о пенсиях и демографии

[Vladimir H]

А как будет  с теми, кто уже не сможет набрать эти 35 лет? Те, которые попали в 90-х под раздачу, лишившись работы и потом стали - кто - где ... С поколением 60- х, к примеру? 

Все работы хороши выбирай на вкус.  Как завещал один Вождь работать, работать и только работать!
Для них всегда найдется работа, а те кто на пенсии и впредь проголосуют за тех, кто лишает пенсии тех, кто подходит к этому рубежу.
На лавочках после будут брюзжать мы работали и пусть они поработают, а так прибавок нам больше достанется?

[Sissi]

Все работы хороши выбирай на вкус.  Как завещал один Вождь работать, работать и только работать!
Для них всегда найдется работа, а те кто на пенсии и впредь проголосуют за тех, кто лишает пенсии тех, кто подходит к этому рубежу.
На лавочках после будут брюзжать мы работали и пусть они поработают, а так прибавок нам больше достанется?

Тогда не было работы для многих . А все эти ЧП - не оформляли договоров( трудовую книжку)  и  платили чёрную зарплату .Такое было время и все , в том числе и путин это знают.  Как будет рассчитываться пенсия для них , кому сейчас 50, чуть больше 50- ти  , чуть меньше- 48 , к примеру?  То есть, 60- 67 года рождения? О каком 35 летнем стаже может идти речь- то?   До развала , может и было лет 10 , а потом начался бардак... И отчего будут отталкиваться тогда? Или это их не коснётся ( кому до пенсии 1-5 лет? )

[Альфа]

Так "Российская газета" проверяет общественное мнение!
http://www.rg.ru/2013/07/26/pudov.html
Страсти по старости
Пенсию можно будет увеличить в два раза, если отложить заслуженный отдых на восемь лет

А кто доживёт? Предлагают мужчинам выйти на пенсию в 68. А теперь посчитаем:

 - человек 8 лет не получал пенсию, и получит её удвоенную в 68 лет. Т.е. за 8 лет пенсии вернёт себе то,что у него отобрали, пока не получал пенсию. Итого: в 76 лет он вернёт себе всё недополученное. Сколько он проживёт на двойную пенсию после 76 лет? С нашим уровнем медицины от силы 5 лет, но как? Инвалидом в лучшем случае.И зачем ему тогда эти деньги?

А как будет  с теми, кто уже не сможет набрать эти 35 лет? Те, которые попали в 90-х под раздачу, лишившись работы и потом стали - кто - где ... С поколением 60- х, к примеру? 

Будут платить минималку. Около 5 тыр. Даже на оплату квартиры и коммуналки не хватит. Да еще введут соц.нормы потребления энергии  (70 квт в мес) и воды.Остальное - по тройным тарифам.

Т.е. на пенсию даже в 12 тыр будет с 2014 года не прожить. Мораль: людей заставляют работать до смерти.

[deda]

Будут платить минималку. Около 5 тыр. Даже на оплату квартиры и коммуналки не хватит. Да еще введут соц.нормы потребления энергии  (70 квт в мес) и воды.Остальное - по тройным тарифам.

С лучинкой посидим, дождевой водой и снегом попользуемся.

Т.е. на пенсию даже в 12 тыр будет с 2014 года не прожить. Мораль: людей заставляют работать до смерти.

Вопрос ещё кем и где придётся работать.

Ну а коль туго придется, сменим власть. Впервой, что ли.

[Альфа]

Ну а коль туго придется, сменим власть. Впервой, что ли.

Знать бы, как ее сменить....

Депутаты Госдумы предлагают решить вопрос увеличения пенсий пожилых граждан за счет обложения их работающих детей налогом. С такой инициативой выступил лидер Партии пенсионеров, депутат Госдумы из независимой группы Игорь Зотов. Согласно законопроекту, совершеннолетние россияне должны будут отчислять 2% заработной платы на содержание родителей.
«Возможности действующей государственной пенсионной системы не соответствуют потребностям граждан. Для того чтобы покупательная способность пенсионеров соответствовала реалиям, необходимо повысить пенсионные выплаты, хотя бы за счет их детей», — цитируют «Известия» Зотова.
Депутат намерен внести поправки в ст. 87 Семейного кодекса РФ, которая гласит, что каждый взрослый человек обязан «содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них». Конкретные суммы материальной помощи в законодательстве не прописаны.
Согласно документу, дети смогут отказаться от отчислений в случаях, если мать или отец были лишены родительских прав, не принимали участия в воспитании ребенка, уклонялись от уплаты алиментов, совершили умышленное преступление против жизни или здоровья детей, или являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией. Кроме того, сами родители могут в одностороннем порядке отказаться от получения надбавки от детей.
Как ожидается, работодатель будет отчислять налог в Пенсионный фонд, который и будет распределять средства.
В думском комитете по труду, социальной политике и делам ветеранов предложение Зотова назвали «весьма интересным», но при этом призвали выработать более «индивидуальный подход» к решению проблемы.
http://www.utro.ru/articles/2013/08/06/1135902.shtml

[Гришин Станислав Григорьевич]

В русских семьях детей мало. Благодаря государственной социальной политике будет ещё меньше.
Русские, в целом, зарабатывают мало. Благодаря государственной национальной политике будут
зарабатывать ещё меньше. Так что, 2%, да ещё пропущенные через руки мошенников, выльются
во пшик, а организационное обеспечение этого пшика породит десятки тысяч новых паразитов
(а с семьями - сотни тысяч).

[Альфа]

В русских семьях детей мало. Благодаря государственной социальной политике будет ещё меньше.
Русские, в целом, зарабатывают мало. Благодаря государственной национальной политике будут
зарабатывать ещё меньше. Так что, 2%, да ещё пропущенные через руки мошенников, выльются
во пшик, а организационное обеспечение этого пшика породит десятки тысяч новых паразитов
(а с семьями - сотни тысяч).

Лучше отдавать деньги своим родителям, либо адресно помогать людям. В каждой рай.управе есть список нуждающихся.Дело женсоветов на местах (во дворе, в доме) обратиться туда и самим закупать продукты, лекарства и одежду для адресной помощи.

[Киселёв А.Н]

    Дорогой Ярослав!
Пенсии в их настоящем виде отменять надо — это мера не просто нужная, а необходимая. После того как государство взяло на себя функцию содержания стариков, семья потеряла какой-то очень важный смысл — а мы, оказывается, не любим совершать бессмысленных действий. Моментального результата ждать, может, и не следует, «все и сразу» вряд ли получится - но долгосрочный результат будет — мы будем живы.
Но скажите — а что ВЫ можете сделать для этого? Ведь времени остается мало — мигратизация на носу, да она уже началась. После войны французский кумир Шарль де Голль заявил: «Нам нужна обдуманная и взвешенная миграционная политика» - не кажутся ли слова чем-то знакомы? Как будто где-то уже слышали, совсем недавно? И действительно, политика французов была не просто обдуманной, а и очень даже хитрой. И что? В 1954 началась большая волна северо-африканской иммиграции, и теперь — прошло 2 с хвостиком поколения — и Франция более чем на треть состоит из иммигрантов или их потомков ( Источник: Д.Ю. Морозов, Северо-африканская иммиграция во Франции).
  PS  Оптимисту: Меня всегда трогает такая забота о вырожденцах. А меня вот больше заботят нормальные люди — больно, что сейчас вырождаются именно они. Ведь у нас считается глупым иметь много детей, да и вообще иметь их и жениться — не правда ли? Проведен опрос, который дал поразительный результат — оказывается, многие женщины хотели бы завести третьего ребенка , но боятся, что подруги не поймут и засмеют(!) их. А вот с отменой пенсий или выплатой их по числу детей никто бы уже не смеялся.
 Так что я предлагаю — давайте подумаем сначала о нормальных людях, а уж потом — о вырожденцах, а то получится, что мы все повымрем, а вырожденцы будут сыты и толсты.
 Один мой знакомый, с известным юмором, на это предложил: А давайте платить пенсии именно вырожденцам — алкашам, наркоманам, уродам, выродкам, чтобы само слово «пенсия» означало позор, и чтобы мамочки пугали своих детей: «Что, хочешь стать, как этот дядя? Хочешь пенсию получать?» Но мне это предложение не очень нравится, потому что подозреваю, что в таком случае многие дети захотят стать именно «как тот дядя». Такое возможно только в высокопассионарных обществах, например, типа Спартанского, а у нас сейчас, напротив, страшный недостаток пассионарности( знаете, что это такое? Если спросите — объясню, к рождаемости и пенсиям это, оказывается, имеет прямое отношение).

а как же быть инвалидам с детства?давайте для этой категории введём эфтаназию.что на это скажете?прошу ответить на этот вопрос,только искренне.

[Vladimir H]

а как же быть инвалидам с детства?

Про них никто речи из политиков не ведет.
Речь ведется о тунеядцах, алкоголиках и пьяницах.

[deda]

Знать бы, как ее сменить....

Депутаты Госдумы предлагают решить вопрос увеличения пенсий пожилых граждан за счет обложения их работающих детей налогом. С такой инициативой выступил лидер Партии пенсионеров, депутат Госдумы из независимой группы Игорь Зотов.

Этот депутат вообще чокнутый. Это свидетельствует лишь о том, что нельзя проводить выборы по партийным спискам. Необходимы прямые выборы конкретных людей.
 Если детям есть чем помочь своим родителям, они (дети) и без его 2% помогут, было бы чем. Сегодня чаще родителям-пенсионерам приходится помогать своим детям. А если не будет пенсий, то зачем рожать детей, что бы они потом мучились со своими родителями и своими детьми. 

[Альфа]

Этот депутат вообще чокнутый. Это свидетельствует лишь о том, что нельзя проводить выборы по партийным спискам. Необходимы прямые выборы конкретных людей.
 Если детям есть чем помочь своим родителям, они (дети) и без его 2% помогут, было бы чем. Сегодня чаще родителям-пенсионерам приходится помогать своим детям. А если не будет пенсий, то зачем рожать детей, что бы они потом мучились со своими родителями и своими детьми. 

Именно так и хотят сделать. Чтобы страна поскорее вымерла. Да еще Дворкович предлагает лишить пенсии работающих пенсионеров. Слухи слухами,а столько мест для гастеров освободится! Вот и получается геноцид без войны.

[сказочник]

Именно так и хотят сделать. Чтобы страна поскорее вымерла. Да еще Дворкович предлагает лишить пенсии работающих пенсионеров. Слухи слухами,а столько мест для гастеров освободится! Вот и получается геноцид без войны.

У НАТО везде свои люди.

Русские - это опасные дегенераты и психбольные. Поэтому слово геноцид здесь не уместно. Чистка рядов - звучит лучше.

[Альфа]

У НАТО везде свои люди.

Русские - это опасные дегенераты и психбольные. Поэтому слово геноцид здесь не уместно. Чистка рядов - звучит лучше.

Кулыч, пора бы уже тебе перебраться в вожделённую Германию. Ей очень нужны рабы.

[Киселёв А.Н]

у меня вопрос к автору темы и всем её сторонникам:

скажите а как молодому человеку с зарплатой 20т.р. имеющему двоих детей прокормить ещё и родителей,в случае отмены им пенсии?если сейчас он еле-еле сводит концы с концами,то как он будет жить,если такое решение примут?думаю в этом случае только гроб заготовлять.или не?

[наталья гончарова]

 Кантарису отвечу с удовольствием, потому что выход есть:
Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. 
Если человек получает зарплату 20 тысяч, то с неё УЖЕ , без его ведома, отправлено 7 тысяч в ПФ. Эти деньги вполне могут идти его родителям.

[наталья гончарова]

              налог на содержание родителей
Как-то провели опыт: испытуемого ( все взрослые) сажали среди подставных и им показывали белые и черные пирамидки. Когда показывали белую, все подставные с уверенностью говорили: Черная! И когда очередь доходила до испытуемого, он тоже говорил: Черная... Но - нашлась одна "бунтарка", когда очередь дошла до неё, она с вызовом сказала : СЕРАЯ!! Среди наших депутатов тоже нашелся такой бунтарь -  лидер Партии пенсионеров, депутат Госдумы из независимой группы (бывший "эсер") Игорь Зотов.  Он предложил обложить 2-процентным налогом работающих граждан - эти деньги пойдут на содержание пожилых родителей.
"Возможности действующей государственной пенсионной системы не соответствуют потребностям граждан. Для того чтобы покупательная способность пенсионеров соответствовала реалиям, необходимо повысить пенсионные выплаты, хотя бы за счет их детей", - говорит  депутат.
Но просто перечислять эти деньги в пользу СВОИХ родителей депутат не осмелился предложить – ведь это так страшно – а вдруг окажется, что и ПФ… не нужен?,  а налог, по одному из проектов,  будет уплачиваться в Пенсионный фонд работодателем, после чего чиновники займутся перераспределением средств в пользу родителей. Уф, слава богу, и чиновники при деле, и перераспределение есть.
На самом деле,  это предложение  - шаг в нашем направлении, к пенсиям из заработков детей, перечисляемых напрямую родителям данного работника, без всякого ПФ,  и поэтому очень ценно, и депутату для этого понадобилось столько же смелости и силы духа, как и бунтарке, сказавшей: «Серая!»
В думском комитете по труду, социальной политике и делам ветеранов законопроект назвали "весьма интересным", однако предложили выработать более "индивидуальный подход" к решению проблемы.
 Репортаж выдержан в слегка ироническом духе – очень слегка, иронии как бы и нет – в отличие от прошлых, когда она была явственна – и это тоже шаг вперед. Мысль , что надо содержать СВОИХ родителей, уже не кажется такой смешной.
Идея не просто половинчата, она 2%-на. Автор предложил нам тратиться на СВОИХ родителей, а не на неизвестных нам старперов, но тут же так испугался этого ужаса, что предложил эти деньги направлять в ПФ и там перерапределять.  Для нас и это очень ценно, потому что это - первая ласточка. И я заметила, что в репортаже иронии гораздо меньше , чем раньше, это тоже знак, журналисты тщательно отмеряют свою иронию.
Кстати, не так давно Улюкаев, будучи ещё зампредом ЦентроБанка газете «Ведомости»:
«Необходимо хотя бы частично вернуться к изначальному пониманию межпоколенческой солидарности как прежде всего солидарности внутрисемейной ( взрослые дети полностью или частично содержат нетрудоспособных родителей). Построение мотивирующего механизма такой солидарности — нетривиальная задача. Но можно внедрить хотя бы очевидный её элемент — налоговый вычет из НДФЛ по аналогии с вычетом на содержание несовершеннолетних детей (алименты — примечание мое). Можно обсудить введение льготной медицинской страховки и т.п.»
Сейчас он пошел на повышение, и я ожидала - что будет? И вот - Игорь Зотов.
Лед тронулся.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/08/2013/868953.shtml , РБК, Весь мир, Экономика, Депутаты предлагают ввести налог на содержание родителей.
http://wek.ru/obshestvo/88563-gosduma-xochet-vvesti-2-procentnyj-nalog-na-soderzhanie.html

[deda]

Какой лед, Наталья!!! Это "крыша" у депутатов поехала. Это будет дополнительный налог (2%) к ныне существующим. Причем только на тех работников, у которых есть родители. А у кого нет родителей или кто не исполнял своих родительских обязанностей??? Нет??? Вывод, избавляйся от родителей.
Лучше бы эти депутаты подумали над вопросом, каким образом работающему гражданину, за время своей трудовой деятельности, заработать не только трудовой стаж с болячками, но и состояние, на которое он мог бы спокойно дожить свой срок, отпущенный природой (или господом).
А это вполне возможно, и тогда ПФ действительно будут не нужны, и налоговых отчислений не нужно будет сочинять.
 

[Альфа]

Если человек получает зарплату 20 тысяч, то с неё УЖЕ , без его ведома, отправлено 7 тысяч в ПФ. Эти деньги вполне могут идти его родителям.

А родители получают пенсии 6+ 6 = 12 тысяч. Вопрос: зачем человеку отдавать государству лишние 5 тысяч, (12-7=5)когда на эти деньги можно прокормить одного ребёнка?  

[Гришин Станислав Григорьевич]

Сейчас в христианском мире евреи усиленно продвигают педерастию (с огнём играют, но речь не об этом).
Педерастия влияет, кроме прочего, и на количество и качество населения. Те кто хочет защитить свою нацию
обязаны с ней бороться. Прямыми дисциплинарными мерами бороться затруднительно -
власти либо сами еврейские, либо боятся еврейского недовольства, особенно из-за рубежа...
Однако, не подойдёт ли окольный путь, решающий и проблемы пенсионного обеспечения?
Это введение налога на малодетность. Только не в фиксированном объёме, а в плавающем.
"Главный пенсионер РФ-ии" прямо сегодня даёт задание своему аппарату исчислить - сколько,
в соответствии со всеми нормативами, должны получить пенсионеры в 2015 году?
Опираясь на эту сумму "он назначает" налог на малодетность на 2014 год.
Собранные таким образом деньги пойдут на пенсионеров в 2015 году.
В необходимой мере пенсионерам будет доплачивать государство...
Конечно будет много нюансов, но основная идея именно такая.
Вот так, навскидку, подойдёт?

P.S. Кстати, этот налог ударит и по иммигрантскому штрейкбрехерству ...

[Михайлова]

Сейчас в христианском мире евреи усиленно продвигают педерастию (с огнём играют, но речь не об этом).
Педерастия влияет, кроме прочего, и на количество и качество населения. Те кто хочет защитить свою нацию
обязаны с ней бороться. Прямыми дисциплинарными мерами бороться затруднительно -
власти либо сами еврейские, либо боятся еврейского недовольства, особенно из-за рубежа...
Однако, не подойдёт ли окольный путь, решающий и проблемы пенсионного обеспечения?
Это введение налога на малодетность. Только не в фиксированном объёме, а в плавающем.
"Главный пенсионер РФ-ии" прямо сегодня даёт задание своему аппарату исчислить - сколько,
в соответствии со всеми нормативами, должны получить пенсионеры в 2014 году?
Опираясь на эту сумму "он назначает" налог на малодетность на 2014 год.
Собранные таким образом деньги пойдут на пенсионеров в 2014 году.
В необходимой мере пенсионерам будет доплачивать государство...
Конечно будет много нюансов, но основная идея именно такая.
Вот так, навскидку, подойдёт?

P.S. Кстати, этот налог ударит и по иммигрантскому штрейкбрехерству ...

А как критиковали налог на бездетность в СССР... .  Это ж сколько нужно настрадаться, чтобы вернуть в страну налоговое и уголовное право СССР? Оказывается, ничего лучшего, чем в СССР не придумали.