Бергсону, Остапу - выдуманные и не выдуманные евреи

[Сергей Баландин]

Вот Вы зачем мне будете напоминать, что я еврей? С какой целью? Я понимаю нацистов, когда напоминали.

Чтоб Обьяснил своему внуку, что не стоит брать в
жены арабку

– Вот и объясни, почему?

[Сергей Баландин]

ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ любой религии писали тоже люди.

– Правильно, люди, но писали они по Божественному Откровению.

[Сергей Баландин]

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

– Не «придумали», а открыли.

[And.PAVlov]

– Конечно, знаю. Я сразу догадался, что Вы человек культурный и всесторонне образованный.

Отомстили мне за то, что я тогда на вас "накинулся" или ещё мстить будете? Да, я вас оскорблял (на ваши колкие замечания в мой адресс), и вы должны теперь выпустить пар. Выпустили?

По правде, я в своём детстве, в силу многих причин, не имел возможности полноценно обучаться, в юности попал в такую ж@пу, из которой чудом вылез только года три назад. Да, я не получил полноценного образования, но сам, лично, читал и Достоевского, и Пушкина, и Джека Лондона, и Булгакова и других, хожу в театры (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1320.15), а этим летом окончил курсы по кваливикации "Гид экскурсовод по Ленинграду". Так что не считайте меня пожалуйста совсем уж необразованным неучем, это не так.

– – Как Вы думаете, кого-нибудь еще, кроме Вас, волнует, как Вы относитесь к евреям?

Сегодня весь день рука об руку проработал с одним взрослым евреем, работали сплочённо и слаженно с десяти утра до пол шестого вечера, так как вы думаете, кого-нибудь волнует моё отношение к евреям?

– Ну здравый смысл прежде всего должен решить: есть ли Бог? Тогда, если Он есть, следует все-таки право выбора отдать Богу, а если Бога нет, то абсурдно вообще ставить вопрос об избранности, ибо нет избирающего Субъекта

Тут у нас с вами ещё одно идеологическое разногласие, поскольку я считаю, что на Земле всё решают люди, а Бог только помогает тем, кому необходима Его помощь. Свобода. Поэтому я не считаю, что абсурдно ставить вопрос о богоизбранности кого-либо. Но и тут мы друг другу ничего не докажем, вы всё равно будете думать по своему, я - по своему, как говорится "се ля ви". 

– Я бы не судил, но мое инстинктивное отвращение против моей воли судит.

Ну спасибо за признание, что камень был в мой адресс. На мой взгляд, ваше инстинктивное отвращение есть плод возмущения, мол как какой-то двадцатилетний щенок смеет тут критиковать персону Баландина, уже пожившего и много узнавшего на этом свете. Ну что делать, тут и гордыня, тут и злоба, раз испытываете ко мне отвращение - испытывайте, сами себе только жизнь попортите лишними негативными переживаниями.

– Правильно, только так! Уничтожения заслуживает только интеллект, ибо у идиота уничтожать нечего – так испокон веков было в этом мире, так и будет. А на крест нельзя? Головой вниз, как апостол Петр?

Можно и на крест - это уже как вам ваша злоба подскажет.

Ну а Павлова, значит - к стенке!  :o

[Остап]

А пока конечно, кричите на весь мир - евреев нет! Или - евреи плохие! Или - евреи войны Всевышнего! Пока в наших умах есть такое количество условностей, будет стоять еврейский вопрос.

Я устал биться с вами и Бергсоном, бессмысленное противосстояние, уже ставшее попахивать фанатизмом. Меня не коробит оттого, что вы не считаете евреев нацией. Не считайте. У нас с вами разные мнения, и друг другу мы ничего не докажем.

Исповедуйте свою философию наздоровье, всё равно вы ей ровным счётом ничего не добьётесь, евреи всё равно были есть и будут не зависимо оттого, что вы о них думаете. Если вам охота дальше ломать свои копья непонятно ради чего - ломайте, сколько наломаете - всё ваше.

    Наверное у Вас что то все таки не в порядке с компьютером. Вы или не видите моих постов, или просто не читаете. Во-первых, я НИГДЕ не утверждал, что евреев как народа, как нации не существует. Даже просил Вас , когда Вы открыли данную ветку", указать на мой пост по этому вопросу. Другое дело, что я сомневаюсь в статусе евреев как народа. А мой последний пост - ответ на то, что вы хотите вывести "чистокровных" евреев. Вот я спросил, а как это будет выглядеть. И для чего оно Вам надо. Вы же кинулись с копьем наперевес и понесли черт те что. Читайте внимательнее.

[Antirevisionist]

Тут у нас с вами ещё одно идеологическое разногласие, поскольку я считаю, что на Земле всё решают люди, а Бог только помогает тем, кому необходима Его помощь. Свобода.

"Много замыслов в сердце человека, но сбудется решение Г-спода" (Притчи 19:21).

"(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь свершаю всё это" (Исайя 45:7).

Как сказали наши мудрецы, благословенна их память, "Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху" (Вавилонский Талмуд, Хуллин 7б; Ялкут Шимони, Дварим 4:828, Теилим 37:730, Мишлей 20:959).

[And.PAVlov]

Тут у нас с вами ещё одно идеологическое разногласие, поскольку я считаю, что на Земле всё решают люди, а Бог только помогает тем, кому необходима Его помощь. Свобода.

"Много замыслов в сердце человека, но сбудется решение Г-спода" (Притчи 19:21).

"(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь свершаю всё это" (Исайя 45:7).

Как сказали наши мудрецы, благословенна их память, "Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху" (Вавилонский Талмуд, Хуллин 7б; Ялкут Шимони, Дварим 4:828, Теилим 37:730, Мишлей 20:959).

Ба! Antirevisionist ответил на мой пост! Вот не ожидал. Думал, вы меня давно прокляли, наслали на меня всех ваших испражняющихся иудейских мудрецов, и теперь игнорируете! Ан нет, ошибся я. Это хорошо, что я ошибся.

А если серьёзно, без моей злой иронии, - на самом деле, давайде общаться, люди должны общаться.

"Много замыслов в сердце человека, но сбудется решение Г-спода"

Расскажите это Гитлеру, или сразу отрекитесь от своего иудейства, потому что, по вашему, получается это Бог послал Гитлера на евреев (миллионы загубил).

"(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь свершаю всё это"

"А люди как безвольные куклы, которых я создал непонятно ради чего, погрузил их (может ради интереса?), во тьму пороков и грехов (ведь в воле Бога было предтвратить это - почему не сделал? Если у людей нет своей воли, то Бог, получается, просто издевается над нами? Или за грехи? Опять же безвольные человеческие грехи? - опять издёвка. Или - как совершаем грехи - воля людей, а как содом с гоморой - кара Бога? Недобрый какой-то Бог, получется, злой. Дал волю совершить грех (или сам толкнул? - раз человек безволен и всё решает Бог), а потом - суровое наказание?)"

Как сказали наши мудрецы, благословенна их память, "Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху"

Ага, а если я хочу пописать, а про меня "наверху" забыли - значит мне умереть от разрыва мочевого пузыря? Пописать то без воли Неба мне самому можно? Или и на это должна быть воля Бога?

Только ответьте мне цепочкой своих размышлений, не цитируйте Тору, я хочу в вас человека увидеть, а не книгу.

[Antirevisionist]

"Много замыслов в сердце человека, но сбудется решение Г-спода"

Расскажите это Гитлеру, или сразу отрекитесь от своего иудейства, потому что, по вашему, получается это Бог послал Гитлера на евреев (миллионы загубил).

Холокост - это наказание за оставление евреями заповедей Торы. О том, что будет, когда евреи оставят Законы Вс-вышнего, благословлён Он, Он предупреждал заранее. И если евреи забыли о том, кто они такие, то Адольф Гитлер (да сотрётся имя его и память о нём!) напомнил им об этом. И рассуждая о Холокосте, не мешает напомнить Вам цитаты, в которох есть ясные намёки на Холокост:


"И сказал рабби Ицхак: "Что означают слова "Не дай, Г-споди, (сбыться) желаниям нечестивого, не дай осуществиться злым замыслам его, (дабы) не заносились они. Сэла!" (Псалмы 140:9). Сказал Яков Вс-вышнему: "Властелин мира! Не дай нечествому Эйсаву осуществить желание его сердца.Не дай осуществиться его замыслу. Это - Гермамия Эдома, которая если выйдет воевать, то станет уничтожать весь мир. И сказал рабби Хама бар Ханина: "Триста коронованных особ в Гермамии Эдома и 365 князей (близ) Рима. Каждый день они выходят на войну друг с другом, и кто-то окажется убит, и они постараются поставить царя" (Мегилла 6а-б; Ялкут Шимони, Теилим 140:888).

Виленский Гаон писал, что вместо "Гермамия" следует читать "Германия".

В Мегиллат Эстер есть намёк о конце Германии:

"И перебили Иудеи всех врагов своих ударом меча, убивая и истребляя, и поступая с недругами своими по воле своей. И в крепости Шушан погубили Иудеи, убив пятьсот человек:

ПаршандаТу, и Далфона, и Аспату,
И Порату, и Адалью, и Аридату,
И ПармаШту, И Арисая, и Аридая, и ВайЗату - Десятерых сыновей Амана, сына Аммдаты, врага Иудеев убили они, а на грабёж не простёрли руки своей... И сказала Эстер: "Если угодно царю то пусть бы и завтра разрешено было Иудеям, которые в Шушане, действовать по указу нынешнего дня; а десятерых сыновей Амана пусть бы повесили на дереве" (Эстер 9:5-13).

Вопросы

В этом тексте есть 2 вопроса:

1.Почему Эстер просит от царя (а-мелех) чтобы "десятерых сыновей Амана пусть бы повесили на дереве"? Ведь в предедущем стихе написано, что "Десятерых сыновей Амана, сына Аммдаты, врага Иудеев убили они". И если их убили, то как Эстер просит, чтобы их повесили?

2. В еврейской традиции есть обычай писать "Мегиллат Эстер" так, чтобы некоторые буквы были меньшим шрифтом от обычного шрифта, и некоторые буквы большим шрифтом от обычного шрифта. В описании десятерых сынов Амана три буквы написаны меньшим шрифтом: Т (ПаршандаТу), Ш (ПармаШту), З (ВайЗату). И одна буква написана большим шрифтом - В (ВайЗату). Что эти буквы означают?

Сказали наши мудрецы, благословенна их память: "Везде, где в "Мегиллат Эстер" говорится просто "царь" и не написано прямо "царь Ахашверош" - намёк на Вс-вышнего, благословлён Он - царя мира" (Эстер Рабба 3:10).

Если это так, то тогда Эстер обращается к Царю - то есть - к Вс-вышнему, благословлён Он. И что она просит? Чтобы десятерых сыновей Амана повесили на дереве. А разве их уже не убили? Но тут есть намёк на то, что Эстер просит о том, "завтра разрешено было Иудеям, которые в Шушане, действовать по указу нынешнего дня". То есть речь идёт о том, чтобы в будущем повесить других десятерых сыновей Амана. О ком Эстер просила? О каких десятерых сыновей Амана идёт речь? О каком историческим событии идёт речь?

Ответ: Нюрнбергский Процесс.

Приговорили 11: Геринг , Фрик, Рибентроп, Кайтел, Калтнбрунер, Штрайхтер, Заукель, Юдель, Франк, Розенберг, Сайс-Инкварт.

Борман был приговорен заочно.

Геринг покончил с собой, и в рельтате действительно повесили десятерых, как просила Эстер.

Есть даже намёк н дату. Приговор был исполнен 21 Тишрея 5707 (Т Ш З) году. Вспомните выделенные буквы которые написаны мелким шрифтом. Буква "В" (числовое значение 6), написанная большим шрифтом означает, что речь идёт о 707 годе 6 тысячелетия...

[And.PAVlov]

Холокост - это наказание за оставление евреями заповедей Торы.

Но вы же сами написали:

"Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху"

Тупик.

[Antirevisionist]

Процитированное никак не противоречит свободе выбора. "Сказал рабби Ханина: "Всё в руках Небес, кроме страха перед Небесами" (Вавилонский Талмуд, Брахот 33б, Мегилла 25а, Нида 16б; Ялкут Шимони, Дварим 10:855, Йешаягу 33:437).

[ВыкрестЪ]

Чтоб Обьяснил своему внуку, что не стоит брать в
жены арабку
– Вот и объясни, почему?

Ты Ж Сам Яркий Пример нежелательности Смешанных Браков.
 Ты попал в Ситуацию, когда ты чужой , как для русских, так и для евреев.
 Евреи Тебя посылают обратно в Россию, а русские говорят, что Шабес Гои им не нужны...
 

[And.PAVlov]

Процитированное никак не противоречит свободе выбора. "Сказал рабби Ханина: "Всё в руках Небес, кроме страха перед Небесами" (Вавилонский Талмуд, Брахот 33б, Мегилла 25а, Нида 16б; Ялкут Шимони, Дварим 10:855, Йешаягу 33:437).

Да, у вас ничего не будет противоречить ничему, это же очевидно, на каждую цитату найдётся другая цитата, и всё равно вы отстоите свою правду, как и любой другой на вашем месте (как и я всё равно отстою свою правду), это слишком очевидно, чтобы попытаться увидеть противоречия в вашем мировоззрении.

Хотя фраза  "Всё в руках Небес, кроме страха перед Небесами" противоречит форазе "Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху" потому что в соответствии со второй фразой первая обесценивается, так как и страх перед небесами должен быть во власти "объявления вверху".

[Остап]

Процитированное никак не противоречит свободе выбора. "Сказал рабби Ханина: "Всё в руках Небес, кроме страха перед Небесами" (Вавилонский Талмуд, Брахот 33б, Мегилла 25а, Нида 16б; Ялкут Шимони, Дварим 10:855, Йешаягу 33:437).

Да, у вас ничего не будет противоречить ничему, это же очевидно, на каждую цитату найдётся другая цитата, и всё равно вы отстоите свою правду, как и любой другой на вашем месте (как и я всё равно отстою свою правду), это слишком очевидно, чтобы попытаться увидеть противоречия в вашем мировоззрении.

Хотя фраза  "Всё в руках Небес, кроме страха перед Небесами" противоречит форазе "Человек не поднимает свой палец внизу, если об этом не объявили вверху" потому что в соответствии со второй фразой первая обесценивается, так как и страх перед небесами должен быть во власти "объявления вверху".

   And.PAVlov , Вы хотите дисскутировать с роботом? Он запрограммирован на цитирование Торы, Талмуда, "Шульхан Аруха", а вы к нему "Скажи своими словами". У него нет своих слов. Он же сам про себя сказал - солдат Всевышнего. Универсальный солдат.
   

[ВыкрестЪ]

"Скажи своими словами".

У нас тут Масса комментаторов Талмуда, которые его никогда не читали

[And.PAVlov]

– То, что я неинтеллигентный – это все признают, и я в том числе

Ну тогда либо нечего писать:

просто интеллигентные люди в спорах не упоминают умственные способности оппонента, они либо пытаются тактично просветить его, объяснить, что к чему, либо просто игнорируют его невежество.

Либо опять не надо лицемерить, а то получается, что один неинтеллигентный человек (Баландин) учит интеллигентности другого неинтеллигентного человека (Павлова). Не надо учить тому, чего сами не знаете.

а вот относительно моего «национализма» имеются разногласия. Июльский, например, назвал меня «русофобом», Бергсон и проч, «антисоветчиком», Вы – «антисемитом». Помогите мне разобраться и понять, какой нации служит мой «национализм».

Да нет уже никаких разногласий.

с чего Вы взяли, что мое «антисемитское мировоззрение» СКРЫТОЕ? Оно полностью открыто

Не противоречьте сами себе - это вызывает недоверие и чувство, что с тобой хитрят и пытаются обмануть.

[And.PAVlov]

Наверное у Вас что то все таки не в порядке с компьютером. Вы или не видите моих постов, или просто не читаете. Во-первых, я НИГДЕ не утверждал, что евреев как народа, как нации не существует. Даже просил Вас , когда Вы открыли данную ветку", указать на мой пост по этому вопросу. Другое дело, что я сомневаюсь в статусе евреев как народа. А мой последний пост - ответ на то, что вы хотите вывести "чистокровных" евреев. Вот я спросил, а как это будет выглядеть. И для чего оно Вам надо. Вы же кинулись с копьем наперевес и понесли черт те что. Читайте внимательнее.

Да, вы писали:

Повторюсь: 15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община. Не народ, не нация -религиозное образование.

И я об этом помню. Но когда я писал:

А пока конечно, кричите на весь мир - евреев нет! Или - евреи плохие! Или - евреи войны Всевышнего!

То я обобщал и вашу, больше склоняющуюся позицию, и многие другие позиции. Прошу извенения, если я не так был понят.

 

And.PAVlov , Вы хотите дисскутировать с роботом? Он запрограммирован на цитирование Торы, Талмуда, "Шульхан Аруха", а вы к нему "Скажи своими словами". У него нет своих слов. Он же сам про себя сказал - солдат Всевышнего. Универсальный солдат.

Да, но я с таким "солдатом" впервые столкнулся, и мне крайне интересно узнать о его мировоззрении побольше (если оно, конечно, вообще есть).

[Остап]

"... я с таким "солдатом" впервые столкнулся, и мне крайне интересно узнать о его мировоззрении побольше (если оно, конечно, вообще есть).

  У него мировозрение солдата. То есть, все по Уставу. По Уставу Всевышнего.

[And.PAVlov]

У него мировозрение солдата. То есть, все по Уставу. По Уставу Всевышнего.

Это фанатизм? А если в Торе будет написано - убей не иудея, и обоетёшь рай, Antirevisionist пойдёт убивать?

А откуда появляются такие Antirevisionistы? Воспитание и отсутствие личного опыта? Или идея богоизбранного народа действительно настолько сильна, что человек будет верить всякой ерунде, что написана в книгах?

Ведь Antirevisionist человек, не обезьяна, которую научили курить, не медведь, которого научили кататься на мотоцикле, или и людей можно точно так же, как зверей, обучать простой идее богоизбранности, и выпускать их с этой идеей на "цирковую арену" жизни?

[ВыкрестЪ]

А если в Торе будет написано - убей не иудея, и обоетёшь рай

А Если В Новом Завете Будет написано "Ударили тебя по правой Щеке - подставь Ж@пу?".

[Остап]

Это фанатизм? А если в Торе будет написано - убей не иудея, и обоетёшь рай, Antirevisionist пойдёт убивать?

      Пойдет убивать. Даже и не сомневайтесь. И все это приправит цитатами из Торы и указанием своего фюрера-равинна.