Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

В 1933 году Гитлера поддержило 90% избирателей. 

Эта брехня уже не раз опровегалась.

[Giwi]

Вы никогда не задумывались почему ни один из сталинских маршалов (кроме Будённого) не смог командовать фронтом??

По правде говоря, невежественные «сообщения» этого геббельсовца порядком достали. Тема  забита бредовыми «откровениями» этого идиота.

Мухина что-ли??  Это же грантосос от ФСБ.  Дайте какой-нибудь источник посерьёзней.

Эта скотина, сдристнувшая в Германию и проповедующая вместе с ФСБ геббельсовскую теорию Катыни, объявляет Мухина грантососом ФСБ. Если он не видит идиотизма своего утверждения –  тогда это шизофреник, а место ли шизику в компании нормальных людей? Если же видит, но толкает – то конченный скот , имеющий целью забить тему мусором.

За флуд, за немотивированные оскорбления Мухина и участников дискуссии ты, Прон, лишаешься слова, а твой информационный мусор будет удален.

[Деда Юра]

\ Бармалей, пост 1958:
"Гиви, назови хоть одно польское военное соединение воевавшее на стороне германии.....а потом свистеть начинай про сотрудничество с Гитлером."

\ 171, пост 1961:
"Schutzmannschaften nr 202, акция «Orzeł Biały», Polski Hufiec Lotniczy, Góralski Legion Ochotniczy SS и прочия, и прочия, и прочия..."

От себя могу добавить, что мне как-то попадался список национальной принадлежности военнопленных, по данным ГУПВИ, с 22.06.1941 г. по 02.09.1945 г. (думаю, что пользователям, более продвинутым, чем я, будет нетрудно его отыскать):
1) немцы (около 2 300 000 человек), 2) японцы (кажется, около 500 или 600 тыс. человек), 3) венгры, 4) румыны, 5) австрийцы, 6) чехи и словаки (цифирки по ним к сожалению, не помню) 7) поляки (кажется, около 60 тыс. человек), 8) итальянцы (около 50 тыс. человек).
Причем, многие из чехословаков, румын и поляков (всего примерно 500-600 тыс. человек) в лагеря ГУПВИ не попадали, их зачастую сразу отправляли воевать, но уже на нашей стороне. Даже если считать, что поляков среди них было не более 100 тыс. человек, то получается, что по количеству военнопленных они вправе претендовать на третье-пятое место.


\ Прон, пост 2093:
"А откуда традиции фальсификации уголовных дел??
Да всё оттуда от прежнего руководства; Берия, Джугашвили, Абакумов, братья Кобуловы.
Зрите в корень товарищи!!"

Судить о фальсификации дела при отсутствии самого дела по меньшей мере недопустимо.
В частности, по упомянутому выше "Ленинградскому делу" при таком количестве обвиняемых должно было сохраниться по меньшей мере от 200 до 500 томов, возможно, больше, но никак не меньше (чай, не просто карманная кража: показания потерпевшего, показания карманника, показания двух-трех свидетелей и никаких экспертиз).
А по уцелевшему делу Тухачевского видно, что он отрицал измену Родине в виде шпионажа, но признавал вину в измене Родине в виде заговора с целью захвата власти, причем признавал только тогда, когда его припирали показаниями его же подельников.
Очевидно, что при таком раскладе уже неважно, сколько видов измены Родине установлено судом, для расстрельного приговора и одного вида хватит.

[диоген]

Беллетристика. Книга издана, чтобы по-лёгкому срубить бабла.
По сему - множество "жареных" фактов, лёгкая желтизна, дабы привлечь легковерного слабообразованного читателя.
Подобных "книг" с такой целью издаётся туева хуча.

А Прону за "фатерлянд" обижаться не стОит - тогда была несколько другая Германия...

Вообще то каки они были таки и остались..Просто эти пока живут на том что ВЕСЬ западло ворует в том числе и у нас..

[диоген]

\ Бармалей, пост 1958:
"Гиви, назови хоть одно польское военное соединение воевавшее на стороне германии.....а потом свистеть начинай про сотрудничество с Гитлером."

\ 171, пост 1961:
"Schutzmannschaften nr 202, акция «Orzeł Biały», Polski Hufiec Lotniczy, Góralski Legion Ochotniczy SS и прочия, и прочия, и прочия..."

От себя могу добавить, что мне как-то попадался список национальной принадлежности военнопленных, по данным ГУПВИ, с 22.06.1941 г. по 02.09.1945 г. (думаю, что пользователям, более продвинутым, чем я, будет нетрудно его отыскать):
1) немцы (около 2 300 000 человек), 2) японцы (кажется, около 500 или 600 тыс. человек), 3) венгры, 4) румыны, 5) австрийцы, 6) чехи и словаки (цифирки по ним к сожалению, не помню) 7) поляки (кажется, около 60 тыс. человек), 8) итальянцы (около 50 тыс. человек).
Причем, многие из чехословаков, румын и поляков (всего примерно 500-600 тыс. человек) в лагеря ГУПВИ не попадали, их зачастую сразу отправляли воевать, но уже на нашей стороне. Даже если считать, что поляков среди них было не более 100 тыс. человек, то получается, что по количеству военнопленных они вправе претендовать на третье-пятое место.


\ Прон, пост 2093:
"А откуда традиции фальсификации уголовных дел??
Да всё оттуда от прежнего руководства; Берия, Джугашвили, Абакумов, братья Кобуловы.
Зрите в корень товарищи!!"

Судить о фальсификации дела при отсутствии самого дела по меньшей мере недопустимо.
В частности, по упомянутому выше "Ленинградскому делу" при таком количестве обвиняемых должно было сохраниться по меньшей мере от 200 до 500 томов, возможно, больше, но никак не меньше (чай, не просто карманная кража: показания потерпевшего, показания карманника, показания двух-трех свидетелей и никаких экспертиз).
А по уцелевшему делу Тухачевского видно, что он отрицал измену Родине в виде шпионажа, но признавал вину в измене Родине в виде заговора с целью захвата власти, причем признавал только тогда, когда его припирали показаниями его же подельников.
Очевидно, что при таком раскладе уже неважно, сколько видов измены Родине установлено судом, для расстрельного приговора и одного вида хватит.

Браво..

[171]

Оттуда, что Сталин в май 1941 года выступая перед выпускниками военных академий похвалился, что они не узнают ту армию в которую вернутся, что их 300 дивизий почти 100 являются танковыми и механизированными.

Масштабы Красной армии пугали всех, она была самой большой и самой вооружённой в Европе; 24 тысячи танков, 18 тысяч самолётов, 4,8 млн. солдат, почити 1 млн. подготовленных парашютистов.

Фашизм как общественная сила сумел вырасти на антикоммунизме, как противодействие усилиям Комминтерна по захвату власти во всём мире.

Проня...ты опять с цифирками балушся...подражая своему кумиру резуну?????

[диоген]

Оттуда, что Сталин в май 1941 года выступая перед выпускниками военных академий похвалился, что они не узнают ту армию в которую вернутся, что их 300 дивизий почти 100 являются танковыми и механизированными.

Масштабы Красной армии пугали всех, она была самой большой и самой вооружённой в Европе; 24 тысячи танков, 18 тысяч самолётов, 4,8 млн. солдат, почити 1 млн. подготовленных парашютистов.

Фашизм как общественная сила сумел вырасти на антикоммунизме, как противодействие усилиям Комминтерна по захвату власти во всём мире.

Тогда почему немчура разгромила самую большую армию мира..?
 

[А. Ю. Экономов]

А как проверить, кто имеет традиционную, а кто нетрадиционную ориентацию ???

За флуд, за немотивированные оскорбления Мухина и участников дискуссии ты, Прон, лишаешься слова, а твой информационный мусор будет удален.

Что-то не заметно  покамест...   

[alexs3266]

...
И в то время когда поляки гибли в боях с немцами в Норвегии и Бельгии, СССР был дружественной для Германии державой, поставял ей нефть и продовольствие, обеспечивал через Транссиб  экспорт немецких товаров.

Именно поэтому росла ненависть поляков к русским, и соответственно у русских к полякам.
...

СССР и Франция предлагали Польше помощь в отражении немецкой агрессии, но она вместе с Великобританией отказались. Ну, не любили они русских и помощи от них не хотели. Вы книги выборочно читаете или не всё в них понимаете?

[alexs3266]

Но для этого Польша должна была запустит Красную армию на свою территорию. Правильно??

А они за последние 150 лет только 20 лет пожили в независимости.

А как мог СССР помогать воевать, если его к линии соприкосновения с агрессором не пускали? У Вас есть вменяемый план помощи без вступления на территорию?
Покажите, где это Вы "просто анализирую каждого автора и зачастую только факты"?

[диоген]

Читаю я медленно и мало, как говорил Адольф Гитлер:" Я в детстве тоже много читал книжек, но у меня от них только болела голова".

А просто анализирую каждого автора и зачастую только факты, а не его комментарии.
Почему-то невзлюбил пропагандистов, людей, способных врать за деньги.

Лжецов, типа Мухина и Кара-Мурзы, даже читать не могу.

Не читай..Не думай..Не живи..

[alexs3266]

Так в Испании же воевал, хоть и не было линии соприкосновения.!!

У Англии вот тоже не было линии соприкосновения, но она войну Германии объявила 3-го сентября 1939 года, и потребовала прекратить вторжение Германии на территорию Польши.

Почему СССР этого не сделал.  Он что поощрял агрессию??

Официально мы в Испании не воевали, а Великобритания воевала на территории Франции (её пустили)...
Знаете, я теряю интерес дискутировать с Вами! Свежих идей у Вас нет, да и историю Вы слишком грубо перевираете (не хотелось бы думать, что Вы её просто не знаете)!

[николай сафронов]

Вот это как раз и означает, что Польша восстанавливается в прежних границах.  В чем же я не прав??

  Не так. Это означает, что СССР  более не признаёт действительным договор о дружбе и границе между СССР и Германией. И всё! Это лишь формальность, так как Германия уже напала на Советский Союз, тем самым аннулировав все взаимные договоры.
   И ещё, польскому правительству не удалось добиться отмены советско-литовского соглашения о передаче Вильно. А это  само по себе исключает существование Польши в границах августа 1939 г. Т.е. получается – заберёте себе то, что немцы у вас отняли, но и за это желательно повоевать.

А что ж вы не указываете, что это соглашение было подписано 30-го июля??

А оттягиваете его на сентябрь??

Не понял, в чём Вы меня упрекаете. И причём здесь сентябрь? Поясните, пожалуйста.   

[Lbktnfyn-2]

-А как проверить, кто имеет традиционную, а кто нетрадиционную ориентацию_ Ну, можно узнать у окружающих, можно узнать у самого человека. В этом случае, насколько я помню - был второй вариант.
- Именно поэтому росла ненависть поляков к русским,-
По моему, она всегда была большой и не только к русским! После неудачного полёта кто-то из "польских патриётов" стал кричать, что раз Обама не приехал, то надо ждать момент и всадить Америке нож в спину. Так что, как и у всяких уважающих себя "патриётов" у польских проблем с ростом ненависти нет! Так же, как и с продажей своей страны по сходной цене.
-тогда это шизофреник, а место ли шизику в компании нормальных людей? Если же видит, но толкает – то конченный скот , имеющий целью забить тему мусором.-
Вряд ли! Просто человек оказался в чужой стране, работы по профилю - нет, пенсии не хватает - вот и подрабатывает "независимым историком"...

[А. Ю. Экономов]

Вряд ли! Просто человек оказался в чужой стране, работы по профилю - нет, пенсии не хватает - вот и подрабатывает "независимым историком"...

За такую "подработку" никто не заплатит. Ни "левые", ни  "правые".  К чему такие фантазии об оплате? - "Прон" самоочевидный дебил, вот и всё.   А его (и ему подобных) нахождение на БФ, административная ошибка.

[Lbktnfyn-2]

-Я же отстаивал позицию, что всех польских офицеров расстреляли палачи НКВД.-
А мне нравится цитировать именно так!
Если вы отстаиваете эту позицию, то опровергните Мухина по следующим пунктам: Расстреляны из немецкого оружия. Связаны немецким шпагатом. Стиль расстрела не НКВД, а немцев. Расстрел не мог быть проведён в зоне отдыха вблизи от пионерлагеря. Не дебилы же в НКВД работали. Стиль расстрела - тоже немецко-фашистский. Расстреливать так, чтобы запугать местное население. НКВД же расстреливал для того, чтобы ликвидировать врагов народа и пугать население расстрелами (согнать на казнь партизан всю деревню) у него задачи не было.
Вот опровергните всё это - будет о чём говорить.
Кстати! Я против капиталистьного маразма о том, что кто-то кому-то должен платить за этих офицеров. Хоть Россия, хоть Германия.
Почему тогда Англии не платить Китаю за "Опиумные войны" Или полякам за их "художества" в Москве? И так далее...

[Правдолюб]

Анатолий Вассерман: «Борьба с наследием Геббельса продолжается»

Текстовая версия.

Очень интересное интервью   . Вассерман там, в числе прочего, как знаток оружия обратил внимание на то, что гильзы на фото немцев 1943 г. имеют характерную для БИМЕТАЛЛА ржавчину, а такие гильзы начали выпускаться лишь в конце лета 1940 г.

[А. Ю. Экономов]

Анатолий Вассерман: «Борьба с наследием Геббельса продолжается»

Текстовая версия.

Очень интересное интервью  . Вассерман там, в числе прочего, как знаток оружия обратил внимание на то, что пули на фото немцев 1943 г. имеют характерную для БИМЕТАЛЛА ржавчину, а такие пули начали выпускаться лишь в конце лета 1940 г.

Что-то я впервые слышу о том, что пули изготавливаются при помощи проката или прессовки.

[Деда Юра]

На вопрос Бармалея, пост 2177:
"На какое же место претендует в вашей классификации армия Власова с миллионом бойцов (я не беру в расчёт другие русские подразделения)."

Рекомендую перечитать мой пост еще раз, в нем четко указано, что речь идет об иностранных гражданах-военнопленных, без учета предателей и коллаборационистов.
Разницу между лицами, которыми занималось ГУПВИ, и лицами, которыми занимались трибуналы и ГУЛАГ, надеюсь, знаете сами.

[А. Ю. Экономов]

На вопрос Бармалея, пост 2177:
"На какое же место претендует в вашей классификации армия Власова с миллионом бойцов (я не беру в расчёт другие русские подразделения)."

Рекомендую перечитать мой пост еще раз, в нем четко указано, что речь идет об иностранных гражданах-военнопленных, без учета предателей и коллаборационистов.
Разницу между лицами, которыми занималось ГУПВИ, и лицами, которыми занимались трибуналы и ГУЛАГ, надеюсь, знаете сами.

Ещё раз...

миллион русских воевавших за Гитлера

Условное название мифа:


Более миллиона русских воевало на стороне Германии

Развёрнутое описание:


Данный миф используется многими, что бы «доказать» утверждение, что Великая Отечественная Война являлась на самом деле «второй гражданской войной».

Примеры использования:


больше 1 миллиона 200 тысяч этнических русских воевало на стороне Вермахта


Это могло случиться только потому, что народ не хотел защищать такое государство. В 1812 году он грабил французские обозы и бил французов, а в 1941-м сдавался в плен и шел в полицаи. На стороне вермахта только этнических русских воевало больше миллиона человек

Действительность:

Как показывет статья Игоря Куртукова http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 «Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.»


Неожиданный ответ откуда взялась именно цифра в миллион русских дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса


«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»1)

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

И вообще, попрошу заметить, здесь другая тема. Ну, нельзя же постоянно идти на поводу у всяких идиотов...  Я-то делаю это вынужденно - вследствие того, что вроде бы вменяемые люди никак не могут сообразить, что нужно потребовать от администрации удаления всяческих ...удаков с БФ или, по меньшей мере, согласованно этих ...удаков игнорировать - пусть варятся в собственном  соку...