Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Модераторам- не надеела наглая реклама..?

   Уже объяснял, что раздел давно не модерируется.

Большой Форум


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Только вот не видно желания гордится славой, а наоборот заметно явное стремление замазать грязью воинов и офицеров, придушивших фашистскую гадину, а безмозглых сталинских орлов полководцев вознести на пьедестал вечной и великой славы, что не должна, видите ли, померкнуть в веках.

   Вообще-то Сталин вознес на пьедестал победы советский народ, солдат и офицеров Советской Армии.
   Если таким образом он отнес твоих дедов-"боевых офицеров"  к "безмозглым сталинским орлам" - поздравляю.
   Наверное действительно безмозглые, раз такого внучка породили и воспитали. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Трудно аргументировано отвечать на коммунистический бред настоянный на марксистских догмах высосанных из указующего перста Ильича.

   Еще труднее понимать талмудистов-маразматиков.

Оффлайн Кыпс

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1/-2
А, теперь понимаю...Голубой Позор Израиля снова поёт жалостливую песню про "кровавых сталинских генералов" и "тупых комиссаров"...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Вы  ставите во главу угла имена политических начальников, а фамилии истинных героев и авторов побед всегда остаются в тени.


   Совсем крыша съехала? С каких это пор Телегина-Григян, Конев, Жуков, Рокоссовский - стали "политическими начальниками"? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
   
Июльский      Июльский, скажите мне только одно, вы на свои утверждения молитесь стоя на коленях, или «в духе своём»? Меня только «техническая» сторона дела интересует.  +@>

   "Техническая сторона" проще паренной репы. Плюешь на "википедиков" и не вспоминаешь. Потом начинаешь читать серьезные книги.
   Для начала (исключительно для детсадовского возраста) могу порекомендовать "Ярче тысячи солнц", очень популярным языком, по-русски для таких вот бергсонов написана.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Значит так, "стратег-историк":
 
   - либо даешь точное направление "вторжения" наших войск в Восточную Пруссию "в 1М", с указанием захваченных городов и поселков, раз наши "уже пол-Пруссии прошли" (думаю, это труда не составит);
 
   - либо,  публично признаёшь себя полным идиотом и линяешь отсюда.


  А показать где у вас голова, а где задний проход, для ориентации так сказать в пространстве вам не надо? Сдаётся мне, вам надо начинать с малого.  ?*>
 

   Я так понимаю, что "википедики" больше знают, где у задающего вопрос "голова, а где задний проход" и могут даже показать.
   Что касается "вторжения" советских войск в Восточную Пруссию "в 1М" с "уже прошли пол-Пруссии", то тут они ав полном заднем проходе. +@> +@> +@>

   Так как с названием участка "вторжения" или признанием себя полным идиотом в этом вопросе?

   Кстати, жду названия немецкой системы "лучевого наведения на цели" немецких бомбардировщиков. "Википедики" ничего новенького не подбросили?    


Цитировать
Цитировать
Цитировать
  Ссылаешься ты на "википедиков", а на них даже в США и Англии студентам-историкам ссылаться запрещают.

Да вам хоть откуда ссылки, вам ведь всё равно сразу в человека из приматов не сигануть.

   В "человеки" я с рождения попал, а потому почти не понимаю рычания человекообразных, которые публично выдают "Википедию", а потом уверяют что это ссылки на АН СССР и РАН. Либо с глазами у них непорядок, либо мозги не совсем еще очеловечились.     

Цитировать
Ага, выпадение матки памяти. Очень любопытно. А вам сколько лет, товарищ?  ,G

   Лет мне достаточно, чтобы уметь читать, то, что потом отрицают сами авторы, когда их на брехне ловят.
   Такие авторы не просто идиоты, а идиоты патентованные.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Добрый день всем.

Я немного посмотрел тему, но так и не понял, о чём КОНКРЕТНО ведётся разговор. Об условиях начала войны?
Как началась Великая Отечественная и т.д. ..:

Все равно вопрос остался незакрытым! Почему так поступил Сталин? Ведь несмотря на все свои ошибки, он не был врагом своей страны, не хотел ее поражения, что подтверждается последующей его деятельностью в ходе войны.
Это говорится не для оправдания Сталина. Оправдать все это невозможно. Просто обстановка накануне войны была значительно сложнее, чем иногда изображается, шли разведанные и документы не только о возможном нападении, но и о том, что это провакационные слухи, дезинформационные сведения. Но о таких документах в сборнике фонда "Демократия", как и в ряде других книг не упоминается.  Однобокий подбор только угодных авторам фактов искажает историю. Полпред СССР в Лондоне Майский накануне войны сообщал в Москву подробные сведения о военных приготовлениях Германии и в конце донесения делал вывод, что Гитлер сможет напасть на СССР только после того, как покончит с Англией. Нач. Глав. разведывательного управления Генштаба Красной Армии Голиков и нарком внутренних дел Берия представляли Сталину доклады о развертывании германских вооруженных сил у наших границ и завершали их выводами о дезинформационном характере этих сведений. Назывались сроки гитлеровского нападения: 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня. Сроки проходили, а нападения не было. Много поступало и другой противоричивой информации. Но сегодня иногда судят об этих противоречивых явлениях чрезмерно упрощенно и в отрыве от того, что происходило в действительности.
Это неправда, когда самый трудный для нас 1941 год изображается как сплошное паническое бегство, когда будто бы войска, побросав танки и другое вооружение, целыми соединениями сдавались в плен, но многие соединения и в 1941 г., и в 1942 г. самоотверженно сражались, наносили контрудары, выходили их окружения. Неожиданнное для противника упорное сопротивление наших войск было вынуждено признать германское командование. Без упорного сопротивления невозможно было бы обескровить, остановить врага и перейти в наступление под Москвой, Сталинградом и Ленинградом.
Не может быть, чтобы гитлеровское командование и германские войска все правильно делали, воевали отменно и вдруг потерпели поражение. А мы все делали неправильно, бездарно воевали и вдруг каким-то чудом победили.

Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
В историческом плане, победой или поражением окончилась война, определяется, прежде всего, тем, какие цели пресследовали воюющие стороны и были ли эти цели достигнуты. Нацистская Германия  стремилась поработить наши и другие народы, установить мировое господство. Советское государство имело целью защитить и освободить свои и другие народы, сокрушить фашизм в Европе. Как известно, планы Гитлера кончились полным провалом, а наша страна и ее Вооруженные силы выполнили свою историческую миссию. И не фашисты пришли в Ленинград, Москву или Лондон, а Советская Армия м ее союзники пришли в Берлин, Рим и Токио.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Разговоры о том, что мы завалили противника трупами своих содат, тоже не состоятельны. Наши военные потери по отношению к германским составили 1,3 к 1 и то в основном за счет истребления более 2-х млн. наших военнопленных в нацистских лагерях. Неисторичными являются и заявления о том, что народ победил вопреки сталинскому руководству. Во- первых, не то, что вопреки, а без ведома Сталина ни один вопрос не решался и не мог решаться. Во- вторых, почему этот же народ не только не одержал побед, но и потерпел поражение в Крымской, русско-японской или первой мировой войне? Ни один самый самоотверженный народ без твердого руководства, без руля и ветрил не может не только одержать победу, но и просто действовать организованно.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
Как видете оно НЕ может ответить..Оно может только плеватся..Делайте выводы.. >.
А оно это кто? Вы себя со мной не путайте у меня разница между городом и деревней как и всякая другая разница не стерта как у вас.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
Увы стратиг..Армия без полководца АПРИОРИ ПРОИГРАЛА  СРАЖЕНИЕ..ЭТО признаный факт..Есть только одно исключение и то оно подтверждает правило.. >.
Мы говорим о тех кто принимал решения..Для всех выполняющих не хватит просто места..Результат главнее..Ну вот опять мелофон..И где они достают.. :-[
Это смотря какая армия! Арабская да полностью согласен, а насчет красной не могу согласиться.
Тем более, что командир - это не тот кто, сидя в бункере, глобус вертит, а тот кто под теми же пулями народ в атаку поднимает, также можно сказать и о штабистах, которые план операции придумывают, но полководцы из грязи в князи, вылезшие к победе отношения никакого не имели.
Они имели отношения только к глупым поражениям да потерям непомерным, которые народу до сих пор не сообщают.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   "Хватило" Гитлеру, потому что армия у Гитлера была ОТМОБИЛИЗОВАНА, РАЗВЕРНУТА и уже ДВА ГОДА ВОЕВАЛА.

   Бельме, стратег кухонный?

   Кутузову армию сохранил Барклай (за что и поплатился отставкой).

   "В избытке" в тылу как раз ничего не было. Было только то, что успели до начала войны выпустить.

   Такому "стратегу" - потомственному "внучку" деды "боевые офицеры" могли разъяснить азы военной науки и вбить в его дурную башку, что после первого удара превосходящими силами и танковых прорывов, части уже невозможно "планово отводить", а можно только (если есть чем) держать позиции против пехотных дивизий, отрезая их от танковых корпусов, и стараться ликвидировать танковые прорывы. Только после этого (когда жесткой обороной танковые колонны остановлены без поддержки пехоты) можно отводить оставшиеся в обороне войска, сокращая линию фронта (примерно так немцы после первых разгромов поступили под Москвой и под Сталинградом - но им было чем это делать).

   Никого тогда там не оставалось. Никаких "партизан". Историю знать надо, или, на крайний случай, Д.Давыдова читать. +@>
Типичная исаевская брехня! Не воевала, а в основном маршировала по Европе и очень немногим немецким солдатам довелось действительно повоевать.
На целую страну не напаслись винтовок для четырех пяти миллионов человек?
Не верю я в это после для всех ополченцев, которых на стрельбища не водили винтовки нашли.
Отводить значит нельзя я вижу вы мастер в области стратегии!
Так объясните мне профану могли ли немцы подойти к Москве к декабрю, если бы все мосты были взорваны, а не предоставлены фрицам для легкого маневрирования.
Крайняя заносчивость мудаков из политбюро, которые рассчитывали быстро отбить нападение помешала остановить гитлеровцев водными препятствиями, потому что они рассчитывали в последствие ими же воспользоваться только ФИГ ВАМ немцы не ответили услугой за услугу и все мосты были взорваны.
Умный стратег будет отбивать атаки до тех пор, пока не станет ясно, что его берут в клещи и тогда ему надо отходить, а советские войска стояли насмерть и таким образом погибали лучшие командиры.
Поскольку трусы врали об обстановке и декларировали полную невозможность продолжения удержания рубежей.
Просто потому что именно об этом они более всего и думали, а то что больше думали об обстановке чем о таких хитростях, те и полегли на этих самых рубежах причем напрасно.
Часто им даже стрелять, то было нечем им просто врали, что вот вот подвезут снаряды и пропитание.

Граматеи с викопедией спорить будем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   В данном случае как раз только байками и анекдотами про идиотов. Поскольку нет предмета, который "крыть" чем-то надо.
   Твои бредни можно только "покрыть" матом, послав подальше твою эрудицию, "боевых офицеров", давших тебе такие "знания" и прочую интеллектуально-обезображенную родню. +@>
А бандерлоги на большее не способны им банан да любимую лиану на которой можно  с ветерком прокатится.
А моих дедов не трожь!  Им ордена родина вешала, а не коммуняки сраные, которые только чужую кровь проливали, когда другие свою.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   "Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках
   [Нюрнбергский процесс, т.3, М., 1966, с.218].

   Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии".

   Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).   

В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии.
   К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая- двух фельдмаршалов".

 
   Ржи хоть до упаду: Гейдрих.Хватит? Могу еще Эйхмана добавить. И это далеко не полный список.
   А Гейдрих орал про Гиммлера, что у того "настоящий еврейский рубильник" (Гейдрих знал свой кагал и ошибок не делал). +@> +@> +@>

   Участия никто не отрицает. Только про "больше" молчать бы в тряпочку, иначе хочется уточнять: кем и на каких должностях, в качестве кого?
   И окажется, что те евреи, которые в окопах были, горели в самолетах и танках - малая часть тех, кто потом на их крови вопить стал, что они "самые-самые".
Опять же речь шла всегда о полукровках и только таких, что проявляли полную преданность германской нации.
Не было в вермахте полноценных евреев все это идиотские домыслы.
Вы просто с нацистскими правилами о арийской чистоте не знакомы они были большими крючкотворами.
А кроме тог никто не знал об Освенциме евреев вывозил, но куда и чего там с ними делали никто не знал.
Уж во всяком случае, не на теплых должностях на которые всякие ушлые барбосы рвались.
Во всех Кб сидело  подавляющие большинство евреев.
Кроме того, было много полковников и даже генералов евреев вас плохо в школе учили вы наверняка не знаете, сколько евреев выкрестов дослужилось в царской армии до самых высоких чинов.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   А москвичи и крестьяне оставшихся "под французом" территорий были совершенно другого мнения. Не знал? "Бонвые офицеры" этого не говорили своему внуку? В каком хлеву они тогда военным наукам учились?

  Не мог. Нечем было держать.
   Стратегу положено соображать, что ВОЙНА БЫЛА ДРУГАЯ. Разъяснять тебе это - бесполезно. Один хрен не допрёшь, что фронт от Мурманска до Одессы, совсем не то, что узкая полоса боевых действий вдоль Смоленской дороги двух армий, собранных в один кулак.
Москва была выжжена дотла и насколько мне известно там почти русского народу не осталось почти все по лесам разбежались.
Если вы считаете советское артиллеристское училище хлевом, то я могу назвать ваш домашний очаг свинарником и по полному праву.
Война другая, а мозги всегда иметь надо! Огромные территории захватывать трудно армия распыляется и атакованного появляется возможность заманить врага в ловушку усилив его прорыв в нужном ему направлении и захватить его в клещи.
Однако эта операция в начале войны удавалась только немцам и без особых усилий.
Ведь советские стратеги не позволяли армии маневрировать или держать позиции или же вперед на врага, а это глупо.
Но таковы были комиссаровы мозги без единой извилины, что понять тактическую необходимость отступления они просто не усваивали, не вязалась она с их идеологией, ну просто никак не вязалась.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   Это была нормальная советская школа с хорошим преподаванием истории, в которой не было "потомственных внучков". +@> +@> +@>
Зато там были потомственные Павлики Морозовы.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   Для кухонных стратегов: А.Македонский одолел Дария новой для того времени тактикой во время РЕШАЮЩЕГО СРАЖЕНИИ АРМИЙ НА ОДНОЙ ПЛОЩАДКЕ.
   Большего не требовалось.
   Соображать надо, что ВОЙНЫ БЫЛИ СОВСЕМ ДРУГИЕ.

   Назови партию, которая при самодержавии (не забудь указать период) была "вне закона" при "многопартийности".
   Я потом постараюсь найти про их "смехотворные сроки".
   Смогёшь или обделаешься? +@> +@> +@>

   Пехота - ОСНОВА. Плохо тебя "боевые офицеры" учили, внучок. Танки без пехоты территории не занимают, а только катаются по ним.
   Когда в начале войны немецкая пехота тормознулась из-за сопротивления советских войск, да еще была вынуждена заниматься окруженными частями - танки дальше не пошли после первого рывка. Дождались подхода пехотных дивизий.
   Азы, однако.
Царь Дарий пытался добазарится с Александром по мирному и слал ему письма с предложениями территориальных уступок, но Александр на них положил прибором.
Кроме одного решающего сражения было еще одно.
А впрочем, это отношения не имеет. Главное, что огромная армия может рухнуть, если против нее пойдет горстка сплоченных и бесстрашных смельчаков.
Эсеры и большевики были нелегалами террористами, и я думаю, тебе известно, сколько Ленин провел в Шушенском.
Пехота работает по зачистке района, но она не является тем фактором, который обеспечивает твердый захват территорий.
Там где прошли и не были остановлены танки уже мало, что может сопротивляться именно поэтому их и ставили в прорыв.
Но это немцы делали, а Советы гнали пехоту в качестве пушечного мяса, но опять же это не было не признаком человечности большевистского режима.
Окруженными частями занималась немецкая артиллерия и авиация превращая их в корм для червей.
А все, потому что они не были вовремя отведены в тыл вот и полегли не за что не про что.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн Изгой

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1776
  • Страна: es
  • Рейтинг: +127/-256
  • Пол: Мужской
     Я ведь вам уже давал эти цифры, и вы уже утирались. Утритесь снова:
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Вы забыли только сказать,что эти города строили зэка-кулаки которых штыками согнали с земли... Вы не сказали,что все практически предприятия строились на подневольном труде... бывшие лагеря обрастали посёлками из спецпоселенцев "без права выезда"...
Вы расскажите как "расцвела" при советской власти Колыма... Норильск... Казахстан... Расскажите о трудармиях...
Слава КПСС и её рабовладельческой политике! Слава! {*}

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   Это в какой синагоге такая речь была произнесена и кем конкретно? +@> +@> +@>
Насчет синагоги ты зря не тренди евреи всегда были отличными преданными гражданами стран, в которых они жили и воевали во всех их войнах еще с античных времен.
Заткни себе чем-нибудь варежку, если не можешь обойтись без оскорблений на националистической почве.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Особливо ВАШ Солженицын был герой войны!
Писал подметные письма за лагерные штаны!

СПЕЦИАЛЬНО СЕЛ В ТЮРЯГУ - опасался, что война на Гитлере не закончится,
а, если его убьет, то КТО НАПИШЕТ НЕТЛЕНКИ, которые уже никто не читает!
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Большой Форум