Бергсону, Остапу - выдуманные и не выдуманные евреи

[Smertia]

воспринимать там всё надо как истину в последней инстанции

Иудеи воспринимают, как истину в Последней инстанции только Тору
(христианский Ветхий Завет). Все остальное написали Люди, а они могут ошибаться.

Тору тоже люди написали, и они же написали то, что пророк Моисей получил Тору от бога. А сам Моисей скорее всего не умел ни писать ни читать.

Так что же те люди написали если Моисей получил готовую Тору от самого бога?

[ВыкрестЪ]

нам надо тоже вылавливать ортодоксов выходящих из синагог

А Какое Отношение к ВАМ имеет Еврейка, которая завезла сюда Баландина. Он Может Молитдься Хоть Шестилапому Будде.
А с Его Бабой у нас свои еврейские разборки, как с Иешуей из Нижнего Нацерета...

Тору тоже люди написали

В Каждой Религии Есть ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ.
У Христиан - непорочное зачатие. Иначе все Христианство теряет смысл, а Иесус, один из десятков тысяч распятых римлянами на крестах.
 У евреев - факт Дарования Торы.

[kozerog]

нам надо тоже вылавливать ортодоксов выходящих из синагог

А Какое Отношение к ВАМ имеет Еврейка, которая завезла сюда Баландина. Он Может Молитдься Хоть Шестилапому Будде.
А с Его Бабой у нас свои еврейские разборки, как с Иешуей из Нижнего Нацерета...

Указанная Баба завезла к нам автора теории научного антисемитизма. Да ещё и неизвестно, смог ли бы он оставшись в России эту теорию создать.

Тору тоже люди написали

В Каждой Религии Есть ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ.
У Христиан - непорочное зачатие. Иначе все Христианство теряет смысл, а Иесус, один из десятков тысяч распятых римлянами на крестах.
 У евреев - факт Дарования Торы.

ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ любой религии писали тоже люди.

[And.PAVlov]

Я русский, в Париже меня принимали за датчанина (денемарк, денемарк...), мой бывш преподаватель в академии Гуревич Т.М. я вообще не знал кто она по национальности, и не задумывался об этом... у моей жены музыку преподавала Шаприро М.А.... жена тоже не знала, и не задумывалась кто её учитель по национальности. Это так, что вспомнилось. Кстати, мой друг - общественник и мастер спорта по рукопашному бою вроде азербайжанец... всё, ещё вспомню, напишу.

Вот это близкая моему сердцу позиция. Браво! У меня у самого в друзьях и евреи и грузины и кабы всякие несознательные товарисчи националистическую волну бы не гнали на разные нации - то я бы вообще не задумывался, кто рядом со мной, чукча или китаец. 

[kozerog]

воспринимать там всё надо как истину в последней инстанции

Иудеи воспринимают, как истину в Последней инстанции только Тору
(христианский Ветхий Завет). Все остальное написали Люди, а они могут ошибаться.

Тору тоже люди написали, и они же написали то, что пророк Моисей получил Тору от бога. А сам Моисей скорее всего не умел ни писать ни читать.

Так что же те люди написали если Моисей получил готовую Тору от самого бога?

По-видимому, я написал непонятно, даю коррекцию своего текста:

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

[ВыкрестЪ]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

[Smertia]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

Так и я об этом! Кто ж тогда придумал бога? ???

[kozerog]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

Да нет есть доказательства. Читайте "Историю происхождения христианства" Карла Каутского. Издательство Мир. 1991 г. Там история происхождения христианства начинается с истории происхождения иудаизма. Про магометанство там тоже есть.

[And.PAVlov]

А это как? Что то похожее на питомник будет.

Да воспринимайте вы евреев как хотите, думайте о них как хотите, для меня евреи - это народ, и не хороший, и не плохой, у которого своя история, и свои "тараканы в голове", какие водятся у любых народов. Когда люди, допустим, через три тысячи лет дойдут до того, что откажутся от паспортов, дверных замков и судов с тюрьмами, думаю, тогда все вопросы, "еврейские" и прочие националистические, будут сняты. А пока конечно, кричите на весь мир - евреев нет! Или - евреи плохие! Или - евреи войны Всевышнего! Пока в наших умах есть такое количество условностей, будет стоять еврейский вопрос.

Я устал биться с вами и Бергсоном, бессмысленное противосстояние, уже ставшее попахивать фанатизмом. Меня не коробит оттого, что вы не считаете евреев нацией. Не считайте. У нас с вами разные мнения, и друг другу мы ничего не докажем.

Исповедуйте свою философию наздоровье, всё равно вы ей ровным счётом ничего не добьётесь, евреи всё равно были есть и будут не зависимо оттого, что вы о них думаете. Если вам охота дальше ломать свои копья непонятно ради чего - ломайте, сколько наломаете - всё ваше.

[Smertia]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

Да нет есть доказательства. Читайте "Историю происхождения христианства" Карла Каутского. Издательство Мир. 1991 г. Там история происхождения христианства начинается с истории происхождения иудаизма. Про магометанство там тоже есть.

Может лучще к местному равину - Рапопорту обратимся за помощью(антиревизионисту) я по таким вопросам лучше его послушаю.
А то у меня Каутский на подсознательном уровне асоциируется с Шариковым, хоть и из 1991 года. ;D

[ВыкрестЪ]

Когда люди, допустим, через три тысячи лет дойдут до того, что откажутся от паспортов, дверных замков и судов с тюрьмами

Вроде Во Времена Инквизиции не было Ни Тюрем ни Паспортов.

Мы высекаем искры сами
Назло тотальному потопу.
Из искры возгорится пламя
И больно обожжет нам … ж@пу!

[kozerog]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

Так и я об этом! Кто ж тогда придумал бога? ???

Даю уточнённый текст:

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога, которого эти люди, написавшию Тору, придумали, чтобы пудрить мозги остальным людям.

[And.PAVlov]

Вроде Во Времена Инквизиции не было Ни Тюрем ни Паспортов.

Ага, были только костры, висилицы и куча условностей в головах у инквизиторов.

[kozerog]

Тору тоже люди написали, и они же написали о том, что пророк Моисей получил Тору от бога.

Кориче Ваш постулат Веры -"Б-Га придумали Люди"

Да нет есть доказательства. Читайте "Историю происхождения христианства" Карла Каутского. Издательство Мир. 1991 г. Там история происхождения христианства начинается с истории происхождения иудаизма. Про магометанство там тоже есть.

Может лучще к местному равину - Рапопорту обратимся за помощью(антиревизионисту) я по таким вопросам лучше его послушаю.
А то у меня Каутский на подсознательном уровне асоциируется с Шариковым, хоть и из 1991 года. ;D

Можно выбрать в качестве постулатов произведения Михаила Булгакова, не читая Каутского, и оказаться Шариковым, воспитанным по Булгакову, а не по Каутскому. На мой взгляд роман Булгакова "Собачье сердце" однобок, довольно некрасиво показывает народ быдлом. В тоже время элеметы жлобства можно проследить и в поведении профессора Преображенского.

[ВыкрестЪ]

Ага, были только костры, висилицы и куча условностей в головах у инквизиторов

Зато Паспорт Не требовался. Признание полученное в Пыточной Канцелярии у Морана, о том, что он соблюдает Субботы заменяло 5 ю графу...

[And.PAVlov]

Ага, были только костры, висилицы и куча условностей в головах у инквизиторов

Зато Паспорт Не требовался. Признание полученное в Пыточной Канцелярии у Морана, о том, что он соблюдает Субботы заменяло 5 ю графу...

Да, какое счастливое время было! 

[Сергей Баландин]

А ещё интеллигентные люди не страдают национализмом, а ваш скрыто-хитрый антисемитизм попахивает чем угодно, но только не интеллигентностью.

– То, что я неинтеллигентный – это все признают, и я в том числе, а вот относительно моего «национализма» имеются разногласия. Июльский, например, назвал меня «русофобом», Бергсон и проч, «антисоветчиком», Вы – «антисемитом». Помогите мне разобраться и понять, какой нации служит мой «национализм».

[Сергей Баландин]

Это понятно. Я подожду. Как только вы обоснуете со строгостью судебного разбирательства или научной истины утверждение о еврействе как народе и их генетической связи с древними евреям я естественно признаю вашу правоту.

– Я уже Бергсону сто раз объяснял, что чисто расистское понятие «генетических связей» ни для народа, ни для нации, ни для религиозной конфессии никакого значения никогда не имели и не имеют. Скажу более, мы, христиане, считаем себя прямыми и единственными наследниками древнего народа Израилева. Еретики, называющие себя «евреями», оспаривают наше наследство, но опять-таки не «генетическими связями», а верностью Завету со Всевышним. Даже в обычных гражданских делах о разделе наследства завещание имеет больше веса, нежели прямые родственные связи. Так вот: Новый Завет – это наше Завещание. Однако законные наследники могут добровольно уступить часть своего наследства «блудным сынам» из гуманитарных соображений. Так и произошло: т.н. «евреи» прислали к нам своих лучших представителей в лице Пинскера, Герцля, Нордау и других достойных людей. Те разжалобили сердца христиан, говоря: «вот, есть народ без земли, который хочет обрести свой дом, и есть земля без народа» (Палестина). – Ну что ж, для нас отказать грех, ибо мы молимся: «И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим». «Евреи» же, воспользовавшись нашим милосердием, поступили как тот негодный раб из Евангельской притчи:
К одному царю «приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18:24-35).
Так, «евреи» не простили долгов палестинцам, даже отобрали у них и то, что принадлежало им по праву, чем заслужили кару, но не от нас, а от Всевышнего.

[Сергей Баландин]

Вы знаете, что я про Талмуд узнал, пожалуй, неделю назад.

– Конечно, знаю. Я сразу догадался, что Вы человек культурный и всесторонне образованный.

я отношусь к евреям, как к обычным людям (которые окружают меня и в обычной повседневной жизни - поверьте, самые обычные люди)

– Как Вы думаете, кого-нибудь еще, кроме Вас, волнует, как Вы относитесь к евреям?

здравый смысл мне подсказывает, что нет никакого богоизбранного народа

– Ну здравый смысл прежде всего должен решить: есть ли Бог? Тогда, если Он есть, следует все-таки право выбора отдать Богу, а если Бога нет, то абсурдно вообще ставить вопрос об избранности, ибо нет избирающего Субъекта.

Если это камень в мой огород, то на это могу сказать - идиот в вашем понимании будет умным человеком в глазах других людей, и наоборот, поэтому не судите других за то, что их "идиоты" не совпадают с вашими "идиотами".

– Я бы не судил, но мое инстинктивное отвращение против моей воли судит.

Как исправиться? Ну, можно к стенке, можно на костёр...

– Правильно, только так! Уничтожения заслуживает только интеллект, ибо у идиота уничтожать нечего – так испокон веков было в этом мире, так и будет. А на крест нельзя? Головой вниз, как апостол Петр?

[Сергей Баландин]

– Абсурд! Как можно знать «евреев», которые никак не выделяют себя как евреи? «Еврей» – это уже деление.

А если я русский, то я тоже выделяю себя как-то особенно?

– Безусловно.