)

Не возьмусь решать за Иисуса Христа. Раз отказал - значит на то были веские причины.

Не спорю. Возможно это произошло до того как он провозгласил заповедь "Просите и дано вам будет..."
И что-то там еще про отца дающего змею вместо хлеба...

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #507 : 07 Декабрь 2008, 01:20:03 »
Это ответ на вопрос: А что РПЦ вмешивается во внутренную и внешнюю политику России?
Вы проиллюстрировали вмешательство светской власти.

Я проиллюстрировал противодействие светской власти против вмешательства церкви в ее дела.

Раскол, по моему мнению был лишь внешней формой недовольства линией светской власти на изменение базисных условий российской жизни.

СТАРООБРЯ́ДЦЫ (СТАРОВЕ́РЫ) — общее название последователей религиозных течений в России, выделившихся в результате церковных реформ, проведенных патриархом Никоном (1605—1681). Староверы не принимали никоновских "нововведений" (исправление богослужебных книг, изменение обрядов)

Вы уж самому себе цитатами не противоречили бы.
А то ведь совсем смешно становится.
Что означает ваше "по моему мнению", если они протестовали против реформ?

Староверы стали подвергаться жестоким преследованиям со стороны церковных и светских властей. Начались самосожжения старообрядцев, которые нередко принимали массовый характер.

Это кстати тоже на совести церкви. Светской власти нужны только подданые, которые просто платят налоги, в кого бы они там не веровали.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 01:43:12 от Взметень »

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #508 : 07 Декабрь 2008, 01:58:57 »
Глянем в коммунистическую БСЭ:
Инквизиция (от лат. inquisitio — расследование, розыск), в католической церкви особый церковный суд по делам о еретиках, существовавший в 13—19 вв. Про Россию нет в статье.

А зачем? БСЭ редактировалась так же часто как и библия. После 42 года Советы с РПЦ не боролись, зачем же "ковырять подноготную"?
А вот запад можно и носом в дерьмо их собственное ткнуть, что я в принципе приветствую!

Про "пушистость" речи нет и не было

Прекрасно, вы уже признаете "непушистость" РГЦП-РПЦ, хотя неделю назад страшно противились этому :)
А вот "сонм" - это сколько? И разве для доказательства факта необходимы миллионы сожженных и замученых  Русских?

...Глубочайшая тайна издавна окружала Суздальскую крепость и все, что в ней происходило. ...Полиция, жандармерия, администрация действовали рука об руку с духовными властями, консисториями и святейшим синодом. В первой же книжке Полярной Звезды Герцен нашел нужным коснуться этого больного вопроса русской жизни. ...главную массу узников Суздальской тюрьмы всегда составляли именно “раскольники и сектанты”.
“В 1902 году в тюрьме Спасо-Евфимиевского монастыря содержалось двенадцать человек заключенных, из коих некоторые находились здесь более 10-ти, 15-ти и даже 20-ти лет. ...
(Цит. по кн.: А.С. Пругавин “В казематах, очерки и материалы по истории русских тюрем”, СПб., Тип. Пер. СПб. Тр. арт., 1909, с.161-163)

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 11:40:13 от Взметень »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #509 : 07 Декабрь 2008, 16:22:40 »
"Каков поп, таков и приход" (Русская поговорка)

Бывает и такое.

Цитировать
Не спорю. Возможно это произошло до того как он провозгласил заповедь "Просите и дано вам будет..."
И что-то там еще про отца дающего змею вместо хлеба...

Это Вы  совсем другую составляющую познания затронули. Вот полная цитата:
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете, даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у него»./Матф. VII, 7-11/

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #510 : 07 Декабрь 2008, 16:30:18 »
Я проиллюстрировал противодействие светской власти против вмешательства церкви в ее дела.

Ещё раз. Секуляризаци (франц. sécularisation, от позднелат. saecularis — мирской, светский), обращение государством церковной собственности (преимущественно земли) в светскую.
Т.е. церковь противодействовала светской власти, пытавшейся сократить её собственность. Нормально. Если государство захочет отнять у Вас квартиру и машину, Вы наверно тоже окажете некоторое противодействие.

Цитировать
Вы уж самому себе цитатами не противоречили бы.
А то ведь совсем смешно становится.
Что означает ваше "по моему мнению", если они протестовали против реформ?

Попрубую объяснить иначе.
Неприятие изменений в векторе светской власти, нашло свой выход против реформ Никона, ибо переть против самодержавия казалось опаснее, чем против церковного руководителя.

Цитировать
Это кстати тоже на совести церкви. Светской власти нужны только подданые, которые просто платят налоги, в кого бы они там не веровали.

Прочитайте фразу, которую Вы написали и получится, что РПЦ виновата в том, что "светской власти нужны только подданые, которые просто платят налоги, в кого бы они там не веровали".
Даже не смешно.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 16:31:59 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #511 : 07 Декабрь 2008, 17:04:54 »
А зачем? БСЭ редактировалась так же часто как и библия. После 42 года Советы с РПЦ не боролись, зачем же "ковырять подноготную"?
А вот запад можно и носом в дерьмо их собственное ткнуть, что я в принципе приветствую!

Храмы РПЦ взрывали и в 60-х, а идеологические отделы обкомов и горкомов КПСС, боролись с РПЦ пока СССР не распался.

Цитировать
Прекрасно, вы уже признаете "непушистость" РГЦП-РПЦ, хотя неделю назад страшно противились этому :)
А вот "сонм" - это сколько? И разве для доказательства факта необходимы миллионы сожженных и замученых  Русских?

Может Вам не писал, но на других ветках сообщал, что подчинение РПЦ светской власти - это её трагедия и беда.
Уже давно РПЦ борется с болезнью, которую Ильин назвал гетерономией.
«Гетерономия» в религии состоит в отказе от самоличного принятия того основания, в силу которого веруемое веруется и исповедается, и, следовательно, в перенесении этого главного и решающего момента религиозного опыта на другого на человека, в предоставлении ему вместо меня, за меня и для меня решать, во что именно я верую и во что я не верую».
Гетерономный опыт «не верует в Бога, а верит другим людям на слово. Гетерономно верующий верует по чужому указанию и определению; слепо, пассивно и покорно.
Он верует в то, что он не может ни обосновать, ни защитить, - разве только доносом на верующего. Творческие корни его собственной веры ему не даны; они изъяты из его личного опыта. Поэтому он боится касаться веруемого, беседовать о нём; он боится, что чужие мнения могут его поколебать и подорвать в нём веру. Это не вера, как база личного духа, а скорее переоценённое суеверие.


Короче проблем у РПЦ выше крыши.

СОНМ, а, м. (книжн. устар., теперь чаще шутл.). Собрание, толпа, множество./Ушаков/

Вы уж давайте сразу на миллиарды переходите.

Цитировать
...Глубочайшая тайна издавна окружала Суздальскую крепость и все, что в ней происходило. ...Гестапо, жандармерия, администрация действовали рука об руку с духовными властями, консисториями и святейшим синодом. В первой же книжке Полярной Звезды Герцен нашел нужным коснуться этого больного вопроса русской жизни. ...главную массу узников Суздальской тюрьмы всегда составляли именно “раскольники и сектанты”.
“В 1902 году в тюрьме Спасо-Евфимиевского монастыря содержалось двенадцать человек заключенных, из коих некоторые находились здесь более 10-ти, 15-ти и даже 20-ти лет. ...
(Цит. по кн.: А.С. Пругавин “В казематах, очерки и материалы по истории русских тюрем”, СПб., Тип. Пер. СПб. Тр. арт., 1909, с.161-163)

Ещё одна попытка переложить творчество самодержавия на РПЦ.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #512 : 07 Декабрь 2008, 20:58:44 »
Бывает и такое.
К сожалению для церкви это правило. Если уж непоследние деятели церкви позволяют такое, то что говорить о приходских священниках...

Это Вы  совсем другую составляющую познания затронули. Вот полная цитата:

Как у всякого догматика с сарказмом у вас полные нелады :)
Не стоило уточнять - у меня есть программа BibleQuote, в которой прекрасно организован поиск по всей Библии, включая апокрифы.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #513 : 07 Декабрь 2008, 21:23:51 »
Т.е. церковь противодействовала светской власти, пытавшейся сократить её собственность. Нормально.

Ещё раз.
Эта собственность (добытая не всегда честным путем) достигла таких размеров, что государство вынуждено было отбирать ее у церкви, чтобы исключить влияние церкви (как соизмеримого владетеля собственности) в государстве на политику проводимую царем. 

Неприятие изменений в векторе светской власти, нашло свой выход против реформ Никона, ибо переть против самодержавия казалось опаснее, чем против церковного руководителя.

Это абсурд.

Прочитайте фразу, которую Вы написали и получится, что РПЦ виновата в том, что "светской власти нужны только подданые, которые просто платят налоги, в кого бы они там не веровали".
Даже не смешно.

Конечно не смешно, потому что вы не удосужились вникнуть в суть написанного. Церковь в Русском государстве всегда была лишь инструментом управления народом. Князь Владимир со товарищи посчитал эта религия поможет ему удержать единоличную власть и принял христианство. Чистейшей воды прагматизм.
Все правители прагматики и религию они меняют в связи с необходимостью. Как пример коммунисты - в один момент ставшие православными, а затем и иудеями...

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #514 : 07 Декабрь 2008, 21:41:18 »
Храмы РПЦ взрывали и в 60-х, а идеологические отделы обкомов и горкомов КПСС, боролись с РПЦ пока СССР не распался.

Быть может вы видели эстрадный номер под названием "нанайская борьба" - так вот это тоже самое :)
Если бы в 60-х боролись (а церковь после всех расстрелов и репрессий священников была однозначно не соперник госаппарату) то не осталось бы ни единой действующей церквушки. И уж тем более церковных иерархов. И после 93-го года РПЦ не имела бы никого, чтобы проводить поставление даже епископа. Разве что католики помогли бы.

подчинение РПЦ светской власти - это её трагедия и беда.

Православной церкви на Руси с самого начала хотелось той же безраздельной власти как и в Византии. И она за это вела постоянную борьбу. На что светская власть отвечала противодействием, считая, повторюсь, ее лишь инструментом управления народом

Вы уж давайте сразу на миллиарды переходите.

Да это вы, для доказательства кровавости РПЦ требуете от меня фактов о сонме жертв :)
Как будто не достаточно двух-трех сотен сожженных...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #515 : 08 Декабрь 2008, 10:52:05 »
Ещё раз.
Эта собственность (добытая не всегда честным путем) достигла таких размеров, что государство вынуждено было отбирать ее у церкви, чтобы исключить влияние церкви (как соизмеримого владетеля собственности) в государстве на политику проводимую царем.

Как у всякого догматика с сарказмом у вас полные нелады
 

Сарказму хотите - их есть у мну.

Эта собственность (добытая не всегда честным путем) достигла таких размеров, что государство вынуждено было отбирать её у Взметня, чтобы исключить влияние оного форумчанина (как соизмеримого владетеля собственности) в государстве на политику проводимую президентом РФ.

Цитировать
Это абсурд.

Просто Вы не знакомы с проявлениями социальной психологии.

Цитировать
Конечно не смешно, потому что вы не удосужились вникнуть в суть написанного. Церковь в Русском государстве всегда была лишь инструментом управления народом. Князь Владимир со товарищи посчитал эта религия поможет ему удержать единоличную власть и принял христианство. Чистейшей воды прагматизм.

Упрощённое атеистическое толкование, базирующееся на ложном посыле, что все правители - это безнравственные личности, неспособные на акт веры.

Цитировать
Все правители прагматики и религию они меняют в связи с необходимостью. Как пример коммунисты - в один момент ставшие православными, а затем и иудеями...

Это всего лишь Ваши иллюзии.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #516 : 08 Декабрь 2008, 11:00:15 »
Быть может вы видели эстрадный номер под названием "нанайская борьба" - так вот это тоже самое :)
Если бы в 60-х боролись (а церковь после всех расстрелов и репрессий священников была однозначно не соперник госаппарату) то не осталось бы ни единой действующей церквушки. И уж тем более церковных иерархов. И после 93-го года РПЦ не имела бы никого, чтобы проводить поставление даже епископа. Разве что католики помогли бы.

Вы пытаетесь внушить эти тезисы человеку, который в советскок время по работе был знаком с действиями КПСС по усилению атеистической агитации. :)
Найдите кого-нибудь помоложе и ему вешайте лапшу на уши.
А я пожил на этой земле и застал процесс создания родноверия. ./.

Цитировать
Православной церкви на Руси с самого начала хотелось той же безраздельной власти как и в Византии. И она за это вела постоянную борьбу. На что светская власть отвечала противодействием, считая, повторюсь, ее лишь инструментом управления народом.

Всего лишь Ваше предположение о мотивации Русского Праввославия.
В реальности процесс был намного сложнее и восходил у Византийской традиции с учётом русской специфики.

Цитировать
Да это вы, для доказательства кровавости РПЦ требуете от меня фактов о сонме жертв :)
Как будто не достаточно двух-трех сотен сожженных...

Сжигали по царским указам.
200-300 жертв за тысячу лет, даже при учёте ошибок - не так уж и много.
За месяц работы ОГПУ - несчастных было больше.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #517 : 08 Декабрь 2008, 14:06:57 »
Сарказму хотите - их есть у мну.

Не льстите себе - это всего лишь кривляние :)

Просто Вы не знакомы с проявлениями социальной психологии.

К чему эти голословные утверждения?

Упрощённое атеистическое толкование, базирующееся на ложном посыле, что все правители - это безнравственные личности, неспособные на акт веры.

Это всего лишь Ваши иллюзии.

Да, да...
Комуняка Ельцин выбросил партбилет и заделался ярым православным верующим, его преемники мечутся между целованием креста в ХХС и "скорбным" стоянием в ермолке у Стены плача или в синагоге Марьиной рощи :)
Царь Алексей Михайлович тоже был вынужден покаяться, что не боролся с "ересью жидовствующих" поддерживая дьяка Курицина...
КУРИЦЫН Федор Васильевич (? - после 1500) , дьяк, писатель, приближенный Ивана III. Один из руководителей русской дипломатии в 80-90-е гг. 15 в. Глава московского кружка религиозных реформаторов.
Т.е подходил к вопросу веры прагматически... 

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #518 : 08 Декабрь 2008, 14:43:22 »
Найдите кого-нибудь помоложе и ему вешайте лапшу на уши.
А я пожил на этой земле и застал процесс создания родноверия.

Хороший аргУмент! :)
Я тоже застал запуск Гагарина в космос...
---
А Родноверие вы в каком веке "создавать" изволили? В незапамятном? :)
В нынешнем веке имеются лишь робкие попытки его возрождения.

Всего лишь Ваше предположение о мотивации Русского Праввославия.
В реальности процесс был намного сложнее и восходил у Византийской традиции с учётом русской специфики.

И с чего бы это возникла мысль "ниспослать благодать" на Русичей сразу после разгрома Хазарского каганата?
Нет чтобы соседей магометан заблудших к "вере истинной" вернуть. Не пришлось бы потом крестовые походы устраивать по "освобождению гроба Господня от сарацин поганых" :)
Да и первый поход Петра I имел ту же мотивацию "отмстить туркам за поругание святых мест Иерусалимских"


Сжигали по царским указам.
200-300 жертв за тысячу лет, даже при учёте ошибок - не так уж и много.

Сжигали по представлению церкви за "преступления" против церкви. За 1000 лет - жертв христианства было на два порядка больше. Это только сожжений набирается 200-300.
Это ведь публичные акты устрашения - их и не должно быть СЛИШКОМ много - эффект морального воздействия снижается. Остальные карательные меры были иными и более массовыми.

« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2008, 10:27:32 от Михайлова »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #519 : 08 Декабрь 2008, 20:12:10 »
Не льстите себе - это всего лишь кривляние :)

Вы ещё и завистник. :)

Цитировать
К чему эти голословные утверждения?

Попытка понять.

« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2008, 10:29:00 от Михайлова »

Большой Форум

Re: Преимущества православия
« Ответ #519 : 08 Декабрь 2008, 20:12:10 »
Loading...