Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!

[Reflected sound]

Так вы теперь уже у Гитлера отняли и Фау-2 в своей параллельной истории?

Не перекладывайте с больной головы на здоровую !

Итак , для тех кто накурен до ухода в параллельный мир повторяю суть :

Я сказал :

V-1 летела на скорости ~580 км/ч

На что Вы внезапно ответили :

Скорость полёта Фау-2 была не 600км/час, как вы позорно ляпнули

Так вот , вопрос - ГДЕ я говорил о скорости Фау-2 в 600 км/ч ?

Вопрос номер два - ГДЕ я отвергал факт существования ракеты V-2 ?

Молодец, догадался! Только зачем вам об этом писать, если вы в себе? Вы думаете, все эти ваши соображения аннулируют факт существования Фау-2?

Я это пишу для одного малограмотного человека , который прочитав в моём сообщении V-1 перепутал её с V-2 .

Все эти высказывания об ошибках имеют один смысл, - не хватало времени, не хватало средств.

Не надо додумывать за людей то , чего они не писали !
Шпеер ( и не только он ) однозначно назвал программу серьёзнейшей ошибкой , и однозначно заметил , что эти средства могли бы быть использованы гораздо эффективнее , вместо бесполезной V-2 ( тем более что 24 тонны - это только стартовый вес , а не вес доставляемой боеголовки , и темпа стрельбы по 30 в сутки так и небыло достигнуто - в среднем запускали по 10 ракет , из которых взрывалось больше чем до противника долетало ) .

Надо было обороняться, а Гитлер всё наступал.

Франция оборонялась - Вы в курсе , чем это закончилось ?

Но если бы блицкриг провалился в самом начале, у Гитлера были бы и время и средства всё довести до конца, и Англия капитулировала бы не позднее 1944-45гг.

Снова мантра в о какой-то иной реальности ...

[Reflected sound]

   Не просто "общак", а самый настоящий грабеж, построеный на выгоде.
   Никаких "отдельных" расчетов не было и быть не могло. Все делалось в "общих рамках" ленд-лиза, и со стороны Англии, и со стороны Канады, и со стороны США.

Вы доказывайте , доказывайт ! Я жду документов .

   Никто эти заказы особенно выполнять не спешил, зато потом ВСЕ эти заказы были проведены, как поставки по ленд-лизу, но СССР заплатил за них золотом.

Если заплатил , то что тогда США до сих пор требует ???   

Были. Но какие? В целом М4А2 "Шерман" по характеристикам приближался к Т-34, но что они поставляли нам? А то, чем сами не воевали - более слабые модимфикации, с худшими пушками и более слабой броней.

Вот именно М4А2 и М4А2-76 они нам и поставляли ! Никаких "модификаций с худшей бронёй и слабой пушкой" просто не существовало в природе .
Наоборот , были ранние Шерманы с короткой 75мм пушкой от предыдущего танка М3 , но нам такие не поставлялись , более того , на испытаниях выяснилось , что 75мм пушка Шермана превосходит пушку Ф-34 танка Т-34 ( пробила борт Тигра с 600 метров , когда Ф-34 не пробивала вообще ) а поставлявшиеся с 1944 года Шерманы с 76мм пушкой по бронепробиваемости превосходили выпускавшиеся в то же время танки Т-34-85 . Броня у Шерманов была тоже лучше чем у Т-34 - более вязкая , за счёт чего в экипаж не летели осколки при попаданиях снарядов ( даже в случае непробития - твёрдая , но хрупкая броня Т-34 кололась "на ура" ) , и лобовая броня была элементарно толще ( 51мм , позже 63,5мм ) - в итоге Т-34 пробивался немецкой 75мм ПТ пушкой с 1200 метров , а Шерман только с 900 ярдов ( ~810 метров ) .

Из всех выпущенных "Шерманов" 92% остались у союзников.

Дык , и мы им Т-34 не поставляли Шерманов нам более 4000 передали .

А такие как М4А3Е8 и "Шерман Файрфлай" они вообще нам не дали (нечего русских добром баловать - пусть дерьмо подбирают).

Е8 ( та самая "Изи Эйт" ) - передали , хотя и немного , больше для ознакомления . И нафига он нам ? Он же бензиновый , нам же шли дизельные танки . Шерман Файрфлай - это английская переделка , им самим не хватало . Но нам поставили 2000 ничуть не худших ( а пожалуй и лучших ) М4А2-76мм , с американской длинноствольной 76мм пушкой М1А1 в новой башне ( англичане на своём Светлячке башню не меняли , в результате тесная и с маленьким боекомплектом ) .

Р-39 вообще не подходил ни американцам, ни англичанам, как истребитель, потому и сплавляли его или использовали как штурмовик.

Правильно - им нужен был либо высотный перехватчик , либо дальний истребитель сопровождения , а нам был нужен фронтовой низковысотный истребитель . Так как раз Кобра таким и являлась !

Немного он стал составлять конкуренцию "мессерам" только в 1944 году.

С самого своего появления он уже был достойным конкурентом Bf-109F-4 . Где-то чуть уступал , где-то чуть превосходил .

И не надо про "низкие высоты". Есть понятие "малые и средние высоты". А на "низких" Р-39 - покойник. Из-за веса, большой инерционности и слабой маневренности.

Ха ! С точностью до наоборот Его двигатель стоял в центре , в результате он получился даже СЛИШКОМ вёртким . Когда с него снимали крыльевые пулемёты ( и так в носу четыре штуки и пушка ) , маневренность становилась отличной . И его двигатель был оптимизирован для работы у земли . В результате по скорости и разгонным характеристикам он немцам мало уступал .

Если сравнивать с нашими, то примерно чуть получше "утюг", чем ЛАГГ-3, который так и не стал полноценным истребителем, даже после модификации в 1943 году.

ЛаГГ после модернизации 1943 года стал Ла-5 , вообще-то .

Превосходили только по высотности.

Р-39 как раз не превосходил .

На этом все их прелести кончались. Это доказал и Покрышкин, сбив на своем "Ла" пять "Мустангов"

ИСТОЧНИК В СЛУДИЮ !!!

это доказали наши летчики в Венгрии, проведя учебные бои с "Мустангом" на не самых совершенных Як-9Т, там же они очень сильно "наказали" "мустангов" и других "превосходящих", которые "по ошибке" штурмовали наши колонны.

ИСТОЧНИК В СЛУДИЮ !

Ибо были не Я-9Т , а просто Як-9 , и не против Мустангов , а против Р-38 ( представляете , что за двухмоторная дура ? ) . И кончилось тем , что три яка догорают на земле , а из двух не вернувшихся Р-38 один был сбит немецкими зенитчиками на обратном пути .
Вот так вот "наказали" Три к одному положили , на тяжелых двухмоторных высотных истребителях против лёгких и вёртких Яков в их родной стихии ( на малой высоте ) .

[maugli]

И это хочеет рулить..Вообще то именно промышленность делает танки и самолеты..Иначе придется сражатся луками против танков.. $
Насчет намеряно это полная дурь..Ну небыло возможности вывести в районе главного удара ни артилерию ни снаряды...Ни танки..Зато нужно было задержать..И слава тем кто это сделал..И позор сдавшимся в плен добровольно... >.Стратиг ..Хотя бы посмотрел насколько немцы имели тяговые средства...
И стратегию прорывов..На самом деле за танками шла ПЕХОТА именно она занимала территорию ,и окопавшись требовала для своего прорыва крупных сил..Для собирания которых надобно время.. Которое немецкие войска имели в избытке..Поскольку ИМЕННО ОНИ наносили улар там где хотели..На основе своих разведовательных данных..Именно это называется стратегическая инициатива..Все придурки думают что это типа звуки..Стратиги.. $Вообще то трактора несколько легче танков..Не слышали..?
Тем более не проектировали..Мммм...И это типа стремится страной рулить..Ж..а

Да нет, зачем же сражаться луками!
Лучше свое противотанковое и прочие вооружение врагу подарить, чтобы ему было легче воевать на чужой территории ведь свое еще подвозить надо, а тут товарищи коммунисты в виде презента все побросали, бери не хочу.
Заодно и солдат и офицеров, попавших в плен можно расспросить, если чего непонятно.
Идеальное решение проблемы задержали аж на пять месяцев.
А ведь СССР - это огромная страна и ее повалить было совсем не просто.
Вывезти можно было! Надо было только рубежи не удерживать до последнего, а организовать нормальный отвод войск и не было бы котлов.
Потому что котел возникает тогда когда войска не отходят, хотя фронт со всех сторон уже прорван.
Дав частям вражеской армии обойти войска со всех сторон, любая воинская группировка становится кучей оборванных, голодных бомжей, которым главное пожрать и воды напиться.
За танками идет пехота, но ее надо поддерживать артиллерией, а она по бездорожью как танк не пройдет.
Задержать, идти в прорыв - это все из советских учебников по тактике.
В оборонительной войне главное найти для себя удобный плацдарм, чтобы нельзя было обойти и обеспечить ему надежное прикрытие.
Кроме тог в оборонительной войне полагается не идти на прорыв, а локализовать чужой прорыв, отрезать главный прорвавшиеся силы от основных частей и сделать им секир башка.
Все это зависит от ситуации, если сила прорыва непреодолима, то на надо искать себе плацдарм понадежнее, а если есть силы, то окружать со всех сторон и отсекать от основных частей.
Идти на прорыв можно только после значительного подкрепления примерно один к трем для полноценной удачи.
Вы в этом вопросе также неграмотны, как и Жуков и другие унтер-офицеры сч четырьмя классами  городского училища, жалкий аналог сегодняшнего ПТУ.

[игорь19680]

Это доказал и Покрышкин, сбив на своем "Ла" - нигде не читал что Покрышкин воевал на "Ла"-случайно с Кожедубом не путаете?
А вот то что больше половины сбитых им немцев Покрышкин сбил летая на "Кобре" это факт.

[диоген]

Все это зависит от ситуации, если сила прорыва непреодолима, то на надо искать себе плацдарм понадежнее, а если есть силы, то окружать со всех сторон и отсекать от основных частей.
Идти на прорыв можно только после значительного подкрепления примерно один к трем для полноценной удачи.
Вы в этом вопросе также неграмотны, как и Жуков и другие унтер-офицеры сч четырьмя классами  городского училища, жалкий аналог сегодняшнего ПТУ.

Ну кто безграмотен ты уже показал..Спасибо..

Да нет, зачем же сражаться луками!
Лучше свое противотанковое и прочие вооружение врагу подарить, чтобы ему было легче воевать на чужой территории ведь свое еще подвозить надо, а тут товарищи коммунисты в виде презента все побросали, бери не хочу.

Еще раз..Тащить было не чем..Пусть возмет пушенку самую легкую и сделает с ней марш-брасок до предполагаемого фронта..И это хочет рулить..Ммм... ?

Заодно и солдат и офицеров, попавших в плен можно расспросить, если чего непонятно.
Идеальное решение проблемы задержали аж на пять месяцев.
А ведь СССР - это огромная страна и ее повалить было совсем не просто.

Повалить можно все особенно когда люди не понимают реалиев...
Солдат и офицеров можно спросить..Да никого уже не осталось..
А главное так и не поняли людишки тогдашнее положение..
Враг имел колосальное превосходство на главных направлениях своего
наступления...Он выбил авиацию и мог контролировать небо...
При этом наши части не имели связи как между собой так и с центром(генеральным штабом).
Авиация могла бы дать для частей информацию о движении германских частей..Но ... Ее небыло..То что высылалось тут же сбивалось..

Вывезти можно было! Надо было только рубежи не удерживать до последнего, а организовать нормальный отвод войск и не было бы котлов.

Стратиг..Поясни пжалуста почему В Дюнкерке наглы бросили тяжелое оружие, при том что Дюнкерк морской порт ,а наглы всегда имели превосходство в воееном флоте..Наберите ГУГЛ и посмотрите на тему артилерия Английского флота...Вас удивит калибр крейсеров и линкоров..И такое паническое бегство..
Всегда двоешники судят о профессионалах..Не разбираясь в сути..
Вообще то  было три удара...Один в центре..И два отсекающих по флангам..Именно фланги сумели уйти из окружений...Просто защищать было нечего..Их задача была отвлекать силы от центрального направления...ЗАмедлять продвижение германских войск...Они это сумели и не попали в котлы..
Основной просчет был в катастрофе под киевом..
Немцы прорвали оборону и окружили огромную групировку...
Вывести войска не было возможности..Ибо они были прижаты к Днепру..
Что сковывало их скорость..Не говоря о том ,что у германцев она была значительно выше...Превосходство в технике и организации..

Потому что котел возникает тогда когда войска не отходят, хотя фронт со всех сторон уже прорван.

Котел возникает когда противник тебя обходит быстрее чем ты можешь двигатся..Занимательную механику хотя бы читай..Перельмана..

Дав частям вражеской армии обойти войска со всех сторон, любая воинская группировка становится кучей оборванных, голодных бомжей, которым главное пожрать и воды напиться.
За танками идет пехота, но ее надо поддерживать артиллерией, а она по бездорожью как танк не пройдет.

Вот я и говорю..Почему бросали технику..Не было возможности вывести..

Задержать, идти в прорыв - это все из советских учебников по тактике.
В оборонительной войне главное найти для себя удобный плацдарм, чтобы нельзя было обойти и обеспечить ему надежное прикрытие.

Да кто тебе мешает..Сиди там..Пока с боков не обойдут..Ибо удобных для обороны мест бог создал мало..Зато враг выбирает куда ударить..Ущичил.. ?

Кроме тог в оборонительной войне полагается не идти на прорыв, а локализовать чужой прорыв, отрезать главный прорвавшиеся силы от основных частей и сделать им секир башка.

А для этого именно В этом месте нужны ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы..Их надо доставить из других мест..Только когда это случится секир башка будет твоей бараньей голове..И не вопрос что откуда сняты части не будет прорыва..

[Ilja72]

Это доказал и Покрышкин, сбив на своем "Ла" - нигде не читал что Покрышкин воевал на "Ла"-случайно с Кожедубом не путаете?
А вот то что больше половины сбитых им немцев Покрышкин сбил летая на "Кобре" это факт.

Вы лет 10 назад видели тюнинговую "десятку", с движком 150 л/с?! Движок франнция, отделка германия от "жигуленка" - ОДНО НАЗВАНИЕ.
И тот ЛА-7 на котором воевал Кожедуб - никакого отношения к серийным самолетам - НЕ ИМЕЛ!

С другой стороны и это правильно, Кожедуба надо было беречь - как источник знаний, о том, что немцев вообще сбивать можно.

[maugli]

В то время все это было и тягачей хватало, но должно же было советское начальство на чем-то драпать, вот и не хватило машин для вывоза техники.
Насчет колоссального превосходства наслышаны и объелись уже досыта не было его!
У Германии не могло быть такого потенциала его создать.
Другое дело, что слишком много военной техники находилось в районе удара и в том числе самолетов.
Насчет сбивалось вы меня порадовали прямо узнаешь Исаевскую демагогию нечего было присылать почти вся авиация Советского Союза  была сосредоточена на приграничных аэродромах и была уничтожена в первые часы войны.
А ты слышал чего про немецкие подлодки? Это тебе не по суше технику отгонять Британия остров или ты забыл уже?
Лодки были так успешны, что англичане просто наложили в штаны, но кто скажет англичанину про то что его страна не была готова к войне и не была захвачена Гитлером только из-за того что является островным государством пускай пригнется англичанин может за это морду набить.
А Россия страна, где свою неготовность превращают в главный элемент обоснования своей дутой гордости или наоборот еще хуже делают из своих солдат даунов, которые только благодаря гению Жукова сумели как-то свернуть Гитлеру шею.
Никого не осталось!
Тебе известно, сколько русских солдат загнулись от голода в немецком плену?
А сколько согласились идти в РОА, чтобы избежать голодной смерти?
Получается у фрицев сапоги скороходы, а у наших лапти из липы настолько трущие, что шаг черепаший.
По дороге к Москве всем досталось и если бы не подкрепления из Сибири, народное ополчение, то Москву бы не удержали.
Какой-то у тебя страшный и злой третий рейх прямо монстр какой-то!
Его надо сначала сдержать, а уж потом, собравшись силами необученного воевать народного ополчения под руководством бывших бригадиров и бухгалтеров отражать его нападение.
Конечно, те кто вышил воевать научился, но не так сразу.
То что немцами командовали преподы военных академий, да люди, имеющие по два высших образования не для кого не секрет, как говорит русская поговорка "каков поп таков и приход".
Однако, если смотреть правде прямо в глаза организация в советской армии была тоже неплохая тут дело в другом в мирное время, когда нет войны надо готовить армию морально, а в СССР армию никто не готовил воевать на своей территории.
В результате имел место разлад в войсках, а отсутствие веры в победу есть очень важный фактор, играющий немалую роль в поражении той или иной армии.
Вы тут про Днепр зря сболтнули я отлично знаю эту реку, и она в отличие от Волги далеко не так широка.
Время для отвода войск было и главной помехой стало нежелание Джугашвили приближать к себе фронт даже на миллиметр без самых крайних на то обстоятельств.
Бог создал глупых стратегов, а умный стратег всегда найдет, как обмануть врага и найдет себе удобный плацдарм.
Их не так уж мало главное, чтобы соблюдались три условия.
Безопасный отход в случае разгрома очень важный момент.
Второе: обеспечение надежного снабжения с тыла всем необходимым.
Третье: наличие природных препятствий для врага накопить напротив него большую мощь.
При знании топографических особенностей местности все это не так уж трудно обеспечить на любом участке земной поверхности.

[Бергсон]

   Да читал. Потому так и ответил. Даже выделил, что вы и не ставили целью "уничтожение людей", просто хотели попугать противника.
   Понимаю...память, неадекватное восприятие своих же посланий...

      И про разрушение наземных объектов читали? Или только рожицы рисовали? И что? Как рожицы?
      Однако, маразма… 

  Бергсон, тормози!!! А то твоя обожаемая ФАУ-2 ненароком скорость света перескочит.

      Вам с Рефлектором надо создать клуб любителей фэнтези, и придаваться там друг с другом радости выдумывания истории Второй Мировой войны, а то смотрю я на вас, на два одиночества так дополняющих друг друга, и чувствую в себе призвание свахи.  +@>

  Бергсон, он ничего не отнимал. Человек дал цифры по ФАУ-1, но вас очевидно оскорбтло, что немцев опускают ниже плинтуса и вы резко переключились на ФАУ-2, решив доказать, что товарищ - идиот.
   Получилось... Только обратное желаемому.

      Рефлектор просто возражал на мой довод о наличии у Гитлера ракет Фау; так бывает с плохо воспитанными и глуповатыми людьми, когда они влезают в чужой разговор не дослушав, не разобравшись о чём он, и начинают гнать какую-то свою ахинею, требуя с ней либо согласится, либо признать себя дураком. Вы и Рефлектор – прекрасная пара.   

Reflected sound

Не перекладывайте с больной головы на здоровую !

      Что, уже будете отпираться, дескать, это не вы влезли ко мне в разговор с критикой Фау, что не вы пытались опровергнуть мой тезис о мощном потенциале Германии в войне с Англией враньём про малую скорость, низкий потолок ракет Фау?

Итак , для тех кто накурен до ухода в параллельный мир повторяю суть :

Я сказал :

      Да нахрен мне знать, что вы сказали, если вы взялись дискутировать со мной на тему ракет Фау, опровергать враньём их мощь? Или вы уже больше не опровергаете скорость Фау в 1700м/с и стокилометровый потолок? Или Фау-2 для вас не Фау? Или вам лишь бы спорить, не важно о чём? 

Не надо додумывать за людей то , чего они не писали !
Шпеер ( и не только он ) однозначно назвал программу серьёзнейшей ошибкой , и однозначно заметил , что эти средства могли бы быть использованы гораздо эффективнее , вместо бесполезной V-2 ( тем более что 24 тонны - это только стартовый вес , а не вес доставляемой боеголовки , и темпа стрельбы по 30 в сутки так и небыло достигнуто - в среднем запускали по 10 ракет , из которых взрывалось больше чем до противника долетало ) .

      Я вам уже устал повторять, с религией – в церковь.

Франция оборонялась - Вы в курсе , чем это закончилось ?

      А у Франции были ракеты Фау, она могла создать ядерное оружие в пределах двух лет?

[Бергсон]

Какой-то у тебя страшный и злой третий рейх прямо монстр какой-то!
Его надо сначала сдержать, а уж потом, собравшись силами необученного воевать народного ополчения под руководством бывших бригадиров и бухгалтеров отражать его нападение.

      Кутузов, сдавший Москву тоже идиот? Надо отметить, что в этот раз Москву не сдавали.

Третье: наличие природных препятствий для врага накопить напротив него большую мощь.
При знании топографических особенностей местности все это не так уж трудно обеспечить на любом участке земной поверхности.

      Так и пытались создать систему дотов и заградительных сооружений, но не успели; границу передвинули в конце 1939г., и на 22.06.41 закончили строительство только 15%. Потому Сталину так и нужен был год-два.   

[диоген]

В то время все это было и тягачей хватало, но должно же было советское начальство на чем-то драпать, вот и не хватило машин для вывоза техники.

Не сообщищь скорость этих тягочей ..И как на них драпать..

Насчет колоссального превосходства наслышаны и объелись уже досыта не было его!

Вообще то я писал в районе прорыва.. Что за дело если у тебя где то что то есть..Оно нужно теперь и сейчас..Потом будет не нужно..Все окружение состоялось..

У Германии не могло быть такого потенциала его создать.
Другое дело, что слишком много военной техники находилось в районе удара и в том числе самолетов.

А вообще то техника где должна находится..? Под подолом у тети Мани..? Беда в том что войска были растянуты ибо никто не знал Где будет удар..Посему легкий прорыв и выход на оперативный простор..Вот так статиг.. ?

Насчет сбивалось вы меня порадовали прямо узнаешь Исаевскую демагогию нечего было присылать почти вся авиация Советского Союза  была сосредоточена на приграничных аэродромах и была уничтожена в первые часы войны.

А теперь сколько было уничтожено в первые часы войны ..И сколько всего было самолетов..

А ты слышал чего про немецкие подлодки? Это тебе не по суше технику отгонять Британия остров или ты забыл уже?

А то что миноносцы не плохо их топили ты тоже не слышал..
Напоминаю и  с более длинным плечом караваны ходили..И ничего..А тут перемахнуть через лужу..

Лодки были так успешны, что англичане просто наложили в штаны, но кто скажет англичанину про то что его страна не была готова к войне и не была захвачена Гитлером только из-за того что является островным государством пускай пригнется англичанин может за это морду набить.

Это проблемы твои и наглов...А кто кому еще вопрос..
Я же утверждаю что они своего союзника позорно бросили..
В этом вся их сущьность.. $

А Россия страна, где свою неготовность превращают в главный элемент обоснования своей дутой гордости или наоборот еще хуже делают из своих солдат даунов, которые только благодаря гению Жукова сумели как-то свернуть Гитлеру шею.

А кто был готов..Наглы с легушатниками просто просрали войну...Хотя для подготовки был целый год..Все это давно написано..Вот только дауны не читают..Они писатели..
Никого не осталось!

Тебе известно, сколько русских солдат загнулись от голода в немецком плену?

Это к ильюше ..Он говорит что этого не было..Кстати сколько немецких солдат загнулось от голода в советском плену..

По дороге к Москве всем досталось и если бы не подкрепления из Сибири, народное ополчение, то Москву бы не удержали.
Какой-то у тебя страшный и злой третий рейх прямо монстр какой-то!

Да нет..Скорее умелые бойцы..НО всеже МЫ их уконтропупили..Это факт..

Его надо сначала сдержать, а уж потом, собравшись силами необученного воевать народного ополчения под руководством бывших бригадиров и бухгалтеров отражать его нападение.

Ну сратиг..Ну повесилил..От души... Ополчение не может отразить..Оно может только задержать продвижение войск пока не создадут заслон...

Конечно, те кто вышил воевать научился, но не так сразу.
То что немцами командовали преподы военных академий, да люди, имеющие по два высших образования не для кого не секрет, как говорит русская поговорка "каков поп таков и приход".

При аншлюсе пара дивизий таки потерялись..И где в австрии взгляните на карту и посмейтесь..А вот после побед это была другая армия..
Отработавшая стратегию и тактику..

Однако, если смотреть правде прямо в глаза организация в советской армии была тоже неплохая тут дело в другом в мирное время, когда нет войны надо готовить армию морально, а в СССР армию никто не готовил воевать на своей территории.

А немцев кто готовил для войны на своей территории..?

Вы тут про Днепр зря сболтнули я отлично знаю эту реку, и она в отличие от Волги далеко не так широка.

Вооб ще то скорости для маневра она не давала..Для отвода войск..Не ..
И это собралось что то обсуждать...Мммм..

Время для отвода войск было и главной помехой стало нежелание Джугашвили приближать к себе фронт даже на миллиметр без самых крайних на то обстоятельств.

Вот вкинул вводную и все..Хотя сам же писал что многие части имели
малую скорость из за своей специфики..Та же артилерия..А теперь болтазарит другое..

Бог создал глупых стратегов, а умный стратег всегда найдет, как обмануть врага и найдет себе удобный плацдарм.

Без коментов..Не могу больше..

[Reflected sound]

Reflected sound      Что, уже будете отпираться, дескать, это не вы влезли ко мне в разговор с критикой Фау, что не вы пытались опровергнуть мой тезис о мощном потенциале Германии в войне с Англией враньём про малую скорость, низкий потолок ракет Фау?

Мне нет нужды отпираться , я задал два ПРОСТЫХ вопроса , и жду на них ответа .

Так вот , вопрос - ГДЕ я говорил о скорости Фау-2 в 600 км/ч ?

Вопрос номер два - ГДЕ я отвергал факт существования ракеты V-2 ?

К ним добавился и третий :

Рефлектор просто возражал на мой довод о наличии у Гитлера ракет Фау

ГДЕ это я возражал ?

Ответьте на них .

По ракетам Фау я уже дал исчерпывающее описание :
Ракеты V-1 ( один ) имели малую скорость и высоту полёта , благодаря чему сбили их намного больше , чем долетело до Лондона .
Вы будете это отрицать ДА/НЕТ ?

Ракеты V-2 ( два ) были крайне дорогими и ненадёжными , точность у обеих систем недостаточна даже при стрельбе по таким целям как город .
Вы с этим согласны ДА/НЕТ ?

Да нахрен мне знать, что вы сказали

Т.е. даже не читая , что я сказал , Вы кинулись меня опровергать ?!
Однако ...

если вы взялись дискутировать со мной на тему ракет Фау, опровергать враньём их мощь?

А где я врал ? Цитатку !

Или вы уже больше не опровергаете скорость Фау в 1700м/с и стокилометровый потолок?

Так я и раньше не опровергал , Вам уэто в укуре примерещилось

Или Фау-2 для вас не Фау?

Для меня V-1 это далеко не V-2 , в отличии от Вас .

Или вам лишь бы спорить, не важно о чём?

Вы в своём уме ?!
Как раз Вы , не прочитав того , что я написал ( Вы сами в этом признались только что ) взвыли как в лоб раненый и кинулись отстаивать непонятно кем поруганную честь Фау-2 . И до сих пор с упоением спорите непонятно с кем .

Я вам уже устал повторять, с религией – в церковь.

От многократного повторения слова "халва" , во рту слаще не станет .
Или Вы словам Шпеера не верите уже ?

А у Франции были ракеты Фау, она могла создать ядерное оружие в пределах двух лет?

А у Германии были ракеты Фау в 1940 году ?!!! И что , Германия создала атомное оружие за два года ?!

Повторяю - встав в глухую оборону Франция совершила стратегическое самоубийство . Никаких затяжных позиционных боёв НЕ БЫЛО . Их десятилетиями возводимую Линию Мажино проломили буднично и деловито , как и не стояло такой .

Даже сами немецкие учёные считали , что программа создания атомного оружия не даст результатов в течении десяти лет ( потому её и не стали финансировать ) , не говоря уже о том , что теми методами , которыми работали немцы они ВООБЩЕ не могли создать атомную бомбу В ПРИНЦИПЕ .

[maugli]

      Кутузов, сдавший Москву тоже идиот? Надо отметить, что в этот раз Москву не сдавали.       Так и пытались создать систему дотов и заградительных сооружений, но не успели; границу передвинули в конце 1939г., и на 22.06.41 закончили строительство только 15%. Потому Сталину так и нужен был год-два.   

У Кутузова армия была плохо вооруженная, и он отходил, а не драпал как советские военочальники и его Наполеон не мог бы окружить как лоха и заставить жрать листья с деревьев все было наоборот их самих заставили ворон варить.
Но советским военачальникам этого показалась мало и солдаты власовской армии жрали трупы и листья с деревьев.
Впрочем, для советской истории это было не впервой.

[maugli]

Не сообщищь скорость этих тягочей ..И как на них драпать..Вообще то я писал в районе прорыва.. Что за дело если у тебя где то что то есть..Оно нужно теперь и сейчас..Потом будет не нужно..Все окружение состоялось.. >.А вообще то техника где должна находится..? Под подолом у тети Мани..? Беда в том что войска были растянуты ибо никто не знал Где будет удар..Посему легкий прорыв и выход на оперативный простор..Вот так статиг.. ?А теперь сколько было уничтожено в первые часы войны ..И сколько всего было самолетов.. >.А то что миноносцы не плохо их топили ты тоже не слышал..
Напоминаю и  с более длинным плечом караваны ходили..И ничего..А тут перемахнуть через лужу..Это проблемы твои и наглов...А кто кому еще вопрос..
Я же утверждаю что они своего союзника позорно бросили..
В этом вся их сущьность.. $А кто был готов..Наглы с легушатниками просто просрали войну...Хотя для подготовки был целый год..Все это давно написано..Вот только дауны не читают..Они писатели..
Никого не осталось!Это к ильюше ..Он говорит что этого не было..Кстати сколько немецких солдат загнулось от голода в советском плену..Да нет..Скорее умелые бойцы..НО всеже МЫ их уконтропупили..Это факт..Ну сратиг..Ну повесилил..От души... Ополчение не может отразить..Оно может только задержать продвижение войск пока не создадут заслон...При аншлюсе пара дивизий таки потерялись..И где в австрии взгляните на карту и посмейтесь..А вот после побед это была другая армия..
Отработавшая стратегию и тактику.. :-[А немцев кто готовил для войны на своей территории..? ^-^Вооб ще то скорости для маневра она не давала..Для отвода войск..Не ..
И это собралось что то обсуждать...Мммм..Вот вкинул вводную и все..Хотя сам же писал что многие части имели
малую скорость из за своей специфики..Та же артилерия..А теперь болтазарит другое..Без коментов..Не могу больше..

Скорость тягачей для тех  времен была вполне приличная некоторые выжимали до 55 километров в час.
Силами прорыва окружение не совершишь, потому что их просто не хватит для удержания территорий нужно еще подтянуть основные силы, а то прорвавшиеся части останутся без бензина на чужой территории.
А кроме того им же еще жрать чего-то надо, а голод не тетка.
Да и вообще скорость прорыва, знаете ли, не вторая космическая.
Как правило, нужно все зачистить от очагов сопротивления, прежде чем двинутся дальше это вам не прогулка по парку.
Техника должна быть там, где ее не накроет первым же залпом или вы считаете иначе?
Тогда готовитесь к расстрелу за вредительство.
Войска были сосредоточены на польской границе, и Сталин хотел атаковать Гитлера, но тот его упредил.
Вы всерьез верите в то, что нельзя было определить, где будет нанесен главный удар?
Да действительно вы я вижу стратег высшего класса!
Я вам вот что скажу удар действительно нельзя определить с ювелирной точностью, но сначала надо верить, что он вообще будет нанесен.
Миноносцы топили отдельные лодки, а они ходили целыми стаями и были практически неуязвимы.
Лужа, знаете ли, понятие относительное, и вообще какое - это собственно имеет отношение к теме?
А заслон из чего сделан? Из бетона замешанного на солдатской напрасной крови?
Пока дошло до их территории я думаю, они уже успели подготовить все необходимые карты, а может они их имели еще до того с прошлой войны.
Судя по советской статистике самолетов, было 1200 800 разбомбили на земле, а 400 в воздухе вот она точность, разработанная до мелочей послевоенного вранья. Сразу видно, что на столе за чашкой кофе это вранье сочинялось.
Скорость отвода своих войск в тыл по дорогам не так уж и мала ведь их не надо проверять на наличие мин.
Главное вовремя взяться за голову и сказать полный аврал, отходим пока нас не замели.
А Сталин ушел в глубокое раздумье и так пригорюнился, что даже, наверное, забыл трубку лишний раз раскурить, а тем временем немцы шли вперед, а брошенная советская техника иногда служила им до самого конца войны.

[диоген]

Главное вовремя взяться за голову и сказать полный аврал, отходим пока нас не замели.
А Сталин ушел в глубокое раздумье и так пригорюнился, что даже, наверное, забыл трубку лишний раз раскурить, а тем временем немцы шли вперед, а брошенная советская техника иногда служила им до самого конца войны.

Беда от стратигов..Что им армии не доверяют..Они б наворочали..

Скорость тягачей для тех  времен была вполне приличная некоторые выжимали до 55 километров в час.

Поэтому на них начальника драпали..Ну ну...Тогда лучше уж на БТ..Их то полно было..И скорость приличная не ДО...

Силами прорыва окружение не совершишь, потому что их просто не хватит для удержания территорий нужно еще подтянуть основные силы, а то прорвавшиеся части останутся без бензина на чужой территории.

Вообще то в прорыв устремляются войска которые и встают в оборону для того чтобы не допустить перерезания коммуникаций..

Да и вообще скорость прорыва, знаете ли, не вторая космическая.

Главное она была выше чем у наших частей...Посему и результаты..

Как правило, нужно все зачистить от очагов сопротивления, прежде чем двинутся дальше это вам не прогулка по парку.

Когда рвали Мажино немцы взяли всего один капонир... Два соседних только через неделю..Когда все было решено..

Техника должна быть там, где ее не накроет первым же залпом или вы считаете иначе?

Техника должна быть там где воюют..Я так считаю...А стоять в поле когда враг давно тебя обошел вещь бесполезная..

Войска были сосредоточены на польской границе, и Сталин хотел атаковать Гитлера, но тот его упредил.

Что тень Сталина тебя осенила..? Экстрасенс..

Вы всерьез верите в то, что нельзя было определить, где будет нанесен главный удар?
Да действительно вы я вижу стратег высшего класса!
Я вам вот что скажу удар действительно нельзя определить с ювелирной точностью, но сначала надо верить, что он вообще будет нанесен.

Наглы с лягушатниками не определили..

Миноносцы топили отдельные лодки, а они ходили целыми стаями и были практически неуязвимы.

Без коментов

Лужа, знаете ли, понятие относительное, и вообще какое - это собственно имеет отношение к теме?

Напоминаю что они сбежали бросив оружие..И они не были коммунистами..Это к твоей фразе о том что подарили технику..

Судя по советской статистике самолетов, было 1200 800 разбомбили на земле, а 400 в воздухе вот она точность, разработанная до мелочей послевоенного вранья. Сразу видно, что на столе за чашкой кофе это вранье сочинялось.

Всего у красной Армии было 10 тысяч самолетов..

Скорость отвода своих войск в тыл по дорогам не так уж и мала ведь их не надо проверять на наличие мин.

Если бросить пехоту и пушки..То да ..Можно и быстрее немцев драпать..

[maugli]

Беда от стратигов..Что им армии не доверяют..Они б наворочали..Поэтому на них начальника драпали..Ну ну...Тогда лучше уж на БТ..Их то полно было..И скорость приличная не ДО...Вообще то в прорыв устремляются войска которые и встают в оборону для того чтобы не допустить перерезания коммуникаций..Главное она была выше чем у наших частей...Посему и результаты..Когда рвали Мажино немцы взяли всего один капонир... Два соседних только через неделю..Когда все было решено..Техника должна быть там где воюют..Я так считаю...А стоять в поле когда враг давно тебя обошел вещь бесполезная..Что тень Сталина тебя осенила..? Экстрасенс.. ./.Наглы с лягушатниками не определили.. >.Без коментов O0Напоминаю что они сбежали бросив оружие..И они не были коммунистами..Это к твоей фразе о том что подарили технику.. >.Всего у красной Армии было 10 тысяч самолетов..
Если бросить пехоту и пушки..То да ..Можно и быстрее немцев драпать..

Беда всех аналитиков, что они мыслят кабинетными понятиями.
Войскам нужно время, чтобы развернутся и, кроме того, их не встречают с цветами в зоне прорыва остаются боеспособные подразделения пусть даже и порядком разгромленные.
Насчет скорости частей - это вы зря сморозили, скорее можно было говорить о дикой неразберихе, которой, кстати, мой дед был свидетелем.
Все были в панике, и никто не знал, что ему делать партийное начальство удрало первым, армейское ждало приказов сверху, а они были самыми противоречивыми, но вы главном одинаковыми удержать немцев любой ценой.
А в войне главное не удержать, а не убежать, когда требуется руководящая роль.
Вот когда руководящая роль партии не требовалась зажравшиеся от дармовщины держиморды во все углы и щели лезли, а когда она понадобилась так они тут же дали стрекача.
Многое можно припомнить, но в смысле факта это ничего не изменяет.
Советские войска бросали технику на своей земле, а не на чужой.
Но дело ведь не в простых солдатах, а в кремлевском пахане и его клике, которые дружно праздновали труса и заставляли свой народ ложиться под колеса вермахта, дабы заставить его сбросить скорость.

[диоген]

Многое можно припомнить, но в смысле факта это ничего не изменяет.
Советские войска бросали технику на своей земле, а не на чужой.
Но дело ведь не в простых солдатах, а в кремлевском пахане и его клике, которые дружно праздновали труса и заставляли свой народ ложиться под колеса вермахта, дабы заставить его сбросить скорость.

Вообще то Сталин потерял сына...Так что придурок ..Это ты празднуешь труса..Небось даже в армии не служил..Сталин и его генералы делали все что могли..Вон наглы просто всебросили и сбежали..А французы просто сдались на милость победителю..Нам не было бы милости...Придурок..

Беда всех аналитиков, что они мыслят кабинетными понятиями.
Войскам нужно время, чтобы развернутся и, кроме того, их не встречают с цветами в зоне прорыва остаются боеспособные подразделения пусть даже и порядком разгромленные.

Какие такие соеденения в зоне прорыва..Их перемешали с землей..

Насчет скорости частей - это вы зря сморозили, скорее можно было говорить о дикой неразберихе, которой, кстати, мой дед был свидетелем.

Дык это тоже было следствием стремительного немецкого наступления..Обстановка так быстро менялась..
И небыло никакой информации..Где тыл ,где фронт и куда двигатся..Авиация не могла дать информации поскольку немцы контролировали небо..

Все были в панике, и никто не знал, что ему делать партийное начальство удрало первым, армейское ждало приказов сверху, а они были самыми противоречивыми, но вы главном одинаковыми удержать немцев любой ценой.

Я и говорю..В таких вещах остается древняя Римская поговорка..Умирай где стоишь..

Вот когда руководящая роль партии не требовалась зажравшиеся от дармовщины держиморды во все углы и щели лезли, а когда она понадобилась так они тут же дали стрекача.

Дети всех партийных руководителей служили в армии..Если кто убегал..То недальше растрельного подвала..Или своего или немецкого..Ибо не нужен он никому...Боюсь дураков было мало..

[maugli]

Вообще то Сталин потерял сына...Так что придурок ..Это ты празднуешь труса..Небось даже в армии не служил..Сталин и его генералы делали все что могли..Вон наглы просто всебросили и сбежали..А французы просто сдались на милость победителю..Нам не было бы милости...Придурок..Какие такие соеденения в зоне прорыва..Их перемешали с землей..Дык это тоже было следствием стремительного немецкого наступления..Обстановка так быстро менялась..
И небыло никакой информации..Где тыл ,где фронт и куда двигатся..Авиация не могла дать информации поскольку немцы контролировали небо.. Я и говорю..В таких вещах остается древняя Римская поговорка..Умирай где стоишь..Дети всех партийных руководителей служили в армии..Если кто убегал..То недальше растрельного подвала..Или своего или немецкого..Ибо не нужен он никому...Боюсь дураков было мало..

Сталин, кого только не терял двух жен тоже так давай его за это в герои великомученики произведем, а там и себя можно страдателя великой правды корчить.
В армии я служил и я внук двух боевых офицеров.
Для зачистки артобстрела мало нужно еще людскими силами все окопы прочесать, а то не ровен час, где пулемет или даже пушка не с того ни с сего заговорит.
Милость была бы, но фашистская славяне (восточные в особенности) считались неполноценным народами и подлежали почти полному уничтожению.
Обстановка менялась ежечасно, но главное в одну только сторону немцы перли и перли, а приказа, что делать все не было вот каждый и делал, что мог, а от этого было еще больше бедлама и нечего хорошего не выходило.
Ты еще может, вспомнил бы, что жена Молотова тоже в лагере сидела.

[диоген]

Почитайте Нестерова Связь времен
http://zapravdu.ru/content/view/17/51/1/2/
Может у некоторых появится понимание что такое Россия.
А вообще про это надобно говорить...
Только силой оружия могла Русь свергнуть золотоордынское иго, отстоять против Литвы свою государственную независимость, прогнать крестоносных поработителей, но национальная трагедия состояла в том, что перевес в вооруженной силе был явно не на ее стороне. Помимо того, что каждый из ее главных противников (Золотая Орда и Великое княжество Литовское) располагал значительным численным превосходством перед лицом даже объединенной великорусской рати, помимо этого, такая рать, состоявшая в большей части из народного ополчения, уступала и должна была уступать в смысле боевого качества и ордынцам, и литовцам, и Ордену, и шведам. Стоит внимательно присмотреться к этой особенности русской истории. [22]


С точки зрения военного потенциала капитальное значение имеет тот факт, что Россия даже после избавления от золотоордынского ига на протяжении длительного исторического периода, с конца XV по середину XVIII века, оставалась, по европейским критериям, малонаселенной страной. Если к 1500 году в Италии и Германии жило по II миллионов человек, а население Франции превышало 15 миллионов, то в России в 1678 году, по последним исследованиям Я. В. Водарского, имелось всего лишь 5, 6 миллиона жителей, из которых 0, 8 миллиона составляло население недавно воссоединенной Левобережной Украины.
Население Речи Посполитой, по данным на 1700 год, то есть после потери ею Украины, равнялось примерно 11, 5 миллиона человек. [50-51]

[диоген]

Обстановка менялась ежечасно, но главное в одну только сторону немцы перли и перли, а приказа, что делать все не было вот каждый и делал, что мог, а от этого было еще больше бедлама и нечего хорошего не выходило.
Ты еще может, вспомнил бы, что жена Молотова тоже в лагере сидела.

А что..Нельзя было..? Вообще то перед законом все равны..Или для тебя не так..?
Кстати в личке я тебе все равно не отвечу..Не старайся..Ты мне не интересен..

Сталин, кого только не терял двух жен тоже так давай его за это в герои великомученики произведем, а там и себя можно страдателя великой правды корчить.

А про себя я и не пишу..

В армии я служил и я внук двух боевых офицеров.

Ну егорушка Гайдарушка тоже внук...

Для зачистки артобстрела мало нужно еще людскими силами все окопы прочесать, а то не ровен час, где пулемет или даже пушка не с того ни с сего заговорит.

Дык для этого и нужны были танки..Подавить огневые точки..

Милость была бы, но фашистская славяне (восточные в особенности) считались неполноценным народами и подлежали почти полному уничтожению.

Тоесть милость в уничтожении..Это круто..За фразами следишь..

[диоген]

Чтобы как-то уравновесить силы, Московское государство должно было гораздо полнее мобилизовывать и людские ресурсы, и материальные средства русского общества, чем это могли позволить себе соседние державы.


Реализация же военного потенциала сверх обычной нормы (обычной для остальной Европы) в течение нескольких веков предполагала, во-первых, сосредоточение политической власти, необходимой и достаточной для того, чтобы брать у народа и правящего класса столько труда и крови, сколько нужно для достижения жизненно важных целей; и, во-вторых, устранение всех и всяких правовых ограничений, которыми в обычных условиях сословия феодального общества ограждают свои интересы от посягательств монархической власти.