Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!

[Reflected sound]

  Почему США требует еще оплаты?

Потому что СССР банальный жулик - прикарманив имущество отказался его возвращать . И оплачивать тоже .
Во всём мире такие деяния характеризуются как ВОРОВСТВО .

Им нужен был ИСТРЕБИТЕЛЬ, а не то чем являлась "Кобра" до 1944 года.

Только Кобра появилась задолго до 1944 года , и в 1942-43 годах НАС (а не американцев ) полностью как истребитель удовлетворяла . Отмечали что проста в пилотировании и освоении , с мощным вооружением и живуча . Когда с 1943 года к нам пошли доработанные P-39Q , считалось что самолёт полностью отвечает всем требованиям к современному истребителю и может успешно сражаться с немецкими самолётами .
Да , ВЫСОТНЫЙ перехватчик из него не вышел ( что надо было англичанам ) и дальность с высотностью маловата ( американцам нужен был дальний истребитель сопровождения ) , но для нашего фронта подошел великолепно - основные бои шли на высотах до 4-х километров , там у Кобры и были наилучшие ЛТХ !

И опять бред про "низковысотного"? Где такой был? В какой армии?

Вы знаете что такое "граница высотности" ? Что такое график зависимости скорости от высоты ?
У разных самолётов - они разные . И если Р-38 своих максимальных ЛТХ достигает на 9 километров , а Ла-5ФН на двух - тут как бы ясно , кто из них маловысотный , а кто нет . Откроем книгу издательства ЦАГИ "Самолётостроение в СССР" , читаем главы "средневысотные истребители" , "высотные истребители" ... Так вот и Кобра - наилучшие ЛТХ показывала на высотах до четырёх километров .

""Цепной пес"     обескураживающее для конструктора определение его самолета. Для Ларри Белла и его шеф-конструктора Роберта Дж. Вуда было крайне уныло слышать это прозвище для их P-39, имевшего стремительный силуэт и прекрасную аэродинамику. "

Что за нелепая фраза - Р-39 называли ЖЕЛЕЗНЫЙ Пёс ! За выдающуюся живучесть .

"Без наддува и с резко возросшим весом (из-за увеличения потребностей в оборудовании в соответствии с новой истpебительной концепцией) P-39 стал, по словам одного пилота, годным для больших, низких и медленных кругов. "

Ага , на большой высоте был никаким , что и не нравилось американцам с англичанами . А на высоте 1км крутил вираж за 17-18 секунд !

Вот именно такой и был "с самого своего появления" этот "конкурент" Bf-109F-4.

На высотах до 4-х км - есчо какой конкурент . На шести километров , уже нет . Ну так мы там и не воевали

"P-39D с четырьмя 7,62 мм пулеметами попарно в кpыльях и носовым вооpужением из 37 мм пушки и двух 12,7 мм пулеметов."

Да , ошибся - пара пулемётов в носу .
      

  "Hаибольший вес пpототипа в 2814 кг у YP-39 возрос до 3282 кг. На P-39C он был снижен до 3257 кг, но вырос до 3720 кг с появлением варианта D. Маловысотный двигатель и увеличенная нагрузка на кpыло серьезно ограничили параметры самолета на высотах больше 4500 метров."

О чём я и говорю - более 4-х км он никакой , за что англичане и сняли его .
Только Ла-5ФН вообще выше двух километров даже форсаж не мог использовать . И что ? Для нашего фронта достаточно .

При таком весе на "низкой" высоте кто-то рискнет резкие маневры на предельной скорости совершать?

Вес то каким боком сюда ?
И на малых высотах Р-39 как раз маневрировал нормально .
  

Забыли указать о сопровождении Р-38

Отсутствовало - они же и начистили нюню Якам .

а заодно указать, что Р-38 - не "дура двухмоторная", а ДВУХМОТОРНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК

Он самый . Тяжелый Вы же сами отказали тяжелым самолётам в маневренности !

(или можете обозвать - истребитель-штурмовик)

Вообще то создавался как истребитель сопровождения ...

Универсальный (многоцелевой), для разных высот, с прекрасной маневренностью и скоростью.

Неа - максимальные ЛТХ достигались на высоте 9км , вся концепция его расчитана под большие высоты .

Кстати, я служил в том полку, летчики которого наказали американцев. И были у них именно Як-9Т, и сбивали именно "Мустангов", вместе с Р-38, и не один раз. Было три боя групповых.

Байки после третьего стакана
Либо доказывайте , что такое было .
ОФИЦИАЛЬНО пока известно что был инцидент Р-38 против Як-9 , и Якам вставили пистон . И был инцидент , когда Кожедуб ( а не Покрышкин ) на Ла-7 обстрелял два Мустанга , сбив один из них .

А на счёт Шерманов всё , вопрос исчерпан ? Мифические "Шерманы с ухудшеной бронёй ослабленой пушкой" не сыскались ?

[Reflected sound]

Вот и всё, что вы можете возразить на наличие у Гитлера практически не сбиваемых ракет колоссальной по тем временам мощности.

Бергсон , алле ? Мы Вас теряем !
Я задал ТРИ простейших вопроса - напрягите остатки мозгов и сделайте над собой усилие , ответьте на них !
Потом начнём выяснять подробности , кто там на что возражал .

Единственный их недостаток фиговая точность и ненадёжность, что относится к сфере недоработок, и устраняются в течение года-двух.

Ну да , после цены - это два "единственных" недостатка
Стоит баснословных денег ( каждая ракета , не считая вбуханных в разработку ) и взрывается чаще , чам попадает по противнику . Ну а на счёт доводки - после войны , в спокойной обстановке куда большие коллективы десятилетия тратили на устранение этих "единственных" недостатков , а цена так и осталась космической . При том что мощность каждой ракеты была всего то с тесячекилограмовую бомбу ( которых юомбардировщик мог нести несколько ) .
И что толку с её "несбиваемости" , если обычные "сбиваемые" бомбардировщики при меньших затратах доставляют к цели больше бомб и точнее ?

Это был смертный приговор Англии, при условии отказа Гитлера от полномасштабной войны с СССР.

Не потраться Гитлер на эту , и другие авантюры - может быть . А так , что могли сделать его баллистические ракеты ? Какие стратегические цели они в принципе могли решить ?
НИКАКИХ .
Пока не создали достаточно компактных атомных бомб и достаточно мощных баллистических ракет , от них толку было НОЛЬ .

Вы слили тему, как до этого позорно слили фотографию прожженного американской торпедой отверстия на поднятом «Курске».

Ну да , в Вашей реальности всё так и было ... Но я столько не выкурю , чтобы туда попасть
Торпеды с "медным кольцом" медленно прорезающие обшивку движущейся лодки и разрывающие прочный корпус , не повреждая лёгкого - точно существуют в каком то параллельном мире , тут таких нет .

Я вас ткнул в скорость Фау, в два раза превосходящую скорость пуль, которыми вы собрались их сбивать очень успешно

Бергсон , Вы ИДИОТ . Вы это понимаете ? ГДЕ И КОГДА я "собирался" сбивать V-2 "пулями" ?
Это четвёртый безответный вопрос пока .
Вы несёте поток сознания но не можете остановиться и дать вразумительный ответ хоть на один заданный вопрос - так как это будет Вашим стопроцентным сливом . А так хоть делаете вид что де кого-то там во что-то "тыкаете"

но вы всё пукаете и пукаете про различие между Фау-1 и Фау-2, как будто это имеет какое-то значение.

Ну да , для Бергсона что крылатая ракета , что баллистическая - какая разница ?! В его укуренном насмерть мире это неважно , главное горлопанить о своей победе погромче , тогда может и другие поверят

[Reflected sound]

Включение дурки последние прибежище болванов.

Дык , укуренным бергсонам ничего иного и не остаётся , когда фактами прижаты жопой к стенке

Повторю вопрос - ПОЧЕМУ Франция , десятилетиями готовившаяся к позиционной войне влёт её продула ?
И как помогли БЫ несуществующие в 1941 году ракеты Германии ?

Всё бы хорошо, да только не ломали немцы эту линию, и вы опять обгадились. Не ломали, и не думали ломать, она сама капитулировала, когда немецкие танки, преодолев считавшиеся неприступными Арденны, вышли в тыл к линии. А вы врёте что ломали. Врете и врёте, и ничего с вами поделать нельзя. Ну, хочется вам выдумывать, но история тут причем?!

Ага ! Запишем - историю Второй Мировой Войны укурыш Бергсон НЕ ЗНАЕТ .
Очнитесь , и читайте ( а не рвите на самокрутки ! ) "The Maginot Line 1928-1945" издательства Osprey из серии "Крепости" .
15 июня начался штур Линии вдоль Рейна , и всего за ТРИ МИНУТЫ были подавлены береговые казематы , после чего немецкие штурмовые части прорвали фронт .
17-го числа вся цепь фортов вдоль Рейна была уничтожена .

Наиболее сильно укреплённые части Линии ( в районе Метца ) были прорваны в нескольких местах после такой же стремительной артподготовки и благодаря предшествовавшей бомбардировке - несмотря на усиление форта дополнительно 51-й пехотной дивизией , линия была проврана .
Сдались уже взятые в окружение несколько фортов в районе Страссбурга и Саарбрюкен .
Окружены они были естесственно в результате множественных прорывов "непробиваемой" Линии .
А те части , что прошли Арденский лес ( кстати - там прошла только малая часть , основные войска прошли тупо по территории Бельгии безо всяких лесов ) занимались не окружением , а погоней за английским экспедиционным корпусом .
Более того , никто Арденские леса непроходимыми не считал - они тоже были прикрыты Линией Мажино ( примерно половина границы в том месте - тяжелыми фортификационными сооружениями ) .

Вы историю часом , не по Фоменко изучали ? Или начиная со школы скурили учебник ?

Опять врёте.

Не , это Вы снова не знаете мат.часть
Вопрос - в каком году немцы впервые наблюдали и исследовали самоподдерживающуюся цепную реакцию ( американцы в 1942 , и через три года рванули бомбу ) ?

Вопрос - во сколько оценили немцы потребную для взрыва массу урана-235 ( т.н. критическую массу ) ?

Вопрос - на каком типе подрыва сосредоточили немцы свои работы ?

И так далее .

Так что давайте Бергсон , тарахтите дальше - развлекайте народ

[шерутимов]

спитфайр всё же лучше . Уж позвольте влезть профану от авиации ...

[диоген]

Нет ничего дороже чем Бесплатное и Халявное. Только полные дурачки не понимают что за те "бесплатные" квартиры платили мы все. Платили рабским низкооплачиваем трудом из оплаты которого забирали почти все.
Отдайте мне мои деньги и я сам куплю себе что хочу..
А Советы забирали все и бросали как кость "бесплатную" комнату в сраной коммуналке после 15 лет в очереди..

Вообще то теперь еще меньше платят..И промышленности нет..И будущего тоже..А слушать всяких из за бугра бестолку..Ибо они то здесь жить не будут..Только советают.. ?

[диоген]

Дык , укуренным бергсонам ничего иного и не остаётся , когда фактами прижаты жопой к стенке

Повторю вопрос - ПОЧЕМУ Франция , десятилетиями готовившаяся к позиционной войне влёт её продула ?
И как помогли БЫ несуществующие в 1941 году ракеты Германии ?
Ага ! Запишем - историю Второй Мировой Войны укурыш Бергсон НЕ ЗНАЕТ .
Очнитесь , и читайте ( а не рвите на самокрутки ! ) "The Maginot Line 1928-1945" издательства Osprey из серии "Крепости" .
15 июня начался штур Линии вдоль Рейна , и всего за ТРИ МИНУТЫ были подавлены береговые казематы , после чего немецкие штурмовые части прорвали фронт .
17-го числа вся цепь фортов вдоль Рейна была уничтожена .

Наиболее сильно укреплённые части Линии ( в районе Метца ) были прорваны в нескольких местах после такой же стремительной артподготовки и благодаря предшествовавшей бомбардировке - несмотря на усиление форта дополнительно 51-й пехотной дивизией , линия была проврана .
Сдались уже взятые в окружение несколько фортов в районе Страссбурга и Саарбрюкен .
Окружены они были естесственно в результате множественных прорывов "непробиваемой" Линии .
А те части , что прошли Арденский лес ( кстати - там прошла только малая часть , основные войска прошли тупо по территории Бельгии безо всяких лесов ) занимались не окружением , а погоней за английским экспедиционным корпусом .
Более того , никто Арденские леса непроходимыми не считал - они тоже были прикрыты Линией Мажино ( примерно половина границы в том месте - тяжелыми фортификационными сооружениями ) .

Вы историю часом , не по Фоменко изучали ? Или начиная со школы скурили учебник ?
Не , это Вы снова не знаете мат.часть
Вопрос - в каком году немцы впервые наблюдали и исследовали самоподдерживающуюся цепную реакцию ( американцы в 1942 , и через три года рванули бомбу ) ?

Вопрос - во сколько оценили немцы потребную для взрыва массу урана-235 ( т.н. критическую массу ) ?

Вопрос - на каком типе подрыва сосредоточили немцы свои работы ?

И так далее .

Так что давайте Бергсон , тарахтите дальше - развлекайте народ

Насчет линии МАжино-точно рвали..И Ардены тоже были прикрыты..Хотя может и не так сильно как в других частях..Полюбому немцы укрепы брали на раз..Научились..

[диоген]

      О чём я и говорю - более 4-х км он никакой , за что англичане и сняли его .
Только Ла-5ФН вообще выше двух километров даже форсаж не мог использовать . И что ? Для нашего фронта достаточно .
Вес то каким боком сюда ?
И на малых высотах Р-39 как раз маневрировал нормально .
   Отсутствовало - они же и начистили нюню Якам .
Он самый . Тяжелый Вы же сами отказали тяжелым самолётам в маневренности !
Вообще то создавался как истребитель сопровождения ...
Неа - максимальные ЛТХ достигались на высоте 9км , вся концепция его расчитана под большие высоты .
Байки после третьего стакана
Либо доказывайте , что такое было .
ОФИЦИАЛЬНО пока известно что был инцидент Р-38 против Як-9 , и Якам вставили пистон . И был инцидент , когда Кожедуб ( а не Покрышкин ) на Ла-7 обстрелял два Мустанга , сбив один из них .

А на счёт Шерманов всё , вопрос исчерпан ? Мифические "Шерманы с ухудшеной бронёй ослабленой пушкой" не сыскались ?

Потому что СССР банальный жулик - прикарманив имущество отказался его возвращать . И оплачивать тоже .
Во всём мире такие деяния характеризуются как ВОРОВСТВО .

ну да..Всегда можно приписать другой стороне что угодно..Типа не израсходовали..Прихватили..
Вообще то вовсем мире ЭТО называется жульничество..

Только Кобра появилась задолго до 1944 года , и в 1942-43 годах НАС (а не американцев ) полностью как истребитель удовлетворяла . Отмечали что проста в пилотировании и освоении , с мощным вооружением и живуча . Когда с 1943 года к нам пошли доработанные P-39Q , считалось что самолёт полностью отвечает всем требованиям к современному истребителю и может успешно сражаться с немецкими самолётами .
Да , ВЫСОТНЫЙ перехватчик из него не вышел ( что надо было англичанам ) и дальность с высотностью маловата ( американцам нужен был дальний истребитель сопровождения ) , но для нашего фронта подошел великолепно - основные бои шли на высотах до 4-х километров , там у Кобры и были наилучшие ЛТХ !

Еще раз..Ленлиз был схемой разгромить СВОЕГО врага чужими руками..Напоминаю именно после 2МВ
Амеры получили контроль над Западом и миром..Если бы победили немцы хрен бы им выгорело..
Так что очень удачное вложение средств..А нам пришлось платить жизнями..

[Reflected sound]

ну да..Всегда можно приписать другой стороне что угодно..Типа не израсходовали..Прихватили..
Вообще то вовсем мире ЭТО называется жульничество.

Так СССР сам признался , что таки прихватил
Американцы просто обоснованно заподозрили .

Еще раз..Ленлиз был схемой разгромить СВОЕГО врага чужими руками.

Вообще-то , в начале 1941 года ( когда закон был принят ) и в конце 1940 ( когда шло собственно обсуждение ) у США вообще никаких врагов не было . Более того , США на тот момент исповедовали принцип изоляционизма , не желая влезать в европейские междусобойчики , и только события 7-го декабря 1941 года заставили Америку вступить в войну . Причём с совершенно непредсказуемым результатом .

[диоген]

Вообще-то , в начале 1941 года ( когда закон был принят ) и в конце 1940 ( когда шло собственно обсуждение ) у США вообще никаких врагов не было . Более того , США на тот момент исповедовали принцип изоляционизма , не желая влезать в европейские междусобойчики , и только события 7-го декабря 1941 года заставили Америку вступить в войну . Причём с совершенно непредсказуемым результатом .

События ?7 декабря..Смех..ПРедставте японцы пришли сообщить о обьявлении войны..Но их не приняли..И приняли когда полетели бомбы..СОВЕРШЕННО случайно..Совершенно СЛУЧАЙНО авианосцы наиболее совершенная часть военного флота ушли на учения... Совершенно случайно телеграмма  о возможном нападении не была отправлена..Но зато каков эфект..Куча придурков желающих воевать возрасла..Многократно..Случайностей многова то однако..При том что прикрасно видно кому выгодно..Еще ..А почему Япония напала..Собственно США старательно ей перекрыло кислород..После этого только ждать реакции..На публику..
Ну да..Вообще то не надо быть аналитиком что бы вычислить что в интересах США ГЕРМАНИЮ загнобить..И конечно чужими руками...Так что НЕ желание было..Но желание получить с этого свой большой кусок было еще сильнее..И то после этого они и финансовую систему подсебя подмяли и разрушили колониальную систему создав свою..
А победи Германия..? Она бы спуску не далабы..И гоняла бы юсанцев по всему шарику..

Так СССР сам признался , что таки прихватил
Американцы просто обоснованно заподозрили .

Вообще то я скажу НЕ обосновано..И это будет так же обосновано как и твое воображение..

[maugli]

А победи Германия..? Она бы спуску не далабы..И гоняла бы юсанцев по всему шарику..Вообще то я скажу НЕ обосновано..И это будет так же обосновано как и твое воображение..
[/quote]
Правду говорят, что коммуняки с фашистами братья по духу и конкуренты на мировое господство
У них общий враг буржуи и им именно они ненавистны более других.
А ведь была бы Русь под пятой нацистов обездолена как никогда прежде!
Славяне считались неполноценными народами и подлежали почти полному истреблению.
Особенно русский народ, потому что украинцев, как и поляков, ждала другая участь узреть в арийцах божественную расу и поклонятся ей до земли.
А русские люди в основном оказались бы под землей.

[А. Ю. Экономов]

Правду говорят, что коммуняки с фашистами братья по духу и конкуренты на мировое господство
У них общий враг буржуи и им именно они ненавистны более других.

Расскажи о том как в нацистской Германии преследовали буржуазию.   +@>
*
ТУТ КАКИХ-ТО ФАШИСТОВ СПРАШИВАЮТ

http://www.duel.ru/199715/?15_4_2

[Nestor]

Расскажи о том как в нацистской Германии преследовали буржуазию.   +@>

Извините, что вмешался.
Неувязочка какая-то, германские нацисты действительно нелюбили своих аристократов с голубой кровью, но к власти им помогли стоть бюргеры - малые предпрениматели, можно ли бюргеров отнести к буржуазии - не знаю.

[maugli]

Расскажи о том как в нацистской Германии преследовали буржуазию.   +@>
*
ТУТ КАКИХ-ТО ФАШИСТОВ СПРАШИВАЮТ

http://www.duel.ru/199715/?15_4_2

Ладно, уточню им ненавистны буржуи капиталистьного толка я их тоже не так уж сильно люблю мир во многом одинаков, но все же они к своим гражданам таких мер не применяли как идеологи добра для всех или только для своих.

[А. Ю. Экономов]

Извините, что вмешался.
Неувязочка какая-то, германские нацисты действительно нелюбили своих аристократов с голубой кровью...

Неужели? А что же тогда в армии вермахта этой "голубой крови" было хоть залейся? И не в рядовых она ходила...

[А. Ю. Экономов]

...но все же они к своим гражданам таких мер не применяли как идеологи добра для всех или только для своих.

Не понял, о чём это...

[Nestor]

Неужели? А что же тогда в армии вермахта этой "голубой крови" было хоть залейся? И не в рядовых она ходила...

Ну были, те кто переступил  через свои аристократические амбиции и присягнул бывшему ефрейтору.

[maugli]

Не понял, о чём это...

О нацизме и коммунизме с их страстью к разрушению всех моральных и нравственных основ общества заради лучшего будущего для арийской расы или же всех народов земли.

[А. Ю. Экономов]

О нацизме и коммунизме с их страстью к разрушению всех моральных и нравственных основ общества заради лучшего будущего для будущего арийской расы или же всех народов земли.

А о том, что нацизм, это порождение капиталистического общества ты не подумал?  А на чём основано богатство "цивилизации Запада", тоже не сообразил?

[maugli]

А о том, что нацизм, это порождение капиталистического общества ты не подумал?  А на чём основано богатство "цивилизации Запада", тоже не сообразил?

Коммунизм тоже порождение индустриального буржуазного общества, хотя и был применен в аграрной стране со слабым рабочим классом.
Основа богатства стран Запада - это хорошее благосостояние работающих людей.
Идеология только тормозит и сдерживает естественные процессы развития общества потому что часто не соответствует тем принципам, которые закладываются практикой, а не пустыми разглагольствованиями.

[диоген]

А победи Германия..? Она бы спуску не далабы..И гоняла бы юсанцев по всему шарику..Вообще то я скажу НЕ обосновано..И это будет так же обосновано как и твое воображение..

Правду говорят, что коммуняки с фашистами братья по духу и конкуренты на мировое господство
У них общий враг буржуи и им именно они ненавистны более других.
А ведь была бы Русь под пятой нацистов обездолена как никогда прежде!
Славяне считались неполноценными народами и подлежали почти полному истреблению.
Особенно русский народ, потому что украинцев, как и поляков, ждала другая участь узреть в арийцах божественную расу и поклонятся ей до земли.
А русские люди в основном оказались бы под землей.

Жидовская примочка..Я про то что амеры были очень заинтересованы..А нам защищая себя пришлось работать на амеров.. А насчет того что они между собой дерутся, мне наплевать..Не  напади он на нас плевать мне на то кто кого гонял бы...