о пенсиях и демографии

[Гришин Станислав Григорьевич]

... Вы даже не представляете себе как комфортно живут в США индейцы - им все дают даром
(единственное условие - законы не нарушать)

Интересный факт. Индейцы живут комфортно, но не размножаются лавинообразно.
Европейцы тоже, вроде, так. Неужели при современном уровне развития социума, чем выше достаток,
тем меньше детей? А может - чем больше неуверенность в будущем вместе с бесперспективностью
повышения своего и/или их социально-экономического статуса, тем детей меньше?

[Андрей Логинов]

Итак по мнению автора темы в вымирании нации виноваты пенсии и с их введением народ стал вымирать.
Ну давайте посмотрит работы демографов по этому вопросу. Открываем например http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1087 и читаем "Суммарный коэффициент рождаемости в 1986-1987 гг. был равен 2,19". Как так к 1986 году пенсии уже давно введены, а рождаемость почему-то подскочила до уровня 2,19 детей на одну женщину. Странно да? Читаем дальше "Соотношение между фактическим и критическим значением суммарного коэффициента рождаемости называется нетто-коэффициентом воспроизводства населения. Если нетто-коэффициент воспроизводства больше единицы, то режим замещения поколений является расширенным, если он равен единице, то этот режим простой, а если меньше единицы, то имеет место суженный режим воспроизводства населения или замещения поколений." Смотрим по таблице в статье данные этого коэффициента за 1986-1987 год - "1,038". Надо же какое чудо: в 1986-1987 годах у населения было расширенное вопроизводство и проклятая пенсийка им что-то не мешала.

[Андрей Логинов]

заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)?

Откуда эта лживая цифра в 20 лет жизни на пенсии?
http://demoscope.ru/weekly/2014/0583/rossia01.php#2

Средняя продолжительность жизни в РФ составляет 70,5 года

Мужчины выходят на пенсию в 60 лет, женщины в 55, в среднем получаем 57,5 лет. Средняя продолжительность жизни в России 70 лет. 70 - 57,5=12,5 лет.
Если же мы отдельно рассмотрим мужчин, которые выходят на пенсию позже женщин и живут меньше, то там циры еще более печальные. Чтобы далеко не ходить http://www.newsru.com/russia/28jan2015/golodets.html

у мужчин она ниже - 65,6

Т.е. средний российский мужчина живет на пенсии аж 5,6 лет - в 4 раза меньше мифической цифры в 20 лет.

[Андрей Логинов]

Тезис "если ввести пенсию из отчислений детей, то все будут рожать много детей, чтобы они их кормили в старости" наталкивается на три большие проблемы, которые Наталья Гончарова считает вообще неважными.
1. Ну вот допустим все завели 3-4 детей. А вы уверены, что все эти дети потом себе работу найдут? С 1991 года вся промышленность и экономика в стране развалилась. А с 2008 года проблема работы обострилась еще больше. Везде тотальные сокращения рабочих мест, людей толпами выкидывают на улицу, везде толпы безработных. Т.е. сейчас рабочих мест в стране не хватает даже для существующих людей, а что будет при резком увеличении рождаемости? Африка-2? А если дети не найдут работу, то обратно то их не засунешь и родителям придется кормить своих детей до своей собственной смерти. Недавно Наталья Гончарова объявила о создании партии миллиардная Россия, где целью объявлено доведение населения страны до 1 миллиарда людей. А вы 1 миллиард рабочих мест то создадите или этим людям предлагается лазить по помойкам? А если по замыслу Натальи Гончаровой этих людей работой обеспечивать необязательно, то смысл их вообще заводить? Чтобы типо выполнить план по поголовью? Или Наталья Гончарова действует по советскому принципу: мы тут соберем урожай, отчитаемся о выполнении плана, а потом этот урожай обратно в землю закопаем, ибо везти его не на чем, хранить негде и вообще он никому не нужен?
2. Наталья Гончарова видимо искренне думает, что все дети рождаются сразу взрослыми с опытом работы и образованием. На самом деле, прежде чем ребенок начнет кормить своих родителей и приносить им доход, его надо выкормить, вырастить, выучить в течении 20 с лишним лет. И все это требует очень больших денег, сил, времени и нервов. А если родители еще и платят ипотеку на 30 лет? Что, если зарплаты родителей не хватает на 3 детей? А если сокращения на работе из-за кризиса? Какая разница сколько будут приносить дохода дети потом через 20 лет, когда на их содержание сейчас не хватает денег? И этот вопрос видимо для Натальи Гончаровой тоже слишком мелкий, чтобы его всерьез рассматривать.
3. А с чего Наталья Гончарова решила, что доход родителей в старости будет прямо пропорционален количеству детей? Вот скажем условный пример. Одна семья завела скажем 3 детей, в их образование не вкладывалась и отправила их работать с 15 лет. Все трое работают дворниками и получают скажем каждый 15 тысяч рублей в месяц. Другая семья завела 1 ребенка, вложилось в его образование и он пошел работать скажем с 23 лет. Сейчас этот ребенок работает скажем президентом банка и получает зарплату в 75 тысяч рублей. Итак считаем: многодетные родители со своих трех детей имеют 3*15=45 тысяч рублей в месяц, а однодетная семья имеет со своего одного ребенка 1*75=75 тысяч рублей. Ну и кто больше дохода получит?

[Альфа]

И этот вопрос видимо для Натальи Гончаровой тоже слишком мелкий, чтобы его всерьез рассматривать.

она сама пенсионерка. А от пенсии не отказалась. Потому что её единственный сын не в состоянии ее прокормить 

[Андрей Логинов]

она сама пенсионерка. А от пенсии не отказалась. Потому что её единственный сын не в состоянии ее прокормить  

так может для начала ввести персонально для нее пенсию из отчислений ее детей, а через год послушать, что она нам скажет?

[Альфа]

т.е. она сама своему совету следовать не собирается?

Нет. Она теоретик.  +@>

Повторяю вопрос:

Наталья Гончарова, где Ваше собственное заявление об отказе от пенсии?

[Андрей Логинов]

Нет. Она теоретик.  +@>

из тех, которые свои теории за чужой счет реализуют?

[Альфа]

через год послушать, что она нам скажет?

Ник говорит о том, что его обладатель обитает далеко за рубежами России и не знает российских реалий

из тех, которые свои теории за чужой счет реализуют?

Разумеется. Наша страна должна отказаться от пенсий, зарплат и далее по списку.....

Такой западные апологеты видят Россию: нищей аграрной дикой местностью с полностью деградировавшим населением. т.е. рабами 21го века.

[Андрей Логинов]

Мораль: людей заставляют работать до смерти.

А смысл тогда платить деньги в ПФ, если люди будут работать до смерти?

[Альфа]

А смысл тогда платить деньги в ПФ, если люди будут работать до смерти?

а нас не спрашивают. Не отчислишь налог - не получишь заработок.

[Андрей Логинов]

а нас не спрашивают. Не отчислишь налог - не получишь заработок.

это если только не серая зарплата. сейчас в принципе многие люди выбирают идти на меньшую оплату на белую зарплату или сравнительно большую на серую. в случае такой реформы все пойдут на серую и дефицит ПФ еще больше увеличиться.

[Vladimir H]

Кантарису отвечу с удовольствием, потому что выход есть:

Типа такого? Европа опять нашла выход.

По меньшей мере 10 тысяч детей-беженцев, которые приехали в Европу без родителей и родственников, пропали после пересечения границы ЕС, сообщает The Guardian со ссылкой на данные Европола.
 
В одной только Италии пропали пять тысяч детей, еще около тысячи детей-беженцев исчезли в Швеции. В Великобритании число детей-мигрантов, о местонахождении которых ничего не известно, удвоилось за год.
https://news.mail.ru/politics/24692720/?frommail=1

[Андрей Логинов]

Этой дуре уже объясняли, что она просто экономит деньги олигархам.

А ей бесполезно что-то объяснять: она как компьютерный бот повторяет бесконечно один и тот-же текст с полным игнорированием реплик оппонента. Можно ей на 10 страницах подробно расписать, почему ее теория бредова и неверна и получить в ответ копирование теории без изменений.
Мне вот интересно: она действительно настолько глупа, что неспособна читать реплики оппонентов или это намеренное игнорирование того, на что она ответить не может?

[Андрей Логинов]

Копеешные пенсии тут каким боком?

У Гончаровой пенсии виноваты в разрыве поколений.

[Альфа]

это если только не серая зарплата. сейчас в принципе многие люди выбирают идти на меньшую оплату на белую зарплату или сравнительно большую на серую. в случае такой реформы все пойдут на серую и дефицит ПФ еще больше увеличиться.

С зарплатой в РФ вообще джунгли! Работодатель вынужден платить не меньше минималки. Нет прогрессивной шкалы налогов и отчислений. Давно уже живём не на зарплату, а на заработок. Схем увода денег от налогов много.

[Юрий Б.]

Я вижу, в "тучный" 2011 год тут на форуме была куча активистов, возмущающихся тем, что слишком хорошо живем?

Так и мы — когда нас спрашивают — Отчего вы так малодетны? Думаем и называем какую-нибудь причину, которая нам кажется благопристойной.
Но есть 2 причины, которые никем не называемы — это наша АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ.  Отчего же никто не называет их — может, оттого, что это и есть правда — и тогда надо что-то делать, и сделать можно — но ничего делать не хочется?Это и есть реальные причины нашего вымирания. Я берусь доказать, что все вышеперечисленные причины не могут быть определяющими, а две последние — могут и являются .

Реальная причина вымирания населения - сверхвысокая СМЕРТНОСТЬ:

[Андрей Логинов]

Главная причина снижения рождаемости это зарплата - плата за бездетность. В моей теории 3 тезиса:
1. Зарплаты нами не заработаны.
2. Зарплаты разрушают мораль, нацию и семью.
3. Через поколение после введения обязательных зарплат нация перестает себя воспроизводить и страна затопляется мигрантами.
Люди думают, что зарплата это закон природы, однако многие народы мира веками жили без зарплаты и рожали много детей. И только после введения обязательных зарплат у людей поменялась психология. Зачем заводить семью и детей, когда у тебя есть зарплата? Мы же такие умные, будем работать, зарплату получать, а дети нам и не нужны.
Вывод: надо срочно отменить зарплату - эту плату за бездетность или платить зарплату исходя из количества детей. Подробнее идею смотрите в книге «Как зарплаты уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от зарплаты, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай.

[Андрей Логинов]

Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.

А откуда вы взяли эту цифру в 20 лет жизни на пенсии? Средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас составляет 65,6 лет (например https://eadaily.com/ru/news/2016/03/23/pripolyarnaya-ukrayna-kudrin-v-arhangelske-uchil-kak-hranit-million-i-poslushal-agenta-vliyaniya-norvegii продолжительность жизни мужчин — 65,6 лет). 65,6-60=5,6 лет жизни на пенсии - в 4 раза меньше вашей врушной цифры в 20 лет. Считаем дальше. Предположим мужчина начал работать в 25 лет (реально раньше, но внесем сюда и периоды временной безработицы). 60-25=35 лет отчислений в ПФ. Что мы видим? Мужчина отчислял деньги в ПФ 35 лет, а жил на пенсии 5,6 года, т.е. 7 раз меньше. Теперь посчитаем по цифрам. Возьмем даже ваши 14 % отчислений от зп (хотя они тоже врушные). 14*12*35=5880 % от зп суммарные отчисления в ПФ. Считаем расходы ПФ. Ладно пусть пенсия будет по вашему 50 % от зп, хотя это тоже вранье. 50*12*5,6=3360 % от зп суммарные расходы ПФ на этого человека. 5880-3360=2520 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника. И после этого какая-то Наталья Гончарова говорит нам, что пенсии люди не заработали?
И это я еще брал врушные цифры отчислений от Натальи Гончаровой, а если возьму реальные? Сейчас отчисления с зп на пенсию 30 %. 30*12*35=12600 % от зп. суммарные отчисления в ПФ. 12600-3360=9240 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника.

[Андрей Логинов]

Ну пuздeц, и сюда добралась... .

Решила измором взять.