Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[CJV-40]

http://www.youtube.com/watch?v=JQIHJrJTTTU

1. Почему при фотосъемке не видели очереди? А газовые камеры где находились?

2. У меня вопрос - а кто, попади он в такую газовую камеру, смог бы оценить что это?

3. А вещи, драгоценности, деньги и пр.? Армия Патона нашла один из тайников, где было золота на несколько миллиардов рейхсмарок. Причем в виде колец, ложек, цепочек. Наверное, это были добровольные пожертвования?

4. А есть доказательства того, что в Ленинграде во время Блокады умерло 1 000 000 человек? Или отчет об уничтожении более 20 000 000 человек в СССР?

[CJV-40]

То есть вы отрицаете факты совершения массовых убийств гитлеровцами путем сожжения в специальных и для этого предусмотренных печах?

ну там сжигали не живых людей, а трупы

[CJV-40]

Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно, так как многие документы были уничтожены, кроме того, немцы не вели учёт жертв, направляемых в газовые камеры непосредственно по прибытию. Современные историки сходятся во мнении, что в Освенциме было уничтожено от 1,1 до 1,6 миллиона человек, большинство из которых составляли евреи. Эта оценка получена косвенным путём, через исследование списков на депортации и изучение данных о прибытии железнодорожных составов в Освенцим.

Французский историк Жорж Веллер в 1983 году одним из первых использовал данные о депортации, и на их основе оценил количество убитых в Освенциме в 1,613 миллионов человек, 1,44 миллиона из которых составляли евреи и 146 тысяч — поляки. В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:

1,1 миллиона евреев
140—150 тысяч поляков
23 тысячи цыган
Кроме того, в лагере было уничтожено неустановленное число гомосексуалистов.

Из примерно 16 тысяч советских военнопленных, содержавшихся в лагере, выжило 96 человек.



Рудольф Гёсс, комендант Освенцима в 1940—1943 годах, в своём свидетельстве на Нюренбергском суде оценил количество погибших в 2,5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как он не вёл записей. Эйхман в своём отчёте Гиммлеру назвал цифру 4 миллионов евреев, уничтоженных во всех лагерях, в дополнение к 1 миллиону, убитому в передвижных камерах. Возможно, из этого отчёта была взята цифра 4 миллиона погибших (2,5 миллиона евреев и 1,5 миллиона поляков), долгое время высеченная на мемориале в Польше. Последняя оценка довольно скептически воспринималась западными историками, и была заменена на 1,1—1,5 миллионов в постсоветское время.


1. "Несколько портретов на фоне колючей проволоки"
2. "Дело не обещает больших дивидендов" Михаэль Дорфман
3. Воспоминания коменданта Освенцима Рудольфа Франца Хёсса
4. Деловая газета Взгляд: Освенцим может исчезнуть.

[А. Ю. Экономов]

То есть вы отрицаете факты совершения массовых убийств гитлеровцами путем сожжения в специальных и для этого предусмотренных печах?

Разумеется, отрицаю и замечу  при этом, что называть фактами самоочевидную чушь несколько опрометчиво. 

Сразу возникает вопрос, - а как происходило такое "массовое убийство"?  И вообще, откуда такие совершенно безумные сведения? 

[starvuk]

И вообще, откуда такие совершенно безумные сведения? 

Как откуда? Все мировые СМИ под контролем у холокостников, что хотят, то и насаждают в мысли гоям: и мыло из них делали, из кошерной ихней шкуры абажуры и тд..
Хуцпа, одним словом.

[А. Ю. Экономов]

Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно, так как многие документы были уничтожены, кроме того, немцы не вели учёт жертв, направляемых в газовые камеры непосредственно по прибытию.

А такое "направление" безусловно доказано?  И вот это вот, "по прибытию", это сколько за раз?

[А. Ю. Экономов]

Как откуда? Все мировые СМИ под контролем у холокостников, что хотят, то и насаждают...

Вот я и спрашиваю, откуда сведения?  Пусть сам и скажет, сведения, мол, из СМИ и критическому анализу не подвергались...

[А. Ю. Экономов]

1. Почему при фотосъемке не видели очереди? А газовые камеры где находились?

Так не только при фотосьёмке этих очередей не было видно, их не видели и сами узники...

Остальные вопросы просто не по теме.  Можешь отрицать и 20 000 000 и 1 000 000, если обоснования для такого отрицания найдёшь. При чём здесь Холокост, как уничтожение в газовых камерах?

[starvuk]

Вот я и спрашиваю, откуда сведения?  Пусть сам и скажет, сведения, мол, из СМИ и критическому анализу не подвергались...

Такой сюжет не пройдет, ибо отрицание холокостного мифа весьма наказуемо в уголовном порядке в ряде стран. Такой вот "фаервол" сконструячен, чтобы не шибко разводили полемику.

[А. Ю. Экономов]

Такой сюжет не пройдет, ибо отрицание холокостного мифа весьма наказуемо в уголовном порядке в ряде стран. Такой вот "фаервол" сконструячен, чтобы не шибко разводили полемику.

Сюжет вполне пройдёт...  Собеседник не обязательно из "ряда стран", да и не понуждал я его говорить об отрицании.

[starvuk]

Сюжет вполне пройдёт...  Собеседник не обязательно из "ряда стран", да и не понуждал я его говорить об отрицании.

Эти "ряды стран", к сожалению, создают погоду в этой атмосфере. Без ихнего "одобрямс" все уйдет в песок. Не время еще, но как говорится, курочка по зернышку...подождем, не долго осталось. Как говорил дракон "Новые времена, новые веяния". 

[А. Ю. Экономов]

Без ихнего "одобрямс" все уйдет в песок.

Разумные люди должны просто "начхать" на  одобрямсы мрази и дебилов, которые зомбированы россказнями мрази.   

[starvuk]

Разумные люди должны просто "начхать" на  одобрямсы мрази и дебилов, которые зомбированы россказнями мрази.   

А им и так "начхать" на эту хуцпу, но их весьма мало. Не будет этой мрази жидовской у власти - не будет всякой лжи от них, которая помогает властвовать и направлять куда угодно массы несознательных гоев.

[А. Ю. Экономов]

Я не употребляю слова, которые содержаться в мифологии, как слова имеющие отношение к действительности. Это о "гоях". Мне, как русскому человеку, это словцо совершенно чуждо и не имеет для меня ни малейшей смысловой нагрузки. 

[А. Ю. Экономов]

Это всё не по теме...

[byf59]

Разумные люди должны просто "начхать" на  одобрямсы мрази и дебилов, которые зомбированы россказнями мрази.   

Насколько я понимаю под "россказнями мрази"вы подразумеваете те источники информации, которые противоречат вашим. То есть воспоминания бывших узников гитлеровских концлагерей в которых рассказывается о газовых камерах и об очередях в крематорий, публиковавшихся довольно часто в советское время - это для вас "россказни мрази" и попросту СМИ?

[А. Ю. Экономов]

Насколько я понимаю под "россказнями мрази"вы подразумеваете те источники информации, которые противоречат вашим. То есть воспоминания бывших узников гитлеровских концлагерей в которых рассказывается о газовых камерах и об очередях в крематорий, публиковавшихся довольно часто в советское время - это для вас "россказни мрази" и попросту СМИ?

 А ты читай, что написано, а не исходи из померещившегося, вот и вопросов тогда неуместных не будет возникать.
Это я контексте...

Что касается "в советское время", то это не аргумент.  Достаточно, например,  вспомнить доклад Хрущёва о т.н. культе личности и разоблачении преступлений Сталина. Всё было во вполне вроде бы советское время... Вот только весь доклад был ложью. Так-то вот...

И получается, что нужно исходить только из явно достоверных фактов, а не из воспоминаний (порой просто ложных изначально) и прочих источников,  достоверность которых вызывает какое-либо обоснованное сомнение.

На первой странице этой темы есть   текст в виде вступления к книге Ю. Графа. Возражения по существу имеются по поводу представленных в тексте доводов?  Доказательные возражения, разумеется.

[byf59]

  но желал бы закрепить признание Вейль: свидетелей т.н. "массовых убийств газом" в Освенциме и других лагерях НЕТ.

 
Сообщения не содержащие здравой аргументации будут удалены.[/color]

А скоро не останется и свидетелей 2й Мировой войны, что позволит сделать некоторым вывод, что ее не было.

[А. Ю. Экономов]

А скоро не останется и свидетелей 2й Мировой войны, что позволит сделать некоторым вывод, что ее не было.

Документы останутся, так что аналогия "хромает". Сразу замечу, что документальность Холокоста в теме уже разбиралась.  Ещё возражения по существу имеются? 

[byf59]

Документы останутся, так что аналогия "хромает". Сразу замечу, что документальность Холокоста в теме уже разбиралась.  Ещё возражения по существу имеются? 

А если документы уничтожить? Как это и делали гитлеровцы, целенаправленно и с немецкой педантичностью.