Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

Заметили, что речь идет о 29 декабря 1948 года? Тогда еще не было КПСС, а была ВКП(б). Случай, аналогичный нашему.

Не аналогичный. Текст касающийся Жемчужиной содержит уже имеющуюся аббревиатуру, т.е КПСС, а текст из письма Шелепина содержит аббревиатуру, которой на тот момент просто не существовало.  Дураку С. Романову следовало бы не применять в своей говеной статейке  слово "аналогия", если уж сей дурак не знает смысла данного слова.

Вот так Lambert, опять ты обкакался.

[Правдолюб]

Ламберт, вы же "не в теме". И мы не можем копировать сюда целые книги для вашего ликбеза. Вкратце:
- Расстреливать поляков в Катыни немцы начали в самом конце августа 1941 г, но основная масса была расстреляна в сентябре-октябре. Поэтому тёплая одежда более чем естественна.
- Почти все документы по Катыни и многих свидетелей немцы успели уничтожить. Это достоверный факт. Тем не менее, некоторые свидетели выжили и дали показания. Как, например, показания норвежца К. Йоханссена, бывшего узника лагеря Заксенхаузен, изложенные в 1945 г. гестапо Осло, о том, что в этом лагере заключенные подделывали польские документы и фото для катынских жертв.
- Для выкопки трупов и изъятия из карманов документов позднее апреля 1940 г. немцы задействовали около 500 советских военнопленных, к-х потом планировалось расстрелять, но некоторые сбежали и выжили.
- По ВКП(б)-КПСС. В МЕЛКОМ решении по восстановлению Жемчужиной (если оно подлинное) КПСС употребляется просто как ФИГУРА РЕЧИ, как синоним слова "Партия", а не как ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ ДОКУМЕНТА в записке Шелёпина. Чувствуете разницу?
Шелепин: "... Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года..." (правильно - Политбюро ВКП(б)) Там же резолюция: "Постановление Президиума ЦК КПСС от_______1959 года. Разрешить... ликвидировать все дела по операции, проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года...”

[А. Ю. Экономов]

- По ВКП(б)-КПСС. В МЕЛКОМ решении по восстановлению Жемчужиной (если оно подлинное) КПСС употребляется просто как ФИГУРА РЕЧИ, как синоним слова "Партия", а не как ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ ДОКУМЕНТА в записке Шелёпина. Чувствуете разницу?
Шелепин: "... Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года..." (правильно - Политбюро ВКП(б)) Там же резолюция: "Постановление Президиума ЦК КПСС от_______1959 года. Разрешить... ликвидировать все дела по операции, проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года...”

Можно и так... Вот только, если говорить об аналогии, то необходимо было предоставить идентичную описку Шелепина сделанную до переименования, ну или описку подобного рода на уровне Политбюро ВКП(б) - или даже не на уровне..., да хоть вообще любую описку Шелепина (можно и тёти Фёклы...), в которой вместо ВКП(б) имеется КПСС.   Вот аналогия! А то, что написал некий полоумный историк, это не аналогия - это дебилизм.

[Александр627]

С глубочайшим интересом жду завтра- что будет говорить Путин в Гданьске. Он написал в газету-Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

 В каментах на "Эхе Москвы" Путину дополнительно приписывают слова, что он сказал , что это было в 1940-м году. Где же правда?- вот ссылка на статью-http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/616520-echo/. В тексте даты нет. Путин не дурак- так подставляться не стал бы. Но что же будет завтра? Его же в лоб обязательно спросят.

[А. Ю. Экономов]

Путин не дурак...

А разве "не дурак", это обязательно умный?  И я не понял, ты о том признаёт ли Путин то, что поляков, мол, расстрелял НКВД? Если судить по телецитированию, например, то да, признаёт.

[А. Ю. Экономов]

А Lambert,  чтой-то заглянул, да так и ушёл безмолвно. Так и должно быть.

[Александр627]

Недолго ждать осталось- но пока таких слов от него я не слышал, только от подпевал...

[Александр627]

каждый может пошерстить блоги- Путин ничего конкретного не сказал, а вот Инфоагенства по всякому комментируют- от Ленты.ру, котроая прямо написала- расстрел поляков в 1940-м году..., до Балтинформа- приведшего слова представителя Польской стороны- мол, какая бы правда не была, она-правда и нельзя обижаться. _ ну, то есть, ничего не сказали. Ясно, что собрались опять составить какие-то коммиссии, и в узком кругу продолжать "противодействовать фальсификациям истории".

[А. Ю. Экономов]

Путин ничего конкретного не сказал...

Путин сказал многое...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47590.0

И вполне понятно в чью пользу.

[Lambert]

а че тут делать то? смотреть как мои тексты вырезает ебчерезмерно уверенный в своей правоте модератор? Причем самое интерсное, сначала вырезает пост, а потом пишет на него ответ. Нафига мне это надо. Я хотел с умными людьми поговорить. а тут цербер Экономов режущии все че не понимает.
Тут кто нибудь эти документы в руках держал?Записки Шелепина, постанолвния всякие, или тока по словам Мухина все судите.?
Экономов, критик пухлощекии, ты мне скажи почему я должен верить твоему дроздофильцеву Мухину, и не верить экспертам с историческим образованием? С чего ты взял что Романов лжет, м?
Он проводит подробный анализ документа, указывая на ошибки дилетанта Мухина, и попунктно показывает что вся версия Мухина о поддельных документах полная туфта рассчитанная на необразованное и ущербное поцреотическое толпень. Ты ж после прочтения книжки не пошел в архив проверять документы которое анализировал Мухин, ты ему на слово поверил.

[А. Ю. Экономов]

С чего ты взял что Романов лжет, м?

На этот вопрос ответ был дан.  А то, что ты не умеешь логически мыслить, это не мои трудности.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg989062#msg989062

И также...

...если говорить об аналогии, то необходимо было предоставить идентичную описку Шелепина сделанную до переименования, ну или описку подобного рода на уровне Политбюро ВКП(б) - или даже не на уровне..., да хоть вообще любую описку Шелепина (можно и тёти Фёклы...), в которой вместо ВКП(б) имеется КПСС.    Вот аналогия! А то, что написал некий полоумный историк, это не аналогия - это дебилизм.
********

Как видишь, не всегда и  в архивы ходить  нужно, чтобы разоблачить какого-то дебила  под видом историка и дать по жопе  его недоумковатым почитателям.  

[А. Ю. Экономов]

Я хотел с умными людьми поговорить...

Хорош врать-то... 

[Lambert]

...если говорить об аналогии, то необходимо было предоставить идентичную описку Шелепина сделанную до переименования, ну или описку подобного рода на уровне Политбюро ВКП(б) - или даже не на уровне..., да хоть вообще любую описку Шелепина (можно и тёти Фёклы...), в которой вместо ВКП(б) имеется КПСС.    Вот аналогия! А то, что написал некий полоумный историк, это не аналогия - это дебилизм.

Дурак ты, и дети у тебя дураками будут, если конечно наидеться такая дура которая захочет от тебя залететь.

Еще раз. Сначала МУгих делает предположение о том документ подложный потому что "нельзя было называть решения ВКПБ решениями КПСС, что так не делалось, что это противоречит правилам оформления документов , и бла бла бла. Но нормальный историк эти предположения опровергает, демонстрируя на примерах,  что так писали, во вполне официальных документах. Вывод: предположение Мухина неверно. Соснул родной. Че спорить то? и в приведенном документе, вкпб называют кпсс, хотя до переименования этой ублюдочной организации много лет.

Давай удаляй.

И это не единственный случай когда Химун откровенно гонит. То он номер не увидит как здесь:
"А письмо наркома внутренних дел СССР и письмо Председателя КГБ СССР написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо Берии не имеет и даты. Их можно уже и не читать.

Хотя записка Шелепина и написана не на бланке (хотя кто сказал, что Шелепин имел право писать ее только на бланке?!), но на ней есть номер "Н-632-Ш":

То подписи,, то года
как здесь
"На этом бланке есть место для собственного имени, оно полузаполнено: "Выписка из протокола N 13 заседания Политбюро ЦК от...193... г.". То есть, номера и даты, там где им полагается, нет, но выше отпечатано: N П13/144 от 5 марта 1930 г." Вы видите, как легко ошибиться, - здесь либо фальсификатор, либо наборщик типографии, вместо 1940 года впечатали 1930."

В оригинале стоит именно 1940 год. И ошибиться тут невозможно - далее в тексте есть строчка "Решение от 5.III.40г.". То есть "защита от дурака" имеется. А то, что наборщик типографии или составители сборника допустили ошибку, говорит лишь об уровне их компетентности, но никак не о подложности документа.


И Нумих проделывает очень просту штуку: он берет бумажку, говорит что на ней чего то нет (хотя есть), и на основе этого делает вывод о том что она фейк.  И люди с незамутннно патриотическим сознание ведуться. ибо привыкли что за них уже все решили. а вождь всегда прав. Взгляни хоть раз на докумет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

[А. Ю. Экономов]

Еще раз. Сначала МУгих делает предположение о том документ подложный потому что "нельзя было называть решения ВКПБ решениями КПСС, что так не делалось, что это противоречит правилам оформления документов , и бла бла бла. Но нормальный историк эти предположения опровергает, демонстрируя на примерах,  что так писали, во вполне официальных документах. Вывод: предположение Мухина неверно. Соснул родной.

Ты соснул, причём, с проглотом. Нет таких документов. Ты явно невменяем.

Вот текст дебила-историка...

Сначала разберемся с тем, возможно ли было написать "КПСС" вместо "ВКП(б)". Возьмем сборник "Реабилитация: как это было. Март 1953 - февраль 1956 гг." (М.: МФД, 2000) и заглянем на страницу 15:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПАРТИИ П. С. ЖЕМЧУЖИНОЙ

21 марта 1953 г.

№ 2. п. 12 - О т. Жемчужиной П. С.
Утвердить следующее решение Комитета Партийного Контроля при ЦК КПСС:
"Отменить решение Партколлегии КПК от 29 декабря 1948 года об исключении т. Жемчужиной П. С. из членов КПСС как неправильное. Восстановить ее членом КПСС".

Заметили, что речь идет о 29 декабря 1948 года? Тогда еще не было КПСС, а была ВКП(б). Случай, аналогичный нашему.

Еще пример из того же сборника (с. 18):

РЕШЕНИЕ КПК ПРИ ЦК КПСС О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПАРТИИ Н. Н. СЕЛИВАНОВСКОГО

30 марта 1953 г.

№ 102. п. 4 - О т. Селивановском Николае Николаевиче (член КПСС с 1923 г., п. б. № 1878856).
Во изменение решения Партколлегии от 21 февраля 1952 г. восстановить т. Селивановского Н.Н. членом КПСС.
Поручить Дзержинскому райкому КПСС г. Москвы оформить т. Селивановскому Н.Н. выдачу партдокументов.

Опять же, очевидно, что если рассуждать по-мухински, то и этот документ - фальшивка, так как Селивановский никогда не был членом КПСС, зато был членом ВКП(б). А таких документов - тысячи.

Приведу на всякий случай еще несколько примеров из того же сборника. При чтении всегда имейте в виду, что ВКП(б) переименовали в КПСС лишь в 1952 году, на XIX съезде Партии.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА С. Н. КРУГЛОВА И И. А. СЕРОВА Н. С. ХРУЩЕВУ О РЕАБИЛИТАЦИИ РОДСТВЕННИКОВ ЛИЦ, ОСУЖДЕННЫХ ПО "ЛЕНИНГРАДСКОМУ ДЕЛУ"
10 декабря 1953 г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС ТОВАРИЩУ ХРУЩЕВУ Н. С.
МВД СССР докладывает об осужденных и высланных в ссылку Военной Коллегией Верховного Суда СССР и Особым Совещанием МГБ по Ленинградскому делу в 1949-51 годах.
По имеющимся в МВД СССР данным, всего было осуждено 214 человек, из них 69 человек основных обвиняемых, и 145 человек из числа близких и дальних родственников. Кроме того, 2 человека умерли в тюрьме до суда.
[...]
Из общего числа осужденных 36 человек работали в Ленинградском обкоме и горкоме КПСС, а также в областном и городском исполкомах, 11 человек - на руководящей работе в других обкомах КПСС и облисполкомах и 9 человек - в райкомах и райисполкомах Ленинградской области.
[...]

С. Круглов
И. Серов

[А. Ю. Экономов]

ЗАПИСКА Д. Е. САЛИНА В ЦК КПСС О РАБОТЕ ОТДЕЛА ПО СПЕЦДЕЛАМ ПРОКУРАТУРЫ СССР ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ГРАЖДАН ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1954 - НАЧАЛЕ 1955 г.
14 марта 1955 г.
[...]
Инструкторы Московского Комитета КПСС Колкер Клара Иосифовна, член КПСС с 1922 года, Бабина Мина Ефимовна, член КПСС с 1917 года, Прищепчик Лидия Антоновна, член КПСС с 1917 года, второй секретарь Ногинского ГК КПСС Астанкова Елизавета Васильевна, член КПСС с 1917 года, инструктор Дзержинского райкома КПСС г. Москвы Прищепчик Марина Антоновна, член КПСС с 1919 года, были признаны виновными в проведении контрреволюционной троцкистской деятельности и по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 1 апреля 1938 г. осуждены к разным срокам лишения свободы.
[...]
Помощник секретаря МК КПСС Алексахин И. П. был арестован 6 ноября 1937 г. ...
[...]
Джунусов Макай, работавший секретарем Актюбинского обкома КПСС, нарком легкой промышленности Казахстана Актырбаев Чокпак и бывший секретарь Западно-Казахстанского обкома КПСС Утепов Шарип, являвшиеся депутатами Верховного Совета СССР, были признаны участниками антисоветской националистической организации и по постановлению Особого Совещания от 26 октября 1940 г. осуждены к заключению на 8 лет каждый.
[...]
Заведующая отделом школ МГК КПСС, член КПСС с 1919 года Ханкина Софья Моисеевна по постановлению Особого совещания при НКВД СССР от 5 июня 1939 г. была признана участником антисоветской право-троцкистской организации ...
[...]

Начальник отдела по спецделам,
заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО И В. В. ЛУКЬЯНОВА В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ Н. Ф. ГИКАЛО
25 мая 1955 г.
[...]
Гикало Николай Федорович, 1896 года рождения, бывший член КПСС с 1917 года, бывший секретарь ЦК Компартии Белоруссии, до ареста - секретарь Харьковского обкома и член Политбюро ЦК Компартии Украины, кандидат в члены ЦК КПСС, - был арестован 11 октября 1937 года и 25 апреля 1938 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР в составе Матулевича, Зарянова и Ждана осужден к расстрелу.
[...]
Считаем возможным внести протест на приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу Гикало Николая Федоровича на предмет прекращения его дела и посмертной реабилитации.
Просим вашего согласия.

Генеральный прокурор СССР Р. Руденко
Зам. Председателя Комитета партийного контроля
при ЦК КПСС В. Лукьянов

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ И. П. БЕЛОВА
20 августа 1955 г.
[...]
В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовым [расстрелянным в 1940 году - С. Р.] и скрыто от ЦК КПСС.
[...]

Р. Руденко

МАТЕРИАЛЫ О РЕПРЕССИЯХ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ, НАПРАВЛЕННЫЕ М. С. СОЛОМЕНЦЕВЫМ А. Б. АРИСТОВУ
22 января 1956 г.
ЛИЧНО СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС ТОВАРИЩУ АРИСТОВУ А. Б.
Согласно Вашего указания направляются сведения о делегатах Челябинской партийной организации на ХVII съезд КПСС и справка о репрессиях в 1937-38 годах на территории Челябинской области.

И текст этот подтверждает как истинность моего рассуждения,так и то, что ты не в состоянии воспринимать рассуждения, которые основаны на логике.  Думаю, что ты потомственный интеллигент...

[А. Ю. Экономов]

И Нумих проделывает очень просту штуку...

"Нумих", он же ранее"Химун",  это Мухин, как я понял...  Не шастай по форумам, а иди к доктору.  Вот же больноголовых "демократия" расплодила...

[Tea]

http://news.mail.ru/politics/2867736
Сергей Станкевич , будучи советником ЕБН, предал Россию, передав секретные документы Польше и  старался выставить СССР  в неприглядном свете.Кстати, Сергея Станкевича вроде  должны были судить за мздоимство и искали..Странно, что его еще и цитируют теперь.Или из мест заключения вещает?! Катынь  создали  секретные службы нацистов,где переодетые  люди Гитлера расстреливали поляков...

Теа, здесь не место бездоказательным высказывания, потому я их и удалил (А.Э)
А может надо для начала попросить привести доказательства?! А ваши доказательства оприраются на чем?!На словах?! Где живые свидетели?! Почему не приводят секретных документов СС и гитлеровской разведки? Почему не приводят списки убитых поляков и их деятельность в эти события и до этого?! То есть не выяснили даже количество убитых поляков и не приводили имена уж "русских" военных, участвовавших в растреле..Кто отдавал лично указ?!
Почему стерли меня, ведь не было же мата и сквернословия .Если я говорю, значит это так.Я иной раз не могу даже и сказать, а откуда это знаю..Мои слова позднее всегда подтверждаются..

[lpz]

По катынскому делу, хочу вставить свои 5 коп.
Сознательные бл..ди умалчивают, а туповатое население не обращает внимания на такой мощнейший факт как "Войско польское". Будто его и не было никогда. Из поляков в годы войны на территори СССР была сформирована огромная армия. И этот факт лучше всего показывает как СССР относился к польским военнослужащим. Это будущие строители социализма, как и немецкие пленные и проч.
Почему же одних надо было расстреливать, а  других вооружать? Разве тут нет противоречия?
Если бы советское руководство не доверяло полякам, оно бы перестреляло их ВСЕХ или уж во всяком случае не стало бы из них формировать целую армию!
Так что пытающиеся повесить на СССР гитлеровское преступление просто не понимают главного - как относились к пленным в СССР.

[Lambert]

Редкая малообразованная бля.дь не обращает внимание что нквдшники расстреляли не только офицеров , но и всякие нежелательные для сталинской диктатуры элементы: чиновников, гестапоских. адвокатов и прочую интеллигенцию.

[RomZ]

По катынскому делу, хочу вставить свои 5 коп.
Сознательные бл..ди умалчивают, а туповатое население не обращает внимания на такой мощнейший факт как "Войско польское". Будто его и не было никогда. Из поляков в годы войны на территори СССР была сформирована огромная армия. И этот факт лучше всего показывает как СССР относился к польским военнослужащим. Это будущие строители социализма, как и немецкие пленные и проч.
Почему же одних надо было расстреливать, а  других вооружать? Разве тут нет противоречия?
Если бы советское руководство не доверяло полякам, оно бы перестреляло их ВСЕХ или уж во всяком случае не стало бы из них формировать целую армию!
Так что пытающиеся повесить на СССР гитлеровское преступление просто не понимают главного - как относились к пленным в СССР.

 Стесняюсь спросить, а когда именно стало формироваться это польское подразделение? Когда был отдан приказ о его формировании? Кто его возглавлял, кто составлял основную его часть? Как оно было вооружено? Каков его славный боевой путь? Где оно было во время восстания в Варшаве?  Что с ним стало после войны? Ответив на эти вопросы, найдешь ответ и на другие.