Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Обратите внимание на то что личного состава у немцев было больше...
      Больше было обслуги, а солдат меньше.
Цитировать
Эк его расколбасило то...
      А диоген как не отвечал за свой базар, так и не собирается.
Цитировать
  Вообще то в чем проблема...Наглов с франками еще быстрее оконтропупили.. 

      Значится, на попятные идёте, уже оправдываться начали?
Цитировать
В плен взяли больше чем было личного состава..
Интересно куры пляшут... 
Самолёты    было                 10,743
Уничтожено...Самолётов                                    17 900   
      Совсем старый стал, глазки не видят? Сравниваются в первой колонке войска на Восточном направлении на 21 июня 1941г., а во второй прибавляются переброшенные из Сибири, и других мест. Однако совершенно очевидно, что имея недостаток во всех видах вооружений включая живую силу, немцы не только полностью уничтожили противостоящие им войска, но и истребили примерно столько же в течение следующих пяти месяцев.
      Я понимаю, что не было повального предательства, но если вы отказываетесь подтверждать неготовность КР к отражению нападения, то вам придётся-таки признать массовое дезертирство, либо расовую неполноценность русских. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
В тему.
http://www.contr-tv.ru/common/2786/
Читайте того же Исаева...Он человек информированный..
      Читайте интеренет, там много интересного.
      Как вам такой аргумент?  &-%
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Может быть, вы когда-нибудь прекратите гнать фуфло, и обратитесь к реальным цифрам, ведь скучно же с вами общаться!

                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                      190                      166                 1,1 : 1
Личный состав             3,289,851              4,306,800        1 : 1,3

По количеству дивизий и вооружениям СССР превосходил Германию на момент начала войны кратно. У кого из урапатриотов плохое зрение, - оденьте очки и посмотрите; уже хватит горлопанить.

   Действительно, хватит гнать фуфло и горлопанить, "стратег кухонный".
   Одень очки и убедись, что "190" и "166" - не "кратность".
   Потом раскинь мозгами и осознай, что "номера" дивизий и сами дивизии - разные вещи.
   Мало будет, так я еще приведу соотношение сил немецких пехотных и танковых дивизий с советскими, что изумит тебя до квадратуры глаз, т.к. увидишь, что по численности и вооружению немецкая дивизия превосходила советскую от 2-х до 4-х раз.
  
   Одновременно прекрати гнать фуфло по "общим" цифрам. Если не в курсе, то численность Красной Армии в приграничных округах (от Севера до Юга) вместе с личным составом ВМФ, погранвойск и войск НКВД составляла 2,9 млн. чел на 22 июня 1941 года.
   Т.е. можешь сопоставить с численностью немецких войск у границ СССР - около 5,5 млн. чел (12 армий - 191,5 дивизий), из которых около 4,6 млн.чел. приходилось на немецкие части.
   Сообразил разницу? Или так и будешь фуфло гнать?

     
Цитировать
Июльский      Это вы тоже, как Нострадамус? Ну-ну.
      Чтобы обойти с флангов, надо знать где они находятся, где спрятанные огневые точки, доты, а тут гадать можно до бесконечности, кладя сотню тысяч, за сотней тысяч. 

   Больной что ли? Там не кухонные стратеги были. Думаешь без тебя не догадывались даже, как фланговые удары наносить? +@> +@> +@>
       
Цитировать
Я так и думал, что вам нечего ответить, кроме пузырей.

   Если не ошибаюсь, кто-то просил текст директивы, чтобы попросту не болтать. Надеялся, что проскочит?
   Уткин - не архивы. И за такие трактовки и искажения документа, как ты приводил, морду бить надо "историкам".     

Цитировать
Ага, в СССР историки врали безбожно…  +@>

   Это к "уткиным" и "бергсонам", которые текст Лановому писали по Курской битве. "Советские историки" тут и рядом не были. +@>   

Цитировать
Это уже высасывание из пальца, ковыряние в носу с целью глупо настоять на своём.

   Да ну? Может назовешь мне тогда гле "по всему фронту" (от Баренцова до Черного) гнали немцев в 1943 году?
   Или только на одном участке действительно гнали сразу?

   А ну, стратег, называй дату, когда "гнали по всему фронту" в 1944 году враз?

   В 44-м (да и раньше) в РККА идиотов не было. Соображали, на что есть силы, а на что их нет.     


Цитировать
Я же не Нострадамус, куда мне с вами тягаться.

   Поэтому не колоти себя пятками в грудь, а сначала интересуйся тем, про что пишешь, чтобы явное фуфло не гнать.

Цитировать
Очёчьки есть?

   Еще раз спрашиваю, как потери РККА могут "вопить", что она во всем превосходила немцев?
   Читать умеешь? или по слогам переспросить?
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 22:42:20 от Июльский »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
            
   
      Я понимаю, что не было повального предательства, но если вы отказываетесь подтверждать неготовность КР к отражению нападения, то вам придётся-таки признать массовое дезертирство, либо расовую неполноценность русских. 
А мы отрицаем..?Я лично говорю что она была в другом..И в этом пушки не помогали.. |^-
Цитировать
Больше было обслуги, а солдат меньше.
При том что у них меньше было чего обслуживать..Пушек , минометов.. <*^
 
Цитировать
Значится, на попятные идёте, уже оправдываться начали?       Совсем старый стал, глазки не видят? Сравниваются в первой колонке войска на Восточном направлении на 21 июня 1941г., а во второй прибавляются переброшенные из Сибири, и других мест.

Там было написано из Сибири..?  */.
Действительно странно..Наверно симпатические чернила были..
 
Цитировать
Однако совершенно очевидно, что имея недостаток во всех видах вооружений включая живую силу, немцы не только полностью уничтожили противостоящие им войска, но и истребили примерно столько же в течение следующих пяти месяцев.

Ну да..Пушки хороши когда стреляют по врагу..А не стоят в окружении посколько тащить ее нечем...
Танки тоже хороши..Но когда применяются по назначению..Вот легкие никак не предназначались для штурма хорошо укрепленных позиций..Но пришлось бросать их..Поскольку перебросит Т-34 и Кв небыло возможности..Слишком быстро менялась обстановка...
И к тому же информации ноль.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Энциклопедия «КиМ» говорит: Потери Советской армии в войне составили более 126 тысяч человек, финнов — более 22 тысяч (не считая умерших от ран и болезней).
А вы можете и дальше утверждать свой бред.

   А Маннергейм в своем последнем приказе утверждал, что русских убил только более 200 000 чел, а своих потерял только "около" 15 000. Так кто брешет?
   И почему стыдливо отметаются "шуци", которые тоже входили в армейские подразделения? Почему не учитывают полицаи подразделения?
   Даже про 15000 только армейских Маннергейм врал.
Есть финские сайты, милый, походи по ним и посмотри, сколько "стыдливо" признала Суоми своих потерь в конечном итоге (опять-таки, только армейских).
   Потом можно продолжать бредить.     

Цитировать
Вы лапоть в этом, и многих других вопросах. Вы хоть знаете, что в воздушной войне Англия и Германия уже вовсю применяли методы радиолокационного наведения; немцы летели по узконаправленным лучам ночью, без другой видимости, и сбрасывали бомбы там, где встречали другой луч, пересекающий первый, а англичане построили локационные заслоны, через которые даже ночью было проблемно пробиться, потому и перешли на ракеты Фау?

    Прочитай выделенное и выучи наизусть, а потом будешь фантазтровать про "лучевое наведение" немцев. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
     Однако совершенно очевидно, что имея недостаток во всех видах вооружений включая живую силу,

   Про "все" не надо, а? А то спрошу на сколько меньше у немцев было самоходок, чем у советов.
   Можно спросить, во сколько раз больше было автоматов у Красной Армии?
   Ну а уж по качеству броне - и авиатехники немцы были конечно на две головы ниже советов. "Совершенно очевидно"?

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Бергсон, эти данные о потерях за первые 5 месяцев с Википедии?? А я их уже как документ сохранил.

Сталин говорил что вся Красная армия состояла из 300 дивизий и из них 100 механизированых. Цифра эти историки называют приблизительными, а точно говорят о 92 механизированных и общем количестве в 303 дивизии. Но весь пунктик-то в том что далеко не все дивизии были на границе с Германией и далеко не все кадрированные. Сталин же до нападения 22 июня мобилизацию не объявлял. И границы у Германии раз в 20 короче.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
   Одень очки и убедись, что "190" и "166" - не "кратность".
      Вы сторонник нетрадиционной дискуссии, считаете, что чем тупее довод, тем он лучше?  ,G
Цитировать
Если не в курсе, то численность Красной Армии в приграничных округах (от Севера до Юга) вместе с личным составом ВМФ, погранвойск и войск НКВД составляла 2,9 млн. чел на 22 июня 1941 года.
      Ну, да, если Июльский что-то сказал, АН СССР и РАН строем идут нах*й.  +@>
Цитировать
И за такие трактовки и искажения документа, как ты приводил, морду бить надо "историкам". 
   
      Вы, Июльский, хам, но это ещё полбеды, главное, - вы глупый, тупой хам. Разговаривайте в таком тоне со своей женой.       

Диоген
Цитировать
А мы отрицаем..?Я лично говорю что она была в другом..И в этом пушки не помогали..
      И в чём же?
Цитировать
Там было написано из Сибири..? 
Действительно странно..Наверно симпатические чернила были..
      Не понимаете? Хорошо, объясню постепенно…
      В начале дискуссии шла речь о количестве советских войск сосредоточенных на восточной границе СССР на 21 июня 1941г. Потом о потерях СССР в течение первых пяти месяцев. Понимаете? Количество войск на восточной границе СССР на 21 июня 1941г. и потери в течение период с 22 июня 1941г. до 22 ноября 1941г.
      Ещё раз: 22 июня 1941г и до 22 ноября 1941г.
      За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери.
      Ещё раз: 22 июня 1941г и до 22 ноября 1941г. За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери и их следует прибавить к потерям, понесённым ранее, т.е. к числу сосредоточенных на восточной границе СССР войск на момент 21 июня 1941г.
      Ещё раз объяснить? 
Цитировать
При том что у них меньше было чего обслуживать..Пушек , минометов..
      Вот видите, вам пришлось-таки признать, что у СССР было военное превосходство на Восточной границе. Впредь, перед очередным заявлением полистайте инет или энциклопедию.



Теперь пламенный привет Reflected sound и всем тем, кто исходил соплями по поводу готовности СССР к войне, и качеству построенных укреплений, расположению складов. Снова открываем http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

По состоянию на 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов "Линии Молотова", было завершено строительство лишь 880. "Линия Сталина", прикрывающая рубеж старой границы, имела в своем составе 3817 ДОС, из них 538 недостроенных, была законсервирована и частично разоружена. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением. Отдельные же ДОТы "Линии Молотова" оказывали сопротивление до двух недель. [22]

С учётом того, что нападение произошло в воскресение, в государственных организациях был выходной день, воинские склады с оружием, боеприпасами и снаряжением были закрыты и опечатаны, а сотрудники и многие офицеры были в увольнениях или в летних отпусках. Из-за неразберихи с приказами и потери связи и управления целые армии оказывались в окружении и без всякой поддержки центрального командования погибали или сдавались в плен. Значительное количество советских танков, часто превосходящих по мощи немецкие, и другое оружие, попали в руки немцев и в дальнейшем использовались ими против советских же войск.

из 5807 долговременных оборонительных сооружений завершено строительство лишь 880. то есть всего 15 процентов! А вы, горлопаны, воете тут про какую-то подготовленность и невозможность противостоять вторжению долговременными оборонительными сооружениями! Всего пятнадцать процентов было построено! И со складами то же самое: кто, готовясь к войне, отправляет сотрудников в отгул? Где ваша готовность, понимание неизбежности вторжения? Потому я и говорю о другом развитии событий, о стопроцентном завершении укреплений, получении приказа на отражение, отзыв всех сотрудников на службу и оперативное их вмешательство. Вот два варианта оспорить которые вы не в силах.   
« Последнее редактирование: 24 Июль 2008, 18:36:30 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
   


Значительное количество советских танков, часто превосходящих по мощи немецкие, и другое оружие, попали в руки немцев и в дальнейшем использовались ими против советских же войск.
[/i]
из 5807 долговременных оборонительных сооружений завершено строительство лишь 880. то есть всего 15 процентов! А вы, горлопаны, воете тут про какую-то подготовленность и невозможность противостоять вторжению долговременными оборонительными сооружениями! Всего пятнадцать процентов было построено! И со складами то же самое: кто, готовясь к войне, отправляет сотрудников в отгул? Где ваша готовность, понимание неизбежности вторжения? Потому я и говорю о другом развитии событий, о стопроцентном завершении укреплений, получении приказа на отражение, отзыв всех сотрудников на службу и оперативное их вмешательство. Вот два варианта оспорить которые вы не в силах.   
b]     
Цитировать
И в чём же?       Не понимаете? Хорошо, объясню постепенно…
      В начале дискуссии шла речь о количестве советских войск сосредоточенных на восточной границе СССР на 21 июня 1941г. Потом о потерях СССР в течение первых пяти месяцев. Понимаете? Количество войск на восточной границе СССР на 21 июня 1941г. и потери в течение период с 22 июня 1941г. до 22 ноября 1941г.
Еще раз..Как тебе помогут пушки находящиеся за сотни километров от тебя бестолкового..Как..
Да ни как..А враг СКОНЦЕНТРИРОВАЛ против тебя сотни стволов..Превратил твои окопы в лунный ланшафт...И раздавив танками остатки пехоты рвется на открытыый простор...И в этом ВИНОВАТ ТЫ..Ибо ты пустил их перерезать коммуникации других соеденений..И именно ты даже не сумел предупредить о прорыве..Связи не было..И после этого ты что то болтазаришь о
силе КА да ТЫ ее просрал..Увы..Стреляйся.. |^-
Ещё раз: 22 июня 1941г и до 22 ноября 1941г.
     
Цитировать
За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери.
      Ещё раз: 22 июня 1941г и до 22 ноября 1941г. За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери и их следует прибавить к потерям, понесённым ранее, т.е. к числу сосредоточенных на восточной границе СССР войск на момент 21 июня 1941г.
Так такие же как ты или пропускали врага на оперативный простор..Или оказывались в окружении...
Цитировать
Теперь пламенный привет Reflected sound и всем тем, кто исходил соплями по поводу готовности СССР к войне, и качеству построенных укреплений, расположению складов. Снова открываем http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
Вообще то готовность определяется РЕЗУЛЬТАТАМИ...А цифры с танками приводил только ты..Не понимая их смысла...
 
Цитировать
Ещё раз объяснить?        Вот видите, вам пришлось-таки признать, что у СССР было военное превосходство на Восточной границе. Впредь, перед очередным заявлением полистайте инет или энциклопедию.
Вообще то никто кроме вас и не отрицает очевидное..СССР не был готов к мобильной войне..А другой и быть не могло..
Цитировать
По состоянию на 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов "Линии Молотова", было завершено строительство лишь 880. "Линия Сталина", прикрывающая рубеж старой границы, имела в своем составе 3817 ДОС, из них 538 недостроенных, была законсервирована и частично разоружена. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой.

Вы еще пофилосовствуйте про линию Монергейма и Мажино... >.
Все урепы брались на раз..Тем более наши..Которые были просто узлами обороны и без заполнения войсками промежутков были бесполезны..
Цитировать
С учётом того, что нападение произошло в воскресение, в государственных организациях был выходной день, воинские склады с оружием, боеприпасами и снаряжением были закрыты и опечатаны, а сотрудники и многие офицеры были в увольнениях или в летних отпусках. Из-за неразберихи с приказами и потери связи и управления целые армии оказывались в окружении и без всякой поддержки центрального командования погибали или сдавались в плен.

И все из за того что было воскресенье..
Жуть..Ты как себе представляешь близко к границе..Прямо около погран заставы... ./.
Не ...Без смысленно говорить..И я могу сколько угодно указывать ЧТО вывести было нечем..
Что многие части просто узнали о начале войны по радио..Он все равно будет говорить глупость..Аминь..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
В  истории любой войне всегда предшествовал период политической напряженности. Именно в этот период м проводятся мобилизационные мероприятия войска переводятся на штаты военного времени, офицеры отзываются из отпусков и.т.д.
В случае начала ВОВ ничего подобного небыло. Но Германия к этому времени уже находилась почти два года в состоянии войны и имела отмобилизованную армию, а СССР нет. Вот это свое преимущество Германия в полной мере и использовала в начальный период войны.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Вы сторонник нетрадиционной дискуссии, считаете, что чем тупее довод, тем он лучше?  ,G

   Как раз считаю, что тупое утверждение про "кратность" как-то не совпадает с цифрами, которые приводит сам же "кратист". Тут "нетрадиционной" арифметикой уже пахнет или "нетрадиционным" понятием слова "кратность". +@>


Цитировать
Ну, да, если Июльский что-то сказал, АН СССР и РАН строем идут нах*й.  +@>

   Это не Июльский сказал, а задолго до него. А вся численность Красной Армии и ВМФ на 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек.
   Могу привести данные по количеству дивизий, корпусов ... Вплоть до инженерных войск. С разделением на Действующую армию, РГК, невоюющие округа и фронты. Чтобы желающие "историки" могли хоть приблизительно подсчитать численность.
   Бергсон, видимо, решил ВСЮ РККА и ВМФ в западные округа переместить, чтобы создать "кратное превосходство" советов над немцами.
   Но все равно - жалкие потуги. Одних только немецких частей у наших границ было аж на 4,6 млн.чел.
   Какая уж тут "кратность"?... |^-    
     
  
Цитировать
Вы, Июльский, хам, но это ещё полбеды, главное, - вы глупый, тупой хам. Разговаривайте в таком тоне со своей женой.

   А "историк" Уткин и Бергсон - одно лицо? */. Я сказал, что морду надо бить "историкам" за их вольное обращение с документом и его "трактовкой", которую приводит Бергсон.
   Какое это хамство? Вполне нормальное желание дать адекватный отпор охамевшим "историкам".        


 
Цитировать
В начале дискуссии шла речь о количестве советских войск сосредоточенных на восточной границе СССР на 21 июня 1941г.

   И с географией плохо? А с кем на "восточной границе СССР" начали воевать в июне 1941 года? +@>


Цитировать
Потом о потерях СССР в течение первых пяти месяцев. Понимаете? Количество войск на восточной границе СССР на 21 июня 1941г. и потери в течение период с 22 июня 1941г. до 22 ноября 1941г.
     
      За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери.
      Ещё раз: 22 июня 1941г и до 22 ноября 1941г. За пять месяцев СССР подтянул в восточном направлении части из других регионов, которые тоже понесли потери и их следует прибавить к потерям, понесённым ранее, т.е. к числу сосредоточенных на восточной границе СССР войск на момент 21 июня 1941г.
      Ещё раз объяснить?        Вот видите, вам пришлось-таки признать, что у СССР было военное превосходство на Восточной границе.

Впредь, перед очередным заявлением полистайте инет или энциклопедию.


   Даже затрудняюсь, право, что вам посоветовать почитать перед следующими такими очередными заявлениями... */.
   Ведь это уже не описка или ошибка "по-запарке" - это УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ.

   Не желаете это признать?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
     
 и потери в течение период с 22 июня 1941г. до 22 ноября 1941г.
     
части из других регионов, которые тоже понесли потери.
     

   За НЕПОЛНЫЕ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ  (июнь - декабрь) 1941 года
РККА потеряла

  Безвозвратные потери:

  Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202

   Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073

   Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323

   Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265

   Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304

   Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078

   Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
   Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313

   Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) -  514 338


   ИТОГО: С УЧЕТОМ ЧАСТЕЙ "ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ" - 2 630 067 человек.

   Где тут "вся кадровая армия"?

   Напомню, что в пяти западных округах численность РККА, ВМФ, погранвойс и войс НКВД составила на 21.06.41 г. - 2.9 млн. человек.

   Если кто помнит, тут был один который за два месяца ВСЮ РККА в плен сдал (без учета убитых и раненных). +@> +@> +@>

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы объясняют свои поражения: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы
-50°, в Крыму морозы были -40°». И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас полезли?»

Лет 20 или более назад к Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом и т.д., демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».

Мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на числа по этому вопросу. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Телегина-Григян громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер пытается сорвать с фельдмаршала Рундштедта Рыцарский Крест и снимает его с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Телегина-Григян под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 – 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.

Зато Пауль Карель сообщает: «Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до
11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году — 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

(Ю.И. Мухин "Если бы не генералы" Отрывок)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Итак, из того же источника: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война


Германия вместе с оккупированными территориями и странами-сателлитами за первое полугодие 1941 г. произвела 1 621 танк и САУ, 5 470 самолетов, 17 685 орудий и минометов, 8,225 млн снарядов и артиллерийских мин. При этом СССР за тот же период произвел 1 848 танков и САУ, 5 958 самолетов, 18 393 орудий и минометов, 20,13 млн. снарядов и артиллерийских мин

      Как видим, по вооружениям СССР лидировал.


      Теперь о том, мог ли Гитлер расправится с Англией, как тут рефлектор сомневался. Давайте спросим у самого Черчилля, ибо кому верить, как не ему?

В 1948 г. Аллен Даллес утверждал: Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам.


      Оккупировав же Англию Гитлер мог приспокойно изготавливать ядерное оружие и имел все шансы стать властелином мира. Но Сталин его перехитрил, заманил глубоко, распылив вражеские силы и уничтожил. Огромные потери среди советского населения объясняются не виной советских властей, а небывалой жестокостью фашистов:
 
Гитлер:   
      Война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания...
« Последнее редактирование: 25 Июль 2008, 20:41:58 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Итак, из того же источника: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война


Германия вместе с оккупированными территориями и странами-сателлитами за первое полугодие 1941 г. произвела 1 621 танк и САУ, 5 470 самолетов, 17 685 орудий и минометов, 8,225 млн снарядов и артиллерийских мин. При этом СССР за тот же период произвел 1 848 танков и САУ, 5 958 самолетов, 18 393 орудий и минометов, 20,13 млн. снарядов и артиллерийских мин

      Как видим, по вооружениям СССР лидировал.

   Видим, видим...  +@>
   Хорошо видим, что речь шла (согласно утверждениям самого автора) о наличии вооружений на 22 июня 1941 года (когда СССР "кратно" превосходил Германию по танкам и прочей технике (или автор отрицать будет, тогда привелдем его же настойчивое объяснение "Диогену").
   Теперь уже речь, оказывается о том, сколько и чего кто произвел "за первое полугодие 1941г.". Нормальный финт!
   В связи с этим выполняю обещание и спрашиваю:
   Во сколько раз РККА превосходила вермахт по количеству САУ на 22 июня 1941 года?
   Во сколько раз (т.е. какова "кратность"  +@>) РККА превосходила вермахт отдельно по численности танков и САУ в конце "первого полугодия 1941 года"?


   
Цитировать
Теперь о том, мог ли Гитлер расправится с Англией, как тут рефлектор сомневался. Давайте спросим у самого Черчилля, ибо кому верить, как не ему?

В 1948 г. Аллен Даллес утверждал: Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам.

   Не знаю, кто так сильно сомневался, что Гитлер мог задавить Англию (естественно только летом 40-го года, а не позже), но почему СПРАШИВАЮТ У ЧЕРЧИЛЛЯ, А ОТВЕЧАЕТ ДАЛЛЕС?
   Уинстон дар речи потерял или цитаты нужной не нашлось? +@>
« Последнее редактирование: 26 Июль 2008, 01:12:19 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
   Бергсон, ответы по исторически-цифровым ляпам будут, или так и продолжим "википедиков" цитировать? +@>

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
   За НЕПОЛНЫЕ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ  (июнь - декабрь) 1941 года
РККА потеряла

  Безвозвратные потери:

  Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202

   Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073

   Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323

   Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265

   Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304

   Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078

   Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
   Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313

   Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) -  514 338


   ИТОГО: С УЧЕТОМ ЧАСТЕЙ "ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ" - 2 630 067 человек.

   Где тут "вся кадровая армия"?

   Напомню, что в пяти западных округах численность РККА, ВМФ, погранвойс и войс НКВД составила на 21.06.41 г. - 2.9 млн. человек.

   Если кто помнит, тут был один который за два месяца ВСЮ РККА в плен сдал (без учета убитых и раненных). +@> +@> +@>


Стоп Июльский???   А что 2.630.000 сильно отличаются от 2.900.000. ???

По моему, это и означает "вся армия".
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
   Бергсон, ответы по исторически-цифровым ляпам будут, или так и продолжим "википедиков" цитировать? +@>
      Вам ещё раз повторить мои предыдущие сообщения? Там всё есть; ваше нежелание их принимать, или аргументировано опровергать можно отнести к жесту Людовика 14, одевавшего на голову противника шахматную доску в случае собственного проигрыша, но никак не к поведению зрелого мужа. Скажем, опровергнуть существование процитированного в первом сообщении этой темы письма Гитлера Сталину можно либо, установив экспертизой подделку подписи на оригинале, либо получив категорический отказ Госархива на исследование письма кем бы то ни было. Для вас же достаточно «слова Июльского». 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7127/-6822
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
   Хорошо видим, что речь шла (согласно утверждениям самого автора) о наличии вооружений на 22 июня 1941 года (когда СССР "кратно" превосходил Германию по танкам и прочей технике (или автор отрицать будет, тогда привелдем его же настойчивое объяснение "Диогену").
   Теперь уже речь, оказывается о том, сколько и чего кто произвел "за первое полугодие 1941г.". Нормальный финт!
      Сначала речь шла о количестве войск и техники на Восточной Границе СССР 22 июня 1941г., а потом о производственных мощностях обоих противников. Везде мы видим лидерство СССР. Когда оппонент начинает демонстративно путаться в трёх соснах, в упор не видит очевидного можно устраивать парад победы над ним.  &/

      Кстати, вы ничего не сказали о количественных потерях КА в первом полугодии войны, и не объяснили причин колоссальных потерь.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2008, 12:22:16 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
     Скажем, опровергнуть существование процитированного в первом сообщении этой темы письма Гитлера Сталину можно либо, установив экспертизой подделку подписи на оригинале, либо получив категорический отказ Госархива на исследование письма кем бы то ни было. 

А опровергать наличие у Ленина в любовниках Зиновьева нужно таким же способом? "Письма" то есть...  Делай экспертизу или шли запрос.   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!