Преимущества православия

[vichara]

Тов. Штирлиц! Моисей относится к религии иудаизма. Иудаизм, мягко говоря, враждебен христианству.
Искренне Ваш, М. Борманн.

 Партайгеноссе, иудаизм это ваши корни. Ветхий завет, вместе с приведённой историей, включён в состав Библии.

[Менахем Усышкин]

Партайгеноссе, иудаизм это ваши корни. Ветхий завет, вместе с приведённой историей, включён в состав Библии.

В каком качестве включен?

Русские летописи включены в состав истории. Значит ли это, что нужно повторять все события и представления, изложенные в летописях? Строить ли нам опричнину в Московской области, а вокруг возрождать земства? Или как?

[vichara]

В каком качестве включен?

 В том же, в каком и Новый Завет, как священное писание, источник мудрости и нравоучений, билет в рай.

Русские летописи включены в состав истории. Значит ли это, что нужно повторять все события и представления, изложенные в летописях? Строить ли нам опричнину в Московской области, а вокруг возрождать земства? Или как?

 История это не руководство к действию. Вы опять накурились.

[Менахем Усышкин]

В том же, в каком и Новый Завет, как священное писание, источник мудрости и нравоучений, билет в рай.


 История это не руководство к действию. Вы опять накурились.

Вы опять проявиль примитивизм, так свойственный поклоняющимся идолищу. Разве похождения всякий царей - первая нига царств, вторая книга царств... не являются хрониками? Хроники, конечно, являются источником нравоучений, как и любая история, которая мало кого учит, но при чем здесь билет в рай?

[vichara]

Вы опять проявиль примитивизм, так свойственный поклоняющимся идолищу.

 Идолища у вас на иконах нарисованы.

Разве похождения всякий царей - первая нига царств, вторая книга царств... не являются хрониками? Хроники, конечно, являются источником нравоучений,

 Ну вот, Вы же сами себе и ответили. Если бы не накурились, поняли бы это.

как и любая история, которая мало кого учит, но при чем здесь билет в рай?

 Любая история не включена в Библию, ваше священное писание.

[Менахем Усышкин]

Идолища у вас на иконах нарисованы.


 Ну вот, Вы же сами себе и ответили. Если бы не накурились, поняли бы это.


 Любая история не включена в Библию, ваше священное писание.

Вы почитатйте библию то, а то как то у нас беспредметно получается.

Будда - это каменный кумир. именно про него написанов Библии.

[vichara]

Вы почитатйте библию то, а то как то у нас беспредметно получается.

 Я-то почитал. Вы почитайте. Дать Вам ссылку на похождения Моисея, или сами найдёте?

Будда - это каменный кумир. именно про него написанов Библии.

 Вы таки накурились. Где в Библии написано про Будду? Можно ссылку?

[Менахем Усышкин]

Я-то почитал. Вы почитайте. Дать Вам ссылку на похождения Моисея, или сами найдёте?


 Вы таки накурились. Где в Библии написано про Будду? Можно ссылку?

Не создавай себе кумира.

[vichara]

Не создавай себе кумира.

 Ну и где здесь написано, что Будда это кумир?

 Вы будете удивлены, но буддисты не создают из Будды кумира. Есть даже такой специальный коан: "Встретишь Будду, убей Будду".  И ещё круче: "- Кто такой Будда? - Палочка-подтирка."
А вот вы, как раз, христиане создаёте себе кумиров. У вас Иисус - кумир, и прочие "святые" деятели.
Так что это Вы просто проецируете на буддизм свои христианские заморочки.

[Менахем Усышкин]

Ну и где здесь написано, что Будда это кумир?

 Вы будете удивлены, но буддисты не создают из Будды кумира. Есть даже такой специальный коан: "Встретишь Будду, убей Будду".  И ещё круче: "- Кто такой Будда? - Палочка-подтирка."
А вот вы, как раз, христиане создаёте себе кумиров. У вас Иисус - кумир, и прочие "святые" деятели.
Так что это Вы просто проецируете на буддизм свои христианские заморочки.

И где же канонизированы эти коаны? Все ли буддисты такого мнения? И почему у нас?

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

[Взметень]

Ваша версия о том, что христианство вообще и православие в частности практикует человеческие жертвоприношения - очень оригинальна.
Раньше мне такое не попадалось.

Убийство человека во имя ЛЮБОЙ идеи (теической или же атеистической) -  есть принесение его в жертву.
Так что, переворот 17-го, СССР, переворот 91-го и нынешняя Педерация не что иное как повторение христианизации Руси сжатое по времени с 1000 до 100 лет - столь же кровавое и безпощадное к "государствообразующей нации".

Наказал ли Бог Иосифа Волоцкого? Думаю, что да. Бог наказывает бессмертную душу и это наказание может тянуться вечность.

Тогда какой смысл был утверждать что за убийстово человека бог накажет, если это всего лишь ваше предположение ("думаю, что да")?
Какое право у церкви вдалбливать "страх господень" (кострами, дыбами, "мешками"), если никто этого доказать не в состоянии? Или же ад нужно устроить на земле, чтобы поверили в "царствие небесное"?
Уж в этом, православие может поспорить о преимуществе даже с католичеством.
В фильме "Царствие небесное" Балиан верно сказал: "Если это царствие небесное, господь сам о нем позаботится"

Статьи в БСЭ носят идеологический атеистический характер, как и вся советская идеология. Странно спорить об этом. Вы, что так молоды, что не захватили в сознательном возрасте советское время?

Повторю, речь едет о христианской религии и ни о чем более.
Кроме лозунга "религия - опиум для народа" в идеологическом плане большевики не тронули ничего.
Даже "спасибо" (спаси вас бог) осталось...
Ко всему прочему, восстановление прав РПЦ была инициатива Сталина.

[Взметень]

Когда Моисей сошёл с горы Синай, с полученными заветами, первое, что он сделал, это приказал убить 3000 человек, заложив таким образом кровавую жертву в фундамент вашей религии.

Вообще-то нужно признать силен был Мозес - так обиделся за то что он сорок дней корябал каменные плиты и пришлось разбить. Вот что значит оценка своего труда !!! 

\Моисей относится к религии иудаизма. Иудаизм, мягко говоря, враждебен христианству.

Это издержки закоренелых веротступников

[vichara]

И где же канонизированы эти коаны?

Мумонкан «Застава без ворот» Сорок восемь классических коанов дзэн

 

Все ли буддисты такого мнения? 

 Конечно не все. Есть и недогоняющие.
Но в буддизме таких намного меньше, чем в семитских религиях.

И почему у нас?

 Что "почему"? У кого "у нас"?

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

 Так Вы своего отца не называете отцом? Ибо один у вас Отец на небесах.

[to]

Убийство человека во имя ЛЮБОЙ идеи (теической или же атеистической) -  есть принесение его в жертву.
Так что, переворот 17-го, СССР, переворот 91-го и нынешняя Педерация не что иное как повторение христианизации Руси сжатое по времени с 1000 до 100 лет - столь же кровавое и безпощадное к "государствообразующей нации".

Я уже писал, что Вы предпочитаете оригинальные суждения взамен устоявшихся. Я ничего не имею против творческого осмысления наследия человечества, но всё таки политические убийства предпочитаю считать убийствами, а не жертвоприношениями.
Документов по христианизации на Руси не сохранилось, так, что можете творить любые домыслы и сравнивать с чем угодно.

Тогда какой смысл был утверждать что за убийстово человека бог накажет, если это всего лишь ваше предположение ("думаю, что да")?

Это базисное положение многих религиозных концепций, а не моя выдумка.

Какое право у церкви вдалбливать "страх господень" (кострами, дыбами, "мешками"), если никто этого доказать не в состоянии? Или же ад нужно устроить на земле, чтобы поверили в "царствие небесное"?

Меня никто не вешал на дыбе, чтобы я принял православие, а обсуждать советские "страшилки" про РПЦ неохота, ибо советская власть сама по локти в русской крови и пыталась всех обвинить в том же, ибо не мыслила иными категорями, как репрессии и нсильное насаждение своих идей.

Уж в этом, православие может поспорить о преимуществе даже с католичеством.

Привидите факты и цифры.

Кроме лозунга "религия - опиум для народа" в идеологическом плане большевики не тронули ничего.
Даже "спасибо" (спаси вас бог) осталось...
Ко всему прочему, восстановление прав РПЦ была инициатива Сталина.

Офигеть.
А вот чё было на самом деле.
Начало новому витку гонений положил тов. Сталин. Ещё в 1927 г. он заявил, что партия будет вести борьбу с “религиозными предрассудками”, чтобы “подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы”. Сталин заявлял, что “за кулаками стоит духовенство”, которое коммунисты “подавили. Беда только в том, что оно не вполне ещё ликвидировано”.

В апреле 1928 г. Сталин вновь призвал к решительной борьбе с религией и откровенно изложил план действий: “повторить комбинацию” 1921 г., когда власть попыталась вызвать озлобление народа против Церкви, якобы не желавшей помочь голодающим. Тов. Сталин заявил, что партии “надо связать антирелигиозную кампанию с борьбой за интересы масс, чтобы эта кампания “…” была поддержана массами”.
4 июля 1929 г. председатель АРК Ярославский подал в Политбюро доклад о деятельности АРК за 1923-1929гг., где с гордостью сообщал “о мерах усиления антирелигиозной деятельности”, в частности, о закрытии ещё остававшихся монастырей, о методах закрытия храмов, которые предлагаются партийным и советским организациям. Это была “лебединая песня” АРК, - так как в 1929 г. тов. Сталин пришёл к выводу, что АРК чересчур неповоротлива и не годится для руководства начинающимся полномасштабным гонением на РПЦ. 30 декабря 1929 г., постановлением Политбюро, АРК была ликвидирована.
Лишь в 1930 г. было репрессировано 13 тыс. представителей духовенства. Всего за 1929-1933 гг. было репрессировано около 40 000 священно- церковнослужителей. Только в Москве и Московской области пострадало 4 000 чел.
Расстреливали тогда сравнительно небольшой процент от арестованных. Здесь казнили не за какие то особые преступления, а просто для устрашения. Например, в Тверской области, при закрытии храма, священник успокаивал взволнованную толпу. Его расстреляли за возбуждение масс. Известны и другие подобные случаи. Прот. М. Польский рассказывает о расстреле сразу 60 представителей духовенства летом 1933 г. в одном из сибирских концлагерей. Все мученики перед расстрелом на издевательский вопрос “Есть ли Бог?” твёрдо отвечали: “Есть”, - и падали от выстрела, - один за другим. Очевидно, что многие подобные случаи расправы в самих лагерях (активно практиковавшиеся) до сих пор неизвестны:

В результате репрессий число служащего духовенства резко сократилось. К началу 1935 г. число зарегистрированных священно- церковнослужителей РПЦ не превышало 20 000 человек. Многие перешли на нелегальное положение.

Цитировать можно долго. Почитайте здесь сами:
http://sir35.ru/Orthodoxy/Ch_607.htm

[vichara]

Я уже писал, что Вы предпочитаете оригинальные суждения взамен устоявшихся. Я ничего не имею против творческого осмысления наследия человечества, но всё таки политические убийства предпочитаю считать убийствами, а не жертвоприношениями.

 Вы просто в ярлычки упираетесь.
Политическое убийство можно назвать жертвоприношением ради политики.

Документов по христианизации на Руси не сохранилось, так, что можете творить любые домыслы и сравнивать с чем угодно.

 Лукавите, как обычно. Сохранилась летопись, как в Новгороде Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
Ваша религия от лукавого.

[vichara]

Ко всему прочему, восстановление прав РПЦ была инициатива Сталина.

Офигеть.
А вот чё было на самом деле...

 Офигеть. Вы что не знаете, как Сталин строил вашу церковь после войны? Или делаете вид, что не знаете?

[Менахем Усышкин]

Офигеть.
А вот чё было на самом деле...


 Офигеть. Вы что не знаете, как Сталин строил вашу церковь после войны? Или делаете вид, что не знаете?

Сталин заменил одних священников на других. Одну церковь заменил на другую. Название прежнее, а содержание другое.

[Взметень]

... предпочитаю считать убийствами, а не жертвоприношениями.

Проблема в том, что факту убиения человека во имя идеи абсолютно наплевать на чьи-то (ваши, мои, кота Васьки) предпочтения, привычки, удобства понимания все то, что называют "общепринятым мнением" - которое формирует власть с помощью пропаганды!
А здесь ведь тысячелетие пиара того, что церковь христова не приносит жертв, что она даже кровь не проливает - заменяя даже открытый огонь (от которого лопается кожа и может потечь кровь) "копчением в срубе" - человеколюбцы хреновы...

Документов по христианизации на Руси не сохранилось, так, что можете творить любые домыслы и сравнивать с чем угодно.

Достаточно и двух фактов:
Крещения Киева с Новгородом по ПВЛ и расправы со староверами. (Не считая, документов типа "Указные статьи о раскольниках")
Или же вы думаете что с "ЯЗЫЧНИКАМИ ПОГАНЫМИ" ЦЕРКОВЬ ОБХОДИЛАСЬ ЛУЧШЕ чем со староверами? Уж если единоверцев нисколько не щадили,  что говорить о врагах?
А документов по Расколу много.

Меня никто не вешал на дыбе, чтобы я принял православие,

А зачем? У вас просто мозги были готовы принять все это, так на всякий случай, авось и поможет.
Вы ведь не штудировали библию до принятия крещения? (Не расстраивайтесь вы не единственный -этого никто не делает). Потому как после тщательного прочтения ни один здравомыслящий человек верить во всё это НЕ СТАНЕТ.

ибо советская власть сама по локти в русской крови и пыталась всех обвинить в том же, ибо не мыслила иными категорями, как репрессии и нсильное насаждение своих идей.

А я разве не тоже самое сказал - они друг друга стоят, разве что церковь намного дольше уродовала народ.

Офигеть.
А вот чё было на самом деле.
Цитировать можно долго. Почитайте здесь сами:

Не стану - уже до тошноты это перечисление количества дармоедов на Руси.
350 тыс. священников (НЕ СЧИТАЯ МОНАХОВ) на 150 млн населения. НЕТРУДОВОГО ЭЛЕМЕНТА ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА. 
Большевикам нужны были не божьи рабы, а самые обыкновенные. И уж тем более не нужна была армия пропагандистов чуждой идеалогии - у них своих горлопанов в кожанках хватало.

 

[to]

Проблема в том, что факту убиения человека во имя идеи абсолютно наплевать на чьи-то (ваши, мои, кота Васьки) предпочтения, привычки, удобства понимания все то, что называют "общепринятым мнением" - которое формирует власть с помощью пропаганды!
А здесь ведь тысячелетие пиара того, что церковь христова не приносит жертв, что она даже кровь не проливает - заменяя даже открытый огонь (от которого лопается кожа и может потечь кровь) "копчением в срубе" - человеколюбцы хреновы...

Вы пытаетесь инициативы отдельных людей свалить на всю Христову Церковь? Тогда начтите с себя и отвечайте, например, за Чикатило.

Достаточно и двух фактов:
Крещения Киева с Новгородом по ПВЛ и расправы со староверами. (Не считая, документов типа "Указные статьи о раскольниках")
Или же вы думаете что с "ЯЗЫЧНИКАМИ ПОГАНЫМИ" ЦЕРКОВЬ ОБХОДИЛАСЬ ЛУЧШЕ чем со староверами? Уж если единоверцев нисколько не щадили,  что говорить о врагах?
А документов по Расколу много.

Факт должен быть докуметально оформлен. Приведите выдержки из документов, свидетельствующие о репрессиях при крещении Киева и Новгорода.
Попытка перенести методы борьбы со схизмой в 17 веке на события 10 века связанные с крещением - не являются научнообоснованными.
Говоря про репрессии во время Раскола, Вы наверно имеете в виду Соловецкое восстание 1668—76?
Дык, почитайте о нём:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/97800.htm
Если о Московском восстании 1682 года, то читайте здесь:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00049/92900.htm
Что касаемо трагедии староверов, то:
"Главной стороной идеологии Раскола и в это время оставалась проповедь ухода (во имя сохранения "старой веры" и спасения души) от зла, порожденного антихристом. В наиболее фанатичных направлениях Раскола возникла практика "огненных крещений" (самосожжений)". /БСЭ/

А зачем? У вас просто мозги были готовы принять все это, так на всякий случай, авось и поможет.
Вы ведь не штудировали библию до принятия крещения? (Не расстраивайтесь вы не единственный -этого никто не делает). Потому как после тщательного прочтения ни один здравомыслящий человек верить во всё это НЕ СТАНЕТ.

Я начал изучать Библию в марте 1987 года. Параллельно изучал и другие религиозные концепции, доступные к тому времени (советская цензура). Зимой 1999 года крестился в РПЦ. 12 лет духовного поиска и осмысления явлений реальности, увязываемых с появлением Божественной Сущности - это достаточный срок, чтобы кое-что понять, хотя некоторым для этого и всей жизни мало.
Вера даётся Богом в награду за богоугодные дела и является средством духовной поддержки.
Люди верят в Бога, потому, что Он их позвал у Себе и это не зависит от уровня развитости интеллекта индивида, а определяется его духовным уровнем.

А я разве не тоже самое сказал - они друг друга стоят, разве что церковь намного дольше уродовала народ.

Вы считаете, что РПЦ уродовала, а я считаю, что звала к Свету и Истине.

Не стану - уже до тошноты это перечисление количества дармоедов на Руси.
350 тыс. священников (НЕ СЧИТАЯ МОНАХОВ) на 150 млн населения. НЕТРУДОВОГО ЭЛЕМЕНТА ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА. 
Большевикам нужны были не божьи рабы, а самые обыкновенные. И уж тем более не нужна была армия пропагандистов чуждой идеалогии - у них своих горлопанов в кожанках хватало.

Ваше мировззрение - это Ваше личное дело.

[Взметень]

Вы пытаетесь инициативы отдельных людей свалить на всю Христову Церковь? Тогда начтите с себя и отвечайте, например, за Чикатило.

Милейший, это уже даже не демагогия, а элементарное и очень даже нахальное передергивание...
Это не "отдельные люди", а патриархи русской православной церкви, как и нынешний Алексий II.
За публичные казни, проводимые по прямому указу главы РПЦ (Иосиф Волоцкий, Иоаким), Васька Рябой из прихода святого Африкана не может и не обязан отвечать. Так же как не отвечал он за несогласие "язычников" с доктриной церкви. Так что и я не могу и не собираюсь отвечать за действия Чикатило и за приговор вынесенный ему государством.

Факт должен быть докуметально оформлен. Приведите выдержки из документов, свидетельствующие о репрессиях при крещении Киева и Новгорода.

То есть Летописи (Новгородская Первая Летопись) вы за документ не считаете?
А она ведь писана монахами.

Попытка перенести методы борьбы со схизмой в 17 веке на события 10 века связанные с крещением - не являются научнообоснованными.

Я говорил лишь о безпощадности и изуверстве, хотя соглашусь к пятнадцатому веку пытки и казни стали изощреннее, что у католиков, что у правоверно-православных.

Говоря про репрессии во время Раскола, Вы наверно имеете в виду Соловецкое восстание 1668—76?
Дык, почитайте о нём:

"Дык", если вы только о Соловках знаете, то о чем здесь спорите?
Соловецкий монастырь - это такой же эпизод, как и Брестская крепость во Вторую мировую..
Тем более ущербно в данном вопросе ссылаться на БСЭ. (как будто не вы совсем недавно изволили утверждать, что это отцензуреное комунистами издание)
Читайте Аввакума... (и сравнивайте)

Люди верят в Бога, потому, что Он их позвал у Себе и это не зависит от уровня развитости интеллекта индивида, а определяется его духовным уровнем.

Не путайте Веру в Бога и Религию...
Ну а если вам не хватает ни интелекта, чтобы понять всю лживость библии, ни духа чтобы  прочувствовать мерзость служителей этого культа, то "флаг вам в руки"...
Но Бог здесь ни причем.

Вы считаете, что РПЦ уродовала, а я считаю, что звала к Свету и Истине.

А привела к большевистскому превороту, а затем и к дерьмократическому...
И, главное, умудряется служить всем правителям - и князьям, и татарам, и императорам, и коммунистам, и демократам! Во истину - "ни еллина, ни иудея"...

Ваше мировззрение - это Ваше личное дело.

При чем здесь мировоззрение?
Вам нравится содержать сотни тысяч нынешних дилеров, менеджеров, посредников и проч., которые не производя ничего, занимаются перераспределением вашего труда и живут лучше вас?
А ведь они тоже считают себя полезными и необходимыми обществу...