Конференция известного экономиста и нацэксперта В.Л. Авагяна

[Вазген Липаритович Авагян]

Уважаемый Вазген Липаритович!

Ваше мнение:
1.Любая система управления государством порочна, если отсутствует наказание руководителя государства за безответственность?
2. Замена выборов депутатов в руководство законодательной деятельностью на избрание партий, резко снижает возможность выдвижения практиков и порядочных людей, является одним из источников коррупции?
3.Отсутствие прогрессивной системы налогообложения доходов, ликвидирует социальное государство?

«…наказание руководителя государства за безответственность…» Любимая тема «Дуэли» и АВН… Хорошо бы… Но вот загвоздка: в сказке мыши придумали кошке колокольчик на шею привязать: идет кошка, звенит, всем мышам слышно её приближение… А старая мышь говорит – хорошо придумано, только кто из вас пойдет кошке колокольчик вешать?
Думаю, власть, которую наказывают – это уже не власть. Или власть – или наказывают, это как живой не помер, а померший – не живой. Я скептически отношусь к демократии. На мой взгляд, ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО ПРОФСОЮЗ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ. Такой она была в трудах основателей – Платона, Аристотеля, такой она была в США, такова она и сейчас. Избирали в Думу и личностями и партиями – что так, что эдак, ничего путного…

[Вазген Липаритович Авагян]

Уважаемый Вазген Липаритович!

Хотелось бы понять...
- Благодаря КАКИМ эффективным методам вы надеетесь внедрить свои идеи и проекты в жизнь???

Уточню свой вопрос...
В Россия и сейчас имеется очень много грамотных идей, проектов, предложений... (и их авторов).
Но внедрение их в жизнь зависит только от "властной элиты", а не от народа или настоящих специалистов (разных областей).

При имеющейся полной подконтрольности ТВ/СМИ и неограниченных (и бесконтрольных) возможностях админ.ресурса .... ваши (и любые другие) идеи не только не будут внедрены в жизнь, но о них даже не узнают (массово).

Бесконечное обсуждение в разнообразных "узких кругах" (реальных и виртуальных) мало что даёт...
А шулерская система "лох-выборов" не даст войти во власть.

Так на что Вы рассчитываете?
- На "вот если ВСЕ поймут и поддержат..."
- Или на "революцию" ... "вот тогда поймут и поддержат..."

Или всё-таки у вас есть какой-то другой "рецепт" (закономерный и обоснованный метод)?

Я думаю, жизнь покажет. Есть эволюционный путь, революционная вероятность, есть средние между ними вариации. Нам нужно пока разобраться с тем, чего мы сами хотим – сформулировать четкую программу, которой пока НЕТ. Решить хотя бы для себя вопросы, которые мы потом поставим перед властью…

[Вазген Липаритович Авагян]

Здравствуйте, Вазген Липаритович.
Мотивацией создания Целостной концепции перестройки послужили не только выводы о том, что мы столкнулись не с политическим или экономическим кризисом, а с системным, но и о банкротством нынешней экономической науки. Поэтому встал вопрос о создании не только Целостной концепции перестройки (принципиально новой Гос. системы), но и принципиально новой экономической науки. Сам Проект (комплекс всех необходимых взаимосвязанных Программ) принципиально новой Гос. системы был создан в сентябре 1987-го (тогда он носил название "Целостная концепция перестройки"), а вот с созданием новой экономической науки возникли проблемы: наши ученые категорически отказались ее создавать. По всей видимости, тогда они еще не доросли до решения задач этого уровня. Да и огромным препятствием была позиция, занятая АН СССР: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим.  
Ученые же США высказали живейший и настойчивый интерес в решении этой задачи. Они даже название этой науки придумали (застолбили за собой) - "Биомика" (чтобы реализовать концепцию: государство, это живой организм). Однако, в отличие от советских ученых, у них возможности создать новую экономическую науку не было.
 Вопрос: "дозрели" ли наши экономисты до осознания необходимости создания принципиально новой экономической науки? А  если все еще нет, то сколько времени нам еще ждать их взросления? Из-за этого бездействия наших ученых весь мир вот уже который год лихорадит в различных кризисах.

Мой ответ – ТЕХНОМИКА. http://blogs.mail.ru/mail/venedoteka

[Вазген Липаритович Авагян]

Здравствуйте, Вазген Липаритович.
 Kак Вы отнситесь к тому, чтобы заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднедушевой доход) (http://mamontov.moy.su/forum/2-1-1). Насколько реальна такая система?

Это был бы большой шаг вперед. Существуют т.н.  «пределы трудовой выработки» - они растут с развитием техники, но для каждого техноуклада свои, достаточно четкие. Все, что свыше предела – гарантированное воровство. Человек может копать в пять раз быстрее другого, но не в 400 же раз!

[Вазген Липаритович Авагян]

Уважаемый Вазген Липаритович!
1. На Ваш взгляд, насколько вероятно в России создание экономической ситуации, способной породить более-менее массовое восстание(в т.ч. вооружённое) против существующего режима? Что должно произойти в экономике и когда оно может случиться, чтобы нынешний режим был сметён народом?
2. Считаете ли Вы возможным возникновение в России, в обозримом будущем, здорового националистического русского государства? Здоровое - это в моём понимании учитывающее интересы и других народов России, и политическую ситуацию в мире, и прочие "детали". Т.е. не хунта какая-нибудь "чисто русская", а именно адекватное, способное развивать страну государство.

Есть формула: E = T+K-G. Единство не разрушается, пока кооперационная прибавка (К) к личному труду (T) больше, чем вычет господствующего рэкета. Майя так и рассыпались – когда вместе стало тяжелее, чем порознь… РФ недалека от этого. А нормальное русское государство – да, должно быть, и в этом надежда всего мира.

[Вазген Липаритович Авагян]

 Здравствуйте Вазген Липаритович!

У меня вопросы о вашей исторической Родине — Армении.

Первой из состава СССР вышла именно Армения.

А вы не помните ещё  тот случай, когда в Ленинакане 10 июля 1992 года, армяне расстреляли пятерых  русских десантников. А затем уже погибших десантников оболгали и  облили гряью.  Потоки лжи, тогда армяне обрушили на Русскую Армию. Особенно  старались сами убийцы русских солдат -   заместитель министра обороны Абрамян и командир воинских формирований Ширакского района Варданян, они плевали в Россию и русских,  на весь мир вопя о «преступных действиях российских военных», якобы задавивших автомашиной ребенка. Мерзко и противно это!  Плевали армяне тогда  и  в Россию,  и в Советский Союз и в  Советскую власть.

Скажите, а откуда у армян взялось столько ненависти и презрения, как к нам русским, так и к СССР?! Почему в 90-х, это все вылезло наружу? Вам не кажеться, что  армяне напоролись на то за что боролись? У вас возникает чувство вины перед русскими, за политику Армении? Убийцы пятерых русских десантников -  Варданян и Абрамян сейчас тоже плачут и ностальгируют  о временах СССР?

В 1993 году в Москве расстреляли, а потом облили грязью не 5 десантников, а целый парламент. И это были не армяне. Армян от России отделяли искусственно – встав (Горбачев) – однозначно на сторону азербайджано-фашистских захватчиков, послав русскую армию зачищать армянские села, и тем подставив её. Искусственно раздували вражду народов. К власти поставили масона из Лон-Жюно – Тер-Петросяна. Армяне его потом свергли, но черное дело он сделать успел. А в Россию Армяне никогда не плевали. Отдельные выродки – не в счет. Таких и среди русских хватает. А вообще-то геноциды русских и армян идут по единым планам в единые сроки…

[Yuriy_K]

...Однако «халяву» как термин я бы использовать в экономике не стал. Дело в том, что мы все – в конечном счете – халявщики солнечной энергии
....Дисфункциональную часть экономики очень трудно вычислить.
...Понятие «польза» - тоже расплывчато, носит обывательский оттенок, чуждо науке. Это большая проблема, предлагаю к ней вернутся на моем блоге, рассмотреть её в мировоззренческой глубине…

Спасибо за ответ!
Да, я с удовольствием обсудил бы эту проблему на блоге. Я не соглашусь, что сегодня функциональность (польза) расплывчата и ненаучна. Мы можем определить ситсемные признаки функциональности и дисфункуциональности (а они, на мой взгляд, могут быть только системными, т. е. признаками функциональной и дисфункциональной системы), держа перед собой пример антагонизма функциональной системы и дисфункциональной антисистемы - организм аи раковой опухоли. Например, у системы отншоение, у антисистемы - отчуждение и пр.
И я не вижу равнозначной замены понятию "халява". Тогда придется отказаться от целой категории, оперировать, избегая какого-то наиважнейшего фактора экономики. Мне кажется, придется смириться с исконно-посконным нашим видением. Мы действительно иногда видим то, что,например, западные экономисты не видят. Разница культур...

[Бергсон]

Что же заставляет обывателей платить дань?- спрашиваете Вы. А что заставляет человека платить дань? Сила. Не нужно фетишизировать деньги – они – формализованная в цифрах власть. Тот, кто имеет власть, может её использовать посредством насилия – как прямую конфискацию, или как конфискацию посредством разного рода опосредованных бумаг. Сами по себе (вне имперской мощи) деньги ничего не значат. Сколько будет держаться империя США? До тех пор, пока не найдется силы, которая будет с ней сопоставимой. Сильный может перекладывать свои экономические проблемы на плечи слабых. Грубо говоря, у вас автомат, а у меня лопата. У меня картошка не уродилась? Но это не Ваша проблема, а моя. Не уродилась картошка у вас, а сидеть без картошки мне – потому что СЛАБЕЙШИЙ ЕСТЬ КРАЙНИЙ. Вот и вся тайна доллара – он дозированная в числе власть расширяющейся и ведущей победоносные войны империи. Он давно ничего не стоит – а кулак хулигана в темной подворотне – очень дорого стоит, что ли? Много ли он благ приносит, чтобы отбирать норковые шапки и сотовые телефоны?

     Спасибо, Вазген Липаритович, за ответ, но я, признаться, не уловил сути. Европейский Союз не банановая республика, и помимо военной составляющей способной защитить его от вторжения США, он обладает мощнейшей информационной базой. У ЕС есть масса своих киностудий, электронных СМИ, старейших и авторитетнейших периодических изданий, способных без единого выстрела обрушить долларовую пирамиду, просто обсуждая её без цензуры. ЕС никак нельзя назвать забитым прохожим, так как он соразмерен силам хулигана из-за океана. Мало того, если ЕС объявит свою цель ниспровержение оккупационного режима открыто, к ней непременно присоединятся Россия, Япония, Китай, Австралия, и, возможно, Канада. Трудно представить себе отрэкетированного Владимира Кличко, бандитом, соразмерным ему по силам, а ЕС, повторяю, соразмерен США. Что же заставляет ЕС идти на поводу США? Рыхлость европейского образования? Доля в мировом пироге, которой делится США? Глупость европейских обывателей, не доросших ещё до понимания ситуации?
      Не могли бы вы хотя бы в общих чертах описать гипотетическое развитие событий в ЕС, если доллар рухнет самопроизвольно?          

[vitalyn]

2. Ваше мнение о роли "косыгинских реформ" в развале экономики СССР?

Статья в моем блоге, последняя – как раз об этом.
http://blogs.mail.ru/mail/venedoteka/26E9295727CAB2DD.html

Пардон, по указанной ссылке нет вообще ни слова про "косыгинские реформы".

Вопрос состоит вот в чём - можете ли Вы предложить какие-то идеи, как наладить общение между этими сообществами экономистов?

Этим и занимаюсь. Развернуто http://венед.рф/statii/4099-ekonomika-kotoruyu-mi-poteryali-vazgen-avagyan.htmlтам же, http://венед.рф/statii/4099-ekonomika-kotoruyu-mi-poteryali-vazgen-avagyan.html

И тут тоже нет ответа. Вы сетуете на то же самое, что и я, и что Вас игнорируют, как и меня. Что делать-то будем? Искать какие-то новые способы донести наши идеи до целевой аудитории? Или "насильно мил не будешь", и коль не хотят люди жить по уму, то и так им и пусть?

[Phil]

Уважаемый Вазген Липаритович!

Какая, по Вашему мнению, экономическая теория лучше всего описывает состояние и перспективы современной экономики в мире? Где можно с ней ознакомиться?

[Альберт Тарасов]

В науках бывали кризисы, например в физике, когда пересматривались её основы.
Можно ли сказать, что наука экономика находится сегодня в кризисе?

[Правдолюб]

Вазген Липаритович, в своих статьях Вы довольно убедительно доказываете выгоды большой экономики, типа СССР. Но из этого же, увы, следует и устойчивость нынешней колониальной американской Империи. Ведь она хоть и обдирает свои колонии, но колониям-то деваться некуда - СССР уже нет, а борьба за независимость обернётся нищетой (да и метрополия, обладая подавляющей военной мощью, не позволит никому выйти на свободу). Полная безнадёга, не находите?

[Унжаков]

Уважаемый Вазген Липаритович. Во времена начала перестройки нашей страны, я занялся исследованием наследия классиков в области развития человеческого общества для правильного понимания  происходящих процессов. Доработка учения К.Маркса с позиции законов диалектики привела меня к созданию «Теоретического закона развития человеческого общества».
Квинтэссенцией  этого закона явилось графическое представление диалектики развития основных категорий социальной философии, увязанных в единую схему по оси времени.   
Одной из основополагающих характеристик схемы явилась диалектика развития способа регулирования хозяйственной деятельности.  Профессиональные экономисты классифицировали ее как самостоятельное открытие в данной области знания. Однако, в силу того, что оно идет вразрез с новой политикой,  я не получил поддержки. 
Если Вас заинтересовал этот вопрос, то указанную работу можно найти на сайте:  www.unzhakov.newmail.ru       
С уважением, Унжаков Г.В.

[WWW]

Здравствуйте, Вазген Липаритович!
У меня много, поэтому вкратце "эпиграф":
1. Просьба подробнее высказаться об ОГАС и Киберсине;
2. Верно ли, в числе прочего, выводить угрозу Мировой войны (зримо приближающейся сейчас к России) из концепции Н.Д. Кондратьева;
3. Вопрос о соратнике А.И. Китова и В.М. Глушкова (ОГАС) - Н.П. Брусенцове.

Теперь подробности:
1. Собирался задать вопрос о Киберсине и ОГАС, и рад, что он уже был задан. У меня просьба по возможности высказаться чуть более развернуто - т.к. эти проекты, по-видимому, являются именно что необходимыми, если не единственно спасительными, но мы сейчас от их осмысления и тем более осуществления пожалуй куда дальше, чем во времена Глушкова, Китова и Бира. Призываю Вас, что называется, "поднять свой голос" для пропаганды в этом направлении. Увы, подавляющее большинство не только простых граждан, но и политиков и даже экономистов практически ничего не знают об этих проектах (как у нас, так и в Чили, кстати), а правительство, похоже, если и знает, то скорее планирует создать некий паллиатив (типа "Электронной России") - что либо станет "больной тенью" (т.е. практической противоположностью) ОГАСа или Киберсина, либо "просто" антипропагандой, которая совсем отторгнет рядового человека от восприятия эффективных путей, погрузив его сознание окончательно в бучило реакционной мифологии.
2. Как я уразумел, Вы ясно видите милитаристскую сущность США, и, следовательно, можете согласиться с тем, что США - самая масштабная угроза существованию России. Как Вы считаете, нависает ли над нами угроза 3-й Мировой (ввиду нашего истощения, паралича воли и средств, а также старения и сокращения ЯО - при том что США наращивают мускулы как количественно, так и качественно - планируя систему постоянной мобилизационной готовности и "бесконтакных войн 6-го поколения"), и не является ли ОГАС/Киберсин ЖИЗНЕННО необходимым вариантом мобилизации экономики, позволяющим, в числе прочих благ, мобилизоваться без как раз конфискации общественных благ? Можно ли выводить серьезность угрозы войны в т.ч. из сути учения Н.Д. Кондратьева, тем более что на прежние технологические уклады пришлось как раз по Войне (от континентальных до мировых), и острием они оказались направлены против России? Как Вы сами оцениваете степень угрозы и - сакраментальное: что делать?
3. Я рад Вашей оценки значимости религии - я сам исповедую национал-православный коммунизм как некий насущно необходимый синтез. В этой связи - "опредмечивая" идею Троицы - я придаю большое значение троичной логике (особенно в ее противостоянии логике бинарной, "подменной", но пока победоносной (именно на ней базируется нынешний тип компьютеризации). Создатель троичных ЭВМ Николай Петрович Брусенцов, соратник создателей ОГАС - Китова и Глушкова - кажется, жив до сих пор. Не контактируете ли Вы с ним и нет ли у Вас возможности оказать посильное содействие его трудам и идеям, а также усилиям по сохранению и развитию машин типа "Сетунь" именно в России, дабы они не перекочевали к нашим потенциальным противникам (прежде всего США), которые проявляют к ним куда больший интерес, чем отечественные деятели?

[Aleksander8]

Возможность есть. Слава Богу, Большая Россия ( в которую я и Армению включаю, и др. страны Евразии) столкнулась на этот раз отнюдь не с богатырским Гитлером, а с гнилой, разваливающейся тухлой громадой, страшной лишь своей массой, но не качествами. Выход вижу в просвещении людей: когда все все поймут, хрематистику сменит экономика – обратно.

Я вижу выход не только в просвещении людей, как базовой основе, а в появлении новой элиты, которая, как в 1937-38 г.г. удалит от власти элиту, имеющую тесные связи с Западом. И ростки новой элиты уже появились.

Экономические проблемы СССР были все сплошь ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ. Экономика в СССР соседствовала с рядом не-экономических, но очень нездоровых явлений, об этом я много пишу на блоге, почитайте мои последние выкладки там.

Прошу извинить, но политика вторична по отношению к экономике. Какая экономика - такая политика, а не наоборот. И не политические перегибы сделали экономику затратной, а идиотское планирование. С этим боролся ещё Ф.Дзержинский.
Почитал ваши ответы. очень интересно. Однако, смутило, что вы назвали хрематистика М,Хазина "светлой головой". Если она и светлая, то свет у неё исключительно внутри. Наружу её свет не прорывается. Показательна в этом отношении одна из его знаковый статей о парадигмах, в которой он ходил вокруг, да около, но правду так и не сказал.
Ещё раз, спасибо за ответы. Успехов вам!

[АлексСевер]

Я думаю, жизнь покажет. Есть эволюционный путь, революционная вероятность, есть средние между ними вариации. Нам нужно пока разобраться с тем, чего мы сами хотим – сформулировать четкую программу, которой пока НЕТ. Решить хотя бы для себя вопросы, которые мы потом поставим перед властью…

К сожалению, совершенно не удовлетворён вашим ответом...  

Ведь такая установка ... "жизнь покажет"(с) или "там разберёмся..."(с) была при Ельцине, Горбачёве, Путине...
Т.е. отсутствие обоснованных и взаимосвязанных планов (программ) на базе привычного "Так жить нельзя!"... и «Разрушим старое, а там … разберёмся (жизнь покажет)»»…
К чему это постоянно приводит, мы уже не один раз убедились.

К тому же вы, уважаемый Вазген Липаритович, постоянно оперируете понятиями "мы", "все"...
А кто такие эти "мы" и "все"?

Уверен, что у вас немало сторонников и единомышленников, поддерживающих вас и ваши идеи.
Но в России многие десятки (или даже сотни) разных партий, учений, авторов идей и проектов... везде есть "группы единомышленников"
Все они зовут людей за собой в разные (иногда противоположные) стороны.
Общего языка эти лидеры и авторы как никогда не находили, так и не найдут, имхо.
Народ массово не только не знает сути этих идей, но даже ничего не слышал об этиъ авторах (кроме тех, кого ежедневно втюхивают по ТВ).
Поэтому народ вполне обоснованно (в своём поголовном большинстве) вообще ни за кем не идёт.
И хотя маячит участь «Буриданова осла», но это не вина народа, а его беда, имхо.

При полном отсутствии налаженных «внутренних связей» этим, так называемым «общественным мнением» успешно манипулирует власть (в своих интересах) через ТВ, СМИ, админ.ресурс....

Так на какую поддержку вы рассчитываете???

= Если на поддержку ваших идей властью «мы потом поставим (вопросы) перед властью»(с), то … сразу же возникает масса вопросов.

- Кто такие «мы» (количественно и качественно)?
- Каким методом можно достичь такой массовой (или интеллектуальной) поддержки, чтобы власть вынуждена была бы считаться с предложенным?
- Почему власти придётся рассматривать именно ваши поставленные вопросы, а не сотни других авторов, лидеров партий, известных людей?
- С чего вы взяли, что «партия воров и жуликов»(с) заинтересована в ЛЮБОМ полезном проекте/идее, которые закономерно ухудшают их имеющееся состояние (бесконтрольность, беспредел, неограниченное обогащение за счёт людей и ресурсов страны…)?
…………………………….
Извините за моё избыточное многословие!
Но оно спровоцировано вашей избыточной лаконичностью, имхо.

[Валдай]

Вазген Липаритович, каков Ваш прогноз дальнейшего роста цены на золото (на ближайший год)?

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Уважаемый Вазген Липаритович.
Спасибо за поддержку (единомыслие) в вопросе о том, что ни одна республика в одиночку не справится с оккупантом. Я имею в виду мой стих "Украина! Моя ты Россия!.

У меня вопрос к Вам.
В Ваших выступлениях (интервью) Вы выступаете за интернационализм. Вы, стало быть, убеждённый ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ?
Однако. Вас представили как "националиста". Вот здесь: "Конференция известного экономиста и националиста В.Л. Авагяна".

ВОПРОС. Как это понимать?

Заранее спасибо за ответ.
С уважением К.Гуляйпольский.

[MAMOH_TOB]

Это был бы большой шаг вперед. Существуют т.н.  «пределы трудовой выработки» - они растут с развитием техники, но для каждого техноуклада свои, достаточно четкие. Все, что свыше предела – гарантированное воровство. Человек может копать в пять раз быстрее другого, но не в 400 же раз!

Я так понял, что Вы считаете это предложение (http://mamontov.moy.su/forum/2-1-1) полезным, но время его не пришло. Т. е. при усилении социальной помощи увеличится потребление общества, которое оно не сможет обеспечить. Но мне кажется, что уже сейчас можно  ввести небольшой гарантированный минимум, который заменит помощи, которыми пользуются практически все.
Есть теория, согласно которой сейчас общество так развито, что используется на производство товаров малую чисть своего потенциала. Что подтверждается тем, как фирмы борятся за рынки сбыта.
Я надеюсь, что эта статья Вам будет полезна.
С уважением Владимир.

[Гламурнов]

здравствуйте Вазген Липаритович!

Очень обрадован Вашим появлением на БФ и считаю это большой заслугой Администрации.

К сожалению у меня нет способностей к ясному изложению своих мыслей, да и ясного понимания нет...

потому буду писать как умею, а Вы уж ответьте как поймете



экономика основана на объяснении потока объектов и денежного эквивалента, от добычи сырья до производства и продажи товаров

так было всегда, казалось что так будет всегда, но...

вдруг произошло насыщение

в прошлые выходные я был в Москве, зашел в два гипермаркета, Ашан и Леруа Мерлен, внизу у меня стояла машина, чтобы увезти любые покупки, а в кармане приличная сумма совершенно свободных денег

но я ничего не купил, меня ничего не заинтересовало, мне ничего не надо, у меня все есть, оказывается

мне не нужна одежда, мебель, техника, у меня в доме 4 телевизора! Кто их ко мне притащил?

в ближайшее время, с такой проблемой столкнется большинство людей

чем они все будут заниматься, когда не нужно будет производить, продавать и покупать барахло?

Кому будет нужна экономика?

Что будет со старой системой подготовки кадров, образованием?

Есть ли выход из тупика, кроме проверенного решения - мировой войны?

еще крамольная мысль:

Сейчас США кое-как построили "общество дармоедов", а те силы, которые толкают доллар в пропасть, не стремятся-ли вернуть систему прибавочной стоимости?