Катынский маразм

[Lbktnfyn-2]

Действительно! Забили тему всякой хернёй - не дают "Прону" опровергнуть Мухина по всему фронту да ещё и объяснить нам, почему такое большое количество "обличительных документов" по Катыни оказались фальшивками, тупо и бездарно состряпанными врагами народа?
"Прон"! Берите в руки флаг - и вперёд! Пенсия у вас маленькая - так польская шляхта злотых подбросят, как они это уже делали и железку подвесят для имиджу!

[luft]

Действительно! Забили тему всякой хернёй - не дают "Прону" опровергнуть Мухина по всему фронту да ещё и объяснить нам, почему такое большое количество "обличительных документов" по Катыни оказались фальшивками, тупо и бездарно состряпанными врагами народа?
"Прон"! Берите в руки флаг - и вперёд! Пенсия у вас маленькая - так польская шляхта злотых подбросят, как они это уже делали и железку подвесят для имиджу!

Мне не известен ни один подлинник, думаю, и Вам тоже.

[А. Ю. Экономов]

Действительно! Забили тему всякой хернёй - не дают "Прону" опровергнуть Мухина по всему фронту да ещё и объяснить нам, почему такое большое количество "обличительных документов" по Катыни оказались фальшивками, тупо и бездарно состряпанными врагами народа?

Ха... А он "опровергал" - да... Вот так примерно - "Экий же ты  бюрократ, подписи там какие-то не те..., ещё чего то там...  И что с того?!  Надо  набраться мужества и покаяться в совершенном преступлении".

На предложение же быть лично осуждённым на основании всяких ля-ля и без суда считаться преступником, ничего не прохныкал.

"Прон" дебильный подонок.  Вот и всё...

[Севыч]

А Сталин что, был не в курсе затей "кукурузника"?

********************
Читал. А ответ на мой вопрос будет?

М-да... Это столько-то лет и не было выбора?  И даже после Великой Отечественной?!

Не... Нет оснований так считать.  

Ах вот ты про что!
Ну и как по твоему Сталин должон был быть в курсе операции супротив Берии? С того света, что ль?
С Абакумовым - сложнее.
Основное, что ему первоначально инкриминировалось - недораскрутка дела врачей.
4,07,51 состоялось что-то вроде очной ставки Рюмина с Абакумовым у Сталина в присутствии Молотова, Маленкова, Берии, Булганина. Что это было? Халатность? Заговор? Всё вместе? Баальшое ХЗ! Тем более для людей, которые в медицине - ни бельмеса! А вот то, что Щербаков и Жданов уже в лучшем мире - факт! Как должен реагировать Сталин? Да так, как и среагировал: отстранить Абакумова вплоть до окончания расследования.
И вот тут то у Вождя приключается очередной микроинсульт. ПОНЕСЛАСЬ! Арестами руководит Семён Денисович Игнатьев, заменивший отстранённого, но ещё не арестованного Абакумова. Игнатьев - человечек Маленкова. Что дальше? Остаётся лишь выбить из какого-нить долктора показания против Абакумова. Врач - не генерал: два раза кирзачом по морде - поплыл. А дальше - Сталин остаётся без квалифицированной медпомощи. Заговорщикам остаётся только ждать.
Здесь ещё один интересный момент.
Именно Абакумов устроил первоапрельскую шуточку всевозможным Свидетелям Иеговы, Адвентистам и пр. сектантской шушере.
Именно он просто и красиво прекратил деятельность ЕАК на территории СССР.
Но самое то важное то, что именно Абакумовым был подготовлен проект по поголовному выселению евреев из европейской части страны в Биробиджан.
Перехитрили!

[Севыч]

Совершенно секретно
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
товарищу СТАЛИНУ И. В.
При этом представляю список арестованных по ленинградскому делу. Видимо целесообразно, по опыту прошлого, осудить в закрытом заседании Выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР в Ленинграде без участия сторон, то есть обвинения и защиты, группу человек 9-10 основных обвиняемых. Остальных обвиняемых осудить в общем порядке Военной Коллегией Верховного Суда СССР. Для составления обвинительного заключения и подготовки дела к рассмотрению в суде, нам необходимо знать лиц, которых следует осудить в числе группы основных обвиняемых. Прошу Ваших указаний. В отношении состава Военной Коллегии Верховного Суда СССР доложу Вам дополнительно.
В. Абакумов
№ 6370/А «18» января 1950 года.

Совершенно секретно
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
товарищу СТАЛИНУ И. В.
При этом представляю список на остальных арестованных по ленинградскому делу. МГБ СССР считает необходимым осудить Военной Коллегией Верховного Суда СССР в обычном порядке, без участия сторон, в Лефортовской тюрьме, с рассмотрением дел на каждого обвиняемого в отдельности: Первое. — Обвиняемых, перечисленных в прилагаемом списке с 1 по 19 номер включительно: СОЛОВЬЕВА, ВЕРБИЦКОГО, ЛЕВИНА, БАДАЕВА, ВОЗНЕСЕНСКОГО, КУБАТКИНА, ВОЗНЕСЕНСКУЮ, БОНДАРЕНКО, ХАРИТОНОВА, БУРИЛИНА, БАСОВА, НИКИТИНА, ТАЛЮШ, САФОНОВА, ГАЛКИНА, ИВАНОВА, БУБНОВА, ПЕТРОВСКОГО, ЧУРСИНА, — к смертной казни — расстрелу, без права обжалования, помилования и с приведением приговора суда в исполнение немедленно. Второе. — С 20 по 32 номер списка включительно: ГРИГОРЬЕВА, КОЛОБАШКИНА, СИНЦОВА, БУМАГИНА, БОЯР, КЛЕМЕНЧУК, КУЗЬМЕНКО, ТАИРОВА, ШУМИЛОВА, НИКАНОРОВА, ХОВАНОВА, РАКОВА и БЕЛОПОЛЬСКОГО, — к 25 годам заключения в тюрьму каждого. Третье. — С 33 по 38 номер списка: ТИХОНОВА, ПАВЛОВА, ЛИЗУНОВА, ПОДГОРСКОГО, ВЕДЕРНИКОВА и СКРИПЧЕНКО, — на 15 лет заключения в особый лагерь каждого. Прошу Вашего разрешения.
В. Абакумов 7220/А 1950 год

Как всё чётко!!!   Расстреляем человек 9-10, кого прикажете???  Судей я подберу сам.

Вот я таких вот решил осудить. Разрешаете или нет??

И кто-то ещё хочет вступиться за честь этого кровавого убийцы???

Какая может быть честь у уголовника???

Прон! В процитированном тобою тексте из жидопедии есть одна-единственная ссылка на фамилиё:
Клеменчук, Алексей Петрович. Крупный организатор производства пищевых продуктов в СССР. Занимался организацией производства и снабжения продовольствием в блокадном Ленинграде. Был репрессирован по Ленинградскому делу, реабилитирован. Министр пищевой промышленности РСФСР. Депутат Верховного Совета РСФСР ряда созывов. Один из создателей рецептуры водки "Посольская" и пива "Двойное золотое".
Разработка водочной рецептуры как то не катит супротив уходивших налево ЗИСов с продовольствием!  -*'
Но самое то смешное, что ты даже педивикию читать внимательно не можешь (или не хочешь?!) этажом ниже:

СОВ. СЕКРЕТНО

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)

товарищу СТАЛИНУ И. В.

При этом представляем обвинительное заключение по делу КУЗНЕЦОВА, ПОПКОВА, ВОЗНЕСЕНСКОГО, КАПУСТИНА, ЛАЗУТИНА, РОДИОНОВА, ТУРКО, ЗАКРЖЕВСКОЙ и МИХЕЕВА, всего в количестве девяти человек. Считаем необходимым осудить всех их Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР, причем основных обвиняемых КУЗНЕЦОВА, ПОПКОВА, ВОЗНЕСЕНСКОГО, КАПУСТИНА, ЛАЗУТИНА и РОДИОНОВА, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 января 1950 года, к смертной казни — расстрелу, без права помилования, с немедленным приведением приговора суда в исполнение. ТУРКО — к 15 годам тюрьмы, ЗАКРЖЕВСКУЮ и МИХЕЕВА — к 10 годам тюремного заключения каждого. Состав суда определить: председательствующий — заместитель председателя Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР генерал-майор юстиции МАТУЛЕВИЧ И. О., члены суда — генерал-майор юстиции ЗАРЯНОВ И. М. и генерал-майор юстиции ДЕТИСТОВ И. В. Дело заслушать в Ленинграде без участия сторон (прокурора и адвокатов) в закрытом заседании, без опубликования в печати, но в присутствии 100—150 чел. из числа партийного актива ленинградской организации. Слушание дела, с учетом необходимости тщательной подготовки судебного разбирательства, можно было бы, по нашему мнению, начать 25 сентября 1950 года. Просим Ваших указаний. АБАКУМОВ ВАВИЛОВ " " сентября 1950 г.

Сам, понимашь назначил и расстрелял не 9-10, а всего 6 обвиняемых. Троих такой вот разнеправедный суд почему то частично оправдал... И дело то слушается в присутствии 100-150чел. Публично то есть. Пусть люди специально подобранные, но и дельце то неординарное! Вот так вот в лоб сказать ленинградцам что из тех, кто уморил голодом больше миллиона человек не всех поголовно расстреляли, а сообразно степени вины? Поймут? Что-то я сильно сомневаюсь!

[Севыч]

Проня...ты опять с цифирками балушся...подражая своему кумиру резуну?????

Замечина ачипятка:
РезВуну.
 

[А. Ю. Экономов]

Ах вот ты про что!
Ну и как по твоему Сталин должон был быть в курсе операции супротив Берии? С того света, что ль?

Не..., не про это.

Вот твои слова - "А кто тебе сказал, что Абакумов действительно фальсифицировал? Его (как и Берия) надо было во что бы то ни стало убрать! Кому, как не им было ТОЧНО известно КТО затеял 37-й год! Вот кукурузник и подсуетился".


А вот мои - "А Сталин что, был не в курсе затей "кукурузника"?

И при чем здесь тот свет?  Разговор идёт о том, что Сталин вряд ли мог не знать о действиях Хрущёва  в 1937-ом. Ну, о том, например,  что  Хрущёв просил увеличить лимиты на расстрелы.

А ты говоришь - "У Вождя не было выбора".
  По какой же причине не было? Ведь немало подобных "просителей" самих к стенке прислонили.

[Севыч]

Блин! Ну дык формулируй нормально! Твои однострочные реплики, они ни фига не понятны!
Позжей отвечу. Мелкая проснулась с воплем ПАПА! У меня кака!

[А. Ю. Экономов]

Блин! Ну дык формулируй нормально! Твои однострочные реплики, они ни фига не понятны!

Не принимаю   эти  замечания как объективные...   

[171]

Ещё раз повторюсь, ссылочки предоставьте если можно, а то укуренный индеец пробакланил и этим дело и кончилось, а ведь речь шла о широкомоштабном сотрудничестве поляков с Гитлером.

ну что же занюханная обезьяна...давай попробуем ещё раз...

  Особо важно
   Секретно
   Экз.N1
   Кому Дело РО
   РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
   ....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы . Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
     
      РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
      http://www.volk59.narod.ru/svodka14.htm


В. срочно
   Секретно
   Экз. N1
   Кому: Дело РО
   РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
   
      Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки и словаки). Среди солдат ходят слухи, что дивизия после соединения КРОМСКОЙ и БЕЛГОРОДСКОЙ группировок, должна перейти в наступление.
     
      РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46
      http://www.volk59.narod.ru/svodka12.htm


 "Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20% , чехи -10%,..."
      (Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)
     

[171]

Правда, польскую дивизию «Белый Орел» предназначенную для действий на Восточном фронте гитлеровцы создать не смогли, но только потому, что они начали формировать ее лишь 4 ноября 1944 года. На тот момент итог войны был уже ясен, и в дивизию записалось лишь 470 добровольцев. В конечном итоге удалось сформировать отряд из 1500 человек, который получил название «Абверкоманда-204» и был уничтожен зимой 1945 года. Еще 4000 человек воевали в Свентокшицкой («Святого креста») бригаде, в конце войны сдались американцам и с удовольствием служили надзирателями в лагерях военнопленных, где содержались их бывшие товарищи по оружию.

[А. Ю. Экономов]

Сам, понимашь назначил и расстрелял не 9-10, а всего 6 обвиняемых. Троих такой вот разнеправедный суд почему то частично оправдал... И дело то слушается в присутствии 100-150чел. Публично то есть. Пусть люди специально подобранные, но и дельце то неординарное! Вот так вот в лоб сказать ленинградцам что из тех, кто уморил голодом больше миллиона человек не всех поголовно расстреляли, а сообразно степени вины? Поймут? Что-то я сильно сомневаюсь!

А... Всё это бессмысленно. Он возьмёт да и скажет в очередной раз, что расстрелянные впоследствии были полностью реабилитированы и сам факт реабилитации   будет воспринимать как несомненное доказательство невиновности. 

Ты действительно не понимаешь что все эти проны,  природные дебилы?

И вообще... А какое отношение к теме имеет "Ленинградское дело"?

[171]

И вообще... А какое отношение к теме имеет "Ленинградское дело"?

там были пшеки!!!!   

[Правдолюб]

Так биметала или нержавеющей стали??

И пули или гильзы???

Пардон, ошибся: речь, конечно, о гильзах. Вот расшифровка видеоинтервью http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borba_s_nas_1/textversion:

- Но есть в этой картине вещи заведомо невозможные. Например, в опубликованном немцами сборнике документов по Катыни — его обычно называют «amtliches», по первому слову названия, то есть «официальный», в этом самом сборнике, помимо прочего, есть фотография нескольких гильз, найденных в раскопе. Гильзы эти поражены коррозией, но даже по черно-белой фотографии видно, что коррозия очень характерного типа, так могут коррозировать только гильзы из биметалла, то есть, стальная гильза, покрытая медным сплавом. Гильзы чисто стальные, покрытые, например, гидроизолирующим лаком, или чисто из медных сплавов, коррозируют совершенно иначе. Это настолько узнаваемо, что любой человек, который хоть раз держал в руках ржавую гильзу, скажет это однозначно. Так вот гильзы были калибров 7,65×17 мм и 9×17 мм. Первое число — это калибр ствола, второе – длина гильзы. Биметаллические гильзы этих калибров выпускали только немцы, больше никто. И выпускали их только, начиная с конца лета 1940 года.

- Советский Союз их не закупал?

- Расстрел, по официальной датировке, был весной 1940-го. То есть, даже если бы Советский Союз купил партию этих гильз, он бы не успел их использовать. Понимаете, есть вещи, которые можно долго анализировать и интерпретировать разными способами, но бывают и вещи однозначные. Их по латыни называют «Experimentum crucis» — дословно «крестовый опыт».

- Эксперимент через распятие.

- Примерно. Результат такого опыта может однозначно отвергнуть какие-то предположения. В данном случае самой фотографии этих гильз вполне достаточно для того, чтобы однозначно исключить датировку расстрела весной 1940 года.

- Что говорят оппоненты на это? Вы же наверняка эту версию критиковали раньше.

- Оппоненты говорят много разного. Но лично для меня вполне достаточно одного действия, одного оппонента, точнее, одного бездействия. Известный сторонник версии 1940 года, астрофизик Алексей Памятных, уже много лет работает в Польше в одном из тамошних астрономических институтов. Ему много раз на самых разных форумах предлагали зайти в польский музей Катыни, поднести магнит к витрине с гильзами и рассказать, что при этом произойдет. Он несколько лет изобретает самые замысловатые предлоги для того, чтобы этого не сделать.

- Вы бы не могли пояснить нашим зрителям, что должно произойти, если он поднесет магнит.

- Если среди гильз, найденных в раскопах, есть биметаллические, то они начнут притягиваться к магниту, это будет видно невооруженным глазом.

- Понятно. И другие гильзы не притягиваются.

- Именно так. То есть этого уже достаточно, чтобы на версию 1940 года поставить большой крест."

[Lbktnfyn-2]

"Ха... А он "опровергал" - да... Вот так примерно - "Экий же ты  бюрократ, подписи там какие-то не те..., ещё чего то там...  И что с того?!  Надо  набраться мужества и покаяться в совершенном преступлении"." - Да! Я за такое опровержение не дал бы ему ни одного злотого!

[Севыч]

А... Всё это бессмысленно. Он возьмёт да и скажет в очередной раз, что расстрелянные впоследствии были полностью реабилитированы и сам факт реабилитации   будет воспринимать как несомненное доказательство невиновности. 

Ты действительно не понимаешь что все эти проны,  природные дебилы?

Зачем, зачем. Ясный пень не для Прона! Для посетителей. БФ - ресурс популярный.

И вообще... А какое отношение к теме имеет "Ленинградское дело"?

Ну дык Катынский МАРАЗМ же! То туды мысля прошкина завернёт, то сюды... Из Катыни в Ленинград, из Ленинграда в Италию...  Хотя, согласен, оффтоп. Вовсе непротив если модераторы оффтоп по сему вопросу перенесут в новую тему, ибо она сама по себе интересна.

[А. Ю. Экономов]

- Оппоненты говорят много разного. Но лично для меня вполне достаточно одного действия, одного оппонента, точнее, одного бездействия. Известный сторонник версии 1940 года, астрофизик Алексей Памятных, уже много лет работает в Польше в одном из тамошних астрономических институтов. Ему много раз на самых разных форумах предлагали зайти в польский музей Катыни, поднести магнит к витрине с гильзами и рассказать, что при этом произойдет. Он несколько лет изобретает самые замысловатые предлоги для того, чтобы этого не сделать.

- Вы бы не могли пояснить нашим зрителям, что должно произойти, если он поднесет магнит.

- Если среди гильз, найденных в раскопах, есть биметаллические, то они начнут притягиваться к магниту, это будет видно невооруженным глазом.

- Понятно. И другие гильзы не притягиваются.

- Именно так. То есть этого уже достаточно, чтобы на версию 1940 года поставить большой крест.

"Но лично для меня вполне достаточно одного действия, одного оппонента, точнее, одного бездействия".

А вот это, весьма глупо... Возьмут,   да подменят гильзы (впервой мерзавцам врать что-ли...) и что тогда будет делать Вассерман со своей "достаточностью"?  Другое дело, если имеющиеся гильзы запротоколированы по конструкции, но тогда об этом нужно было сообщить.

Однако, ещё раз напоминаю, расстрел это следствие приказа (распоряжения, постановления...), а не некое ни пойми откуда взявшегося действия. Соответственно, раз уж "геббельсовская бригада" сама ссылается на вполне конкретные "документы", то ей и доказывать, что документы не фальшивка.  И это при том, что фальшивость уже доказана.

Вот суть. А пистолеты, пули, веревки  и прочее - это всё вторично...

Всяким же говнюкам, как россиянского, так и закордонного розлива нужно понимать в том числе и вот что - Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев и прочие сторонники версии "польских офицеров расстрелял НКВД" являются, как минимум,  пособниками той самой геббелевской версии.

[Севыч]

Не принимаю   эти  замечания как объективные...   

Экономыч! Достал уже ворчать! Ежели говорю, что вопрос сформулирован непонятно - значит ни хрена непонятно.
Ладненько. Вернёмся в 37-й.
Говоришь, что Прудникову читал? И что? НЕужто не дошло?!
Сталина перед ФАКТОМ поставили. Вплоть до июньского пленума он ни сном ни духом был. Наверняка ждал сопротивления красных баронов новому закону, но обычного: горлопанисто-подковёрного. А тут - сперва "Сообщение т-ща Ежова", за ним речь Эйхе о кулаках-контрреволюционерах, и, напоследок записочка Эйхе с требованием утвердить в ЗапСиб крае тройку в составе Миронов - Барков - Эйхе.
Валом. С двух направлений. Ну отказал бы им Сталин, и что? Поставили бы вопрос на пленуме, где половина - СВОИ люди, а из оставшихся очччень многие реально помнят ЗапСиб восстание 1921года. Ну а после обвинить Сталина и сталинцев в пособничестве контрреволюции со всеми вытекающими - дело техники!
А вот тут напрашивается вопрос. Кто руководил процессом?!
Версий - аж три, и они друг-друга отнюдь не исключают, скорей наоборот, дополняют.
1. Милая еврейская контора по имени Коминтерн.
2. "Раскаявшиеся" троцкисты во главе с Хрущёвым. (Зная любовь кукурузника решать скользкие вопросы чужими руками - ничуть не менее вероятно. Ну и Додикович из-за океана повлить мог оччень даже!
3. Абвер через Ежова.
Я не согласен с Прудниковой в датировке решения "оппозиции" о проведении операции. Ну не делаются такие вещи с кондачка! Раньше они в кулуарах совещались, раньше! Даже февральско-мартовский пленум 37г - не катит!
Суди сам: 1,03,36 Сталин в интервью председателю американского газетного объединения "Скриппс-Говард Ньюспейперс" Рою Говарду трезвонит на весь мир, что разрабатывает проект нового закона о выборах. Как думаешь, кто первым оценил всю пикантность нового закона?
1. Хозяева Коминтерна.
2. Додикович в Мексике.
3. Робяты из Абвера.
Вряд ли комбинацию задумали немцы. Они, скорее, ставили на Тухачевского.
Вряд ли комбинацию задумали плохо представлявшие себе реалии СССР Ротшильды и иже с ними - они, скорее, ставили на Ягоду, ну и на иных деятелей в РККА (шлёпнуты либо вместе с Тухачем, либо со Штерном, был ли сам Тухач их человеком - сказать сложновато).
А вот дядя Лёва - это дядя Лёва! Такой мозговыблев - как раз в его духе!
26,09,36 Ротшильдов крупно обламывают: Гершель Гершелевич как последний поц вылетает из НКВД в главные почмейстеры. Дальнейшая его судьба ясна и дикобразу в лесах Орегона. Надо срочно садиться кому-то на хвост. Ну кому как не старому дружбану Лёве?!
А вот Абвер нежданно-негаданно получает джокера: снятого в 34-м с фальшиво повизгивающей фройляйн Ежова.
5,12,36 принимается Конституция. Съезд советов, на который синьоры 1-е секретари имели куда как меньшее влияние, нежели на съезд партии и тем более пленум, со скрипом, но принимает без изменений XI главу "Избирательная система". Теперь красным баронам наступает постепенный но неотвратимый кирдык.
А вот что касается начала непосредственного планирования операции, то тут февральский 1937г. пленум - самое то! По принципу: как здорово, что все мы здесь сегодня собрались! Собрались УЖЕ посвящённые и согласные люди, которые начали обсасывать детали. Почему тогда не сделали этих заявлений? А не готовы ещё были. К тому же у коминтерновцев ещё оставался запасной вариант: Тухачевский и компания.
Но и Тухача 10,05,37 вышибают в Самару, где 22,05 и упаковывают. ВСЁ! Запасной вариант становится главным. Иначе - только прямая ликвидация всей верхушки, но тут ещё фиг знает что начнётся, и уж точно ЭТИМ красным баронам оччччень многое припомнят! Так что пойти на прямое устранение Сталина - не катит. Страна развалится. На страну многим из них было хрен по деревне, но своя жопа то дороже!

[А. Ю. Экономов]

И зачем ты всё это наговорил?

 Разговор идёт о том, что Сталин вряд ли мог не знать о действиях Хрущёва  в 1937-ом. Ну, о том, например,  что  Хрущёв просил увеличить лимиты на расстрелы.

А ты говоришь - "У Вождя не было выбора".
  По какой же причине не было? Ведь немало подобных "просителей" самих к стенке прислонили.

Разве Сталин не мог разобраться с Хрущёвым,  когда обладал уже всей полнотой власти?

А кто тебе сказал, что Абакумов действительно фальсифицировал? Его (как и Берия) надо было во что бы то ни стало убрать! Кому, как не им было ТОЧНО известно КТО затеял 37-й год! Вот кукурузник и подсуетился.

А Сталин что, был не в курсе затей "кукурузника"?

********************

Почитай на досуге Прудникову: "Хрущёв. Творцы террора". Глава "Чаепитие с привкусом крови". У Вождя не было выбора.

Читал. А ответ на мой вопрос будет?

М-да... Это столько-то лет и не было выбора?  И даже после Великой Отечественной?!

Не... Нет оснований так считать. 

[Севыч]

И зачем ты всё это наговорил?
Разве Сталин не мог разобраться с Хрущёвым,  когда обладал уже всей полнотой власти?

Мог. Почему не разобрался - загадка! Есть две версии:
1, Хрущ то как раз в самом репрессивном процессе не участвовал. Сославшись на исключительную занятость, что Москве и области (до 10,02,38), что на Украине (и ведь не соврал!), переложил обязанность присутствия на заседаниях тройки на 2-го секретаря.
Волков и Тарасов в этой должности пробыли недолго, дел наворотить не успели, а вот подзадержавшегося Братановского благополучно шлёпнули.
Волкова, сперва перевели первым секретарём в Белоруссию, но затем, как не справившегося, сослали в Чебоксары. На тот момент дыра-дырой. Потом простым директором мебельной фабрики в Москву. Почему за ним не ПРИШЛИ - ХЗ. Может, просто дали самому помереть: диагноз - рак.
Тарасова назначили во вновь образованную Рязанскую обл., но вплоть до июля 38 он был председателем оргбюро, народ не судил по определению, этим на Рязанщине занимались соответствующие московские и воронежские органы.
На Украине и 2-го секретаря Кудрявцева, и 3-го Попова - шлёпнули.
Московские областные начальники НКВД, конкретно: Реденс Станислав Францевич, Заковский Леонид Михайлович (Штубис Генрих Эрнестович), Каруцкий Василий Абрамович,  Цесарский Владимир Ефимович (все евреи) и  Журбенко Александр Спиридонович (типа хохол, но фиг его знает!)

 - расстреляны. Справедливости ради замечу, что Каруцкий, когда за ним пришли попытался застрелиться, но промазал. К вечеру помер в тюремной больнице.
2. Помимо внутренней "партии" еврейских функционеров существовала и "партия" русских функционеров. Её Сталин до поры до времени решил не вырезать, а примкнуть и под шумок подчистить самых придурошных. Остаться вообще без хозяйственников и областных партруководителей - то ж не сахар. Чай не в Европе, где звиздюлей в любом регионе раздать - 3 часа на паровозе.
Обе версии, опять же, взаимодополняющие.

А Сталин что, был не в курсе затей "кукурузника"

Для особо одарённых повторю: вплоть до пленума - нет. Не удивлюсь, если Ежову докладец в Абвере писали (его Сталин почему то не контролировал).
Вторая часть инициативы - автор Эйхе. До Новосибирска ещё дальше чем до Берлина. ХЗ чего он там пишет!
Хрущ (как и Багиров Хрущёвым расстрелянный) оставался в тени.

Читал. А ответ на мой вопрос будет?
М-да... Это столько-то лет и не было выбора? И даже после Великой Отечественной?!
Не... Нет оснований так считать.  

Собственно Сталин репрессии и прекратил, как только дал двум внутренним "партиям" функционеров уничтожить друг-друга (русские "Хрущёвцы" одержали пиррову победу).
А после Войны - это после Войны. Оборона Киева, Ползание на брюхе по Мамаеву кургану и Тракторному заводу, Курская дуга, освобождение Украины. Это всё дорогого стоит. Может решил простить? Кто знает!