о пенсиях и демографии

[Vladimir H]

Немедленно на место премьер-министра там, где оно свободное.

Как грамотно подметили предки, что "В России две напости это дороги и д...ки". Вакансий много, а сколько мест свободых ...
К примеру взять часть денег с "накопительной части" ведь у тех, кто родился в 1966 году и старше (умный поймет до какого года, другие начнут делать высеры..) с 2007 гда деньги не росли, а находились в ВЭБ. Правда, кто вышел на пенсию им пересчитали по ставке рефенансирования ЦБ.
 Как же росли деньги у тех, кто 1967 года и моложе (такие все умные, как 2-я напость), кто работает или сам выплачивает в пенсионный фонд. Вот как у них росли деньги?

[Альфа]

Однажды, вы проснетесь в другом мире -  но вам будет все равно.

забористая у Натальи травка.  

[deda]

Если можно, поподробнее.
Что за инвестиции в производство?

Любое производство нуждается в обновлении оборудования, а так же в сырье и энергоресурсах. Ну эти нужды требуются деньги. Сегодня эти "заботы" лежат на работодателе, поэтому все что остается от реализации продукции (после всех вычетов), прибыль, достается ему. Так вот, инвестирование в производство, это и есть взятие части "забот" собственника. При этом часть прибыли, равная % инвестируемых "забот" идет инвесторам, а работодателю не нужно делать отчисления в пенсионный фонд.
Это вкратце.

[Корсар]

Любое производство нуждается в обновлении оборудования, а так же в сырье и энергоресурсах. Ну эти нужды требуются деньги. Сегодня эти "заботы" лежат на работодателе, поэтому все что остается от реализации продукции (после всех вычетов), прибыль, достается ему. Так вот, инвестирование в производство, это и есть взятие части "забот" собственника. При этом часть прибыли, равная % инвестируемых "забот" идет инвесторам, а работодателю не нужно делать отчисления в пенсионный фонд.
Это вкратце.

Инвесторы могут инвестировать в модернизацию оборудования до 100 % от вложенных средств. И кто же им будет отдавать до 100 % от полученной прибыли? Ушлые ребята могут выводить прибыль почти в ноль, тогда вообще никто ничего не получит. Чуть выше предлагали поучаствовать в винно-водочном производстве путем инвестирования в акции этих предприятий, это может сработать, если на законодательном уровне будет принято решение направлять на выплату дивидендов не менее 80-90% от полученной прибыли. Но на это никто не пойдет. Те деньги которые миноритарии  получают раз в год в виде дивидендов - копейки. Если твой депозит меньше миллиона, то этот вариант лучше вообще не рассматривать. Как быстро каждый из нас сможет инвестировать в акции предприятий такие суммы?

[Сталинский боец]

Кто о чем, а вшивый о бане. Боец, муж то причем. Это зарплата женщине, будь она жена или просто так. По твоему, если жена работает и получает приличную зарплату, то мужу можно и не работать. Иждивенец, однако. Нет, паря, плиз халява здесь не пройдет, мужичкам придется работать.

   И каким-же ты, умник xyев, образом, такого муженька (не забудь, многодетный отец) работать принудишь? Посадишь? Отца 10 детей? Нагайкой отстегаешь? Да тебе его баба глаза через жопу выташит, у них нет нужды, они проплачены в своём паразитстве своей многодетностью, всё по вашим ё6нутым догмам, может у тя в семье на каждой кастрюле замок, но вот мне такого ещё не встречалось, и если ваши идеи дают возможность для паразитирования, обязательно этим воспользуются поколения паразитов, только вам болбоё6ам это невдомёк. Наxyя работать девочке выросшей в многодетной семье, где никто не работал никогда, она с 17 лет начнёт отстреливаться, и к 25 многодетная мать, работать-НЕ НАДО!!! Долбоё6скими законами проживёт.

[deda]

Инвесторы могут инвестировать в модернизацию оборудования до 100 % от вложенных средств. И кто же им будет отдавать до 100 % от полученной прибыли? Ушлые ребята могут выводить прибыль почти в ноль, тогда вообще никто ничего не получит. Чуть выше предлагали поучаствовать в винно-водочном производстве путем инвестирования в акции этих предприятий, это может сработать, если на законодательном уровне будет принято решение направлять на выплату дивидендов не менее 80-90% от полученной прибыли. Но на это никто не пойдет. Те деньги которые миноритарии  получают раз в год в виде дивидендов - копейки. Если твой депозит меньше миллиона, то этот вариант лучше вообще не рассматривать. Как быстро каждый из нас сможет инвестировать в акции предприятий такие суммы?

Давай разберемся. Во первых, модернизация оборудования это не все затраты производства. Есть еще затраты на сырье и энергоресурсы. Следовательно если ты даже 100% про инвестируешь, то это не значит что все 100% прибыли должен получить инвестор.
Вообще доход (не прибыль) от реализации продукции, я предлагал распределять следующим образом: 30% - погашение затрат на средства производства (инвестиции и прибыль);
40% - погашение затрат на сырье и энергоресурсы (инвестиции и прибыль);
30% - оплата труда работникам производства (управленцам и рабочим).
Во вторых, инвестированные средства в модернизацию оборудования и причитающаяся прибыль будут поступать инвестору равномерно в течении определенного времени (5 - 10 лет) в зависимости от срока эксплуатации оборудования. Возврат инвестиций в сырье и энергоресурсы, и их доля прибыли будет возвращаться ежегодно. Так что если "ушлые" ребята выведут прибыль в "ноль", то на следующий год им придется самим изыскивать средства на сырье и энергоресурсы, так как свои денежки ты заберешь. А скорей всего этих "ушлых" выкинут сами рабочие, так как они тоже будут инвестировать свои кровные в сырье и энергоресурсы, с тем чтобы в дополнение к зарплате получить еще и часть прибыли, как участники инвестиций.
Что касается акций и дивидендов, то это действительно ТУФТА. Акции, это ни что иное как фишки для игры в рулетку на фондовом рынке и то если у тебя их много. А так вроде бы как "собственник" чего то, от которой ни холодно ни жарко. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а здесь даже этого не видишь.   

[deda]

   И каким-же ты, умник xyев, образом, такого муженька (не забудь, многодетный отец) работать принудишь? Посадишь? Отца 10 детей? Нагайкой отстегаешь? Да тебе его баба глаза через жопу выташит

Скорее баба такого "отца - нахлебника" сама выгонит. Для постели она и так найдет, да еще поимеет за оказание "услуги", чем будет кормит дармоеда, который работать не хочет. А если девица и на производит 10сяток к 25ти годам так это ее надомная работа, за это и получать будет. А вот мужички-производители будут платить налог за бездетность если они не будут обременять себя семейством.

[Корсар]

Давай разберемся.

Давай. Для большей конкретики попытаемся оперировать бухгалтерскими терминами.

Во первых, модернизация оборудования это не все затраты производства.

Модернизация оборудования (т.е. затраты на оборудование), это не одномоментное списание всей суммы на затраты производства. Процесс растянут по времени и на затраты относится только сумма ежемесячного износа, начисляемого на оборудование.

Есть еще затраты на сырье и энергоресурсы. Следовательно если ты даже 100% про инвестируешь, то это не значит что все 100% прибыли должен получить инвестор.

Ну так что с этого? Какое отношение имеют затраты к прибыли? Прибыль это то, что остается у предприятия после вычета ВСЕХ затрат. Из ПРИБЫЛИ перечисленные тобой затраты не вычитаются.

Вообще доход (не прибыль) от реализации продукции, я предлагал распределять следующим образом:
30% - погашение затрат на средства производства (инвестиции и прибыль);
40% - погашение затрат на сырье и энергоресурсы (инвестиции и прибыль);
30% - оплата труда работникам производства (управленцам и рабочим).

Полагаю, что под доходом от реализации продукции следует понимать выручку от реализации продукции, работ, услуг. Верно?
Что-то в твоих процентах я не увидел сумму НДС, на которую уменьшается выручка от реализации. А это 18%.
Далее. Никто и никогда не погашает дебеторскую задолженность предприятия в процентах, взятых с потолка. Что это за цифры: 30-40-30? Почему я должен оплачивать сырье не по счетам, выставленным поставщиками в мой адрес, а исходя из каких-то внутренних соображений, определяемых политикой предприятия? Почему я должен направлять на оплату труда 30% от выручки (которой завтра может и не быть), а не начислять зарплату согласно штатному расписанию и отвечать только по этим обязательствам?

Во вторых, инвестированные средства в модернизацию оборудования и причитающаяся прибыль будут поступать инвестору равномерно в течении определенного времени (5 - 10 лет) в зависимости от срока эксплуатации оборудования.

Это понятно. Блюдечка с голубой каемочкой инвесторы не увидят. Через 5-10 лет понадобится новая модернизация и хорошо, если за это время инвесторы успеют вернуть свои деньги.

Возврат инвестиций в сырье и энергоресурсы, и их доля прибыли будет возвращаться ежегодно. Так что если "ушлые" ребята выведут прибыль в "ноль", то на следующий год им придется самим изыскивать средства на сырье и энергоресурсы, так как свои денежки ты заберешь.

При нулевой прибыли не заберешь. Если только натурой (оборудованием).

А скорей всего этих "ушлых" выкинут сами рабочие

Это утопия.

[Сталинский боец]

Скорее баба такого "отца - нахлебника" сама выгонит. Для постели она и так найдет, да еще поимеет за оказание "услуги", чем будет кормит дармоеда, который работать не хочет. А если девица и на производит 10сяток к 25ти годам так это ее надомная работа, за это и получать будет. А вот мужички-производители будут платить налог за бездетность если они не будут обременять себя семейством.

ТЫ СОСВСЕМ ИДИОТ?!!!!!!!!!

    Речь идёт о существовании на детские деньги!!!!!!!!!!!!!!!

                НИКОГДА БАБА НЕ ВЫГОНИТ МУЖИКА ЗА ПАРАЗИТИЗМ, ОНА ЛУЧШЕ ЕЩЁ РОДИТ, РАЗ ЭТО ПООЩРЯЕТСЯ МАТЕРИАЛЬНО, ПУСТЬ РОДЁМЫЙ РЯДЫШКОМ СИДИТ, бабы этому очень рады.

         Ты можешь ответить по существу задаваемого вопроса, мне просто интересно, ты понимаешь что читаешь, или нет?

[deda]

ТЫ СОСВСЕМ ИДИОТ?!!!!!!!!!

    Речь идёт о существовании на детские деньги!!!!!!!!!!!!!

Скорее ты идиот.Ты толкуешь о детских пособиях, на которые, дескать, может прожить и "папаша" не работая. А я пишу о ЗАРПЛАТЕ женщине воспитывающих детей. Потому что РОЖАТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ детей, это тоже ТРУД, и не такой уж и легкий. А труд, как тебе известно, оплачивам.
И если Наталья Гонцарова хочет решить вопрос демографии, оплачивайте труд женщине, а не толкуйте о "вреде" пенсионного обеспечения. Что я и предложил. А ты сразу узрел "халяву" для папшки, наделал детишек и лежи на печке.

[Гришин Станислав Григорьевич]

сразу узрел "халяву" для папшки, наделал детишек и лежи на печке.

Кажется, у хасидов так, только они не на печке лежат, а тору читают.

[deda]

Полагаю, что под доходом от реализации продукции следует понимать выручку от реализации продукции, работ, услуг. Верно?
Что-то в твоих процентах я не увидел сумму НДС, на которую уменьшается выручка от реализации. А это 18%.
Далее. Никто и никогда не погашает дебеторскую задолженность предприятия в процентах, взятых с потолка. Что это за цифры: 30-40-30? Почему я должен оплачивать сырье не по счетам, выставленным поставщиками в мой адрес, а исходя из каких-то внутренних соображений, определяемых политикой предприятия? Почему я должен направлять на оплату труда 30% от выручки (которой завтра может и не быть), а не начислять зарплату согласно штатному расписанию и отвечать только по этим обязательствам?

Я так и понял, что ты ни чего не понял.
Ты правильно полагаешь, доход и выручка, это одно и тоже. НДС ты не увидел потому, что его не должно быть, так как государство будет тоже являться инвестором предприятия. Я не излагал конкретно, потому что здесь вопрос шел о пенсиях, которые в будущем могут быть заменены доходом от инвестирования в производство, причем в целую группу производств различного профиля одним инвестором (гражданином).
Оплачивать сырье ты будешь по счетам поставщиков, только не из выручки, а из бюджета предприятия, который должен быть сформирован на начало года из средств инвесторов. Бюджет реконструкции и модернизации, бюджет обеспечения сырьем и энергоресурсов. Поэтому выручка и будет распределятся вся до копеечки, без каких либо вычетов по этим статьям бюджета и уже там будет определятся прибыль.
По оплате труда. Если у тебя нет выручки, то из каких средств ты будешь начислять зарплату согласно штатному расписанию?
Здесь тоже заложена особенность по оплате труда которую я здесь не раскрывал, так как тема о пенсионном обеспечении.

[Tea]

Прервемся немного на новости:
Новости:  Институт им. Гайдара предложил отменить пенсии вообще, вместо этого предлагая нам «грамотно вкладываться в финансовые инструменты». Это – продолжение мечтаний самого Гайдара. Если поднять его статью «Богатые и бедные», то как будто услышишь голос из прошлого – как восторгается он и пускает слюни от пенсионной системы… Чили. Она там полностью накопительная, все 40 лет работы каждый откладывает по 10%, и к концу получает хорошенькую пенсийку (правда, самой системе Чили нет ещё 40 лет). В каком восторге реформатор от этой простоты . Правда, этому мешает противная инфляция, и Гайдар ненавидел её всей своей душонкой и боролся с ней – нет у народа денег, нет и инфляции, вот и можно копить на пенсийку – рассуждал наш Великий Мозг.
Институт его имени не придумал ничего другого, просто следует заветам своего Кормчего, что доказывает его творческое бесплодие.
 А мы предлагаем другое – да, нам нужна отмена пенсий, но не только из соображений экономии, и для сохранения нации – ведь пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности.
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу? Такой переходный период может длиться долго, лет 20.
Во всяком случае – предложение Института им. Гайдара – звоночек к началу дискуссии.
Я прогнозировала широкую дискуссию года через 3, но возможно, она начнется и раньше, и будет прорвана та информационная блокада, что существует сейчас по вопросу пенсий – в СМИ представлена только одна точка зрения, а именно – что пенсии всеобщее благо, ради  них мы только и живем, и единственная задача государства – их повышать и повышать.
А у нас – другое мнение, и дискуссия не за горами.

Отменить надо институт им.придурка Гайдара и фонд  алкаша Ельцина.

[ШМАС]

Отменить надо институт им.придурка Гайдара и фонд  алкаша Ельцина

КРАСАВА МОЯ.

[наталья гончарова]

А вот немного истории:
Как пенсии уничтожали великие нации: Франция
Достоверные  данные по рождаемости во Франции есть с середины 19 века, и это – 3,4-3,5 ребенка на женщину. Бродель (8)  говорит, что это уже спад . Относительно чего? Относительно подъема 1750-1850 годов, сначала резкого, затем более пологого. Т.е., можно предполагать , что в эти годы рождаемость колебалась около 4.  Некоторое снижение рождаемости в отдельных провинциях фиксируют уже с 1830-ых. В чем причина – никто из ученых не ответил, ведь никакие условия не изменились в те годы. Недоумение столь велико, что назывались причины фантастические, вплоть до того, что Наполеоновские солдаты привезли из Египта(!) какие-то невероятно эффективные способы контрацепции (ну, в Египте же только и занимались контрацепцией). Что это за средства – не указывается, видимо, секрет утерян.
У меня же есть версия – я заметила, что Пик Славы нации очень часто приходится либо на пик её рождаемости, либо сразу после него, т.е. в следующем поколении. Для Франции Пик Славы – это, конечно же, конец 18-начало 19 века, времена французских Революций с их Свободой , Равенством, Братством ( лозунги дотоле неслыханные, творчество французской души), и времена Наполеона. Почему и каким образом это происходит, не совсем понятно, вопрос ждет своего исследователя, но это факт – для Франции, России, Англии, Германии – точно, США – под вопросом, но и там прирост населения обеспечивался большой иммиграцией.
Итак, закончился Пик Славы Франции поражением Наполеона – и рождаемость пошла на спад. Средства? Их описывает Бродель – «пагубные привычки», унаследованные от Онана, «обманывание природы», и в Египет не надо ездить.  Применялись они сверху донизу, сверху – от богатства, снизу – от бедности. Не хотели французы иметь много детей, и это им удавалось. Не хотели многих – но 3 ребенка на семью были необходимостью, пенсий-то не было. Мы застаем Францию уже среднедетной, но рождаемость все же уверенно опережает смертность.

 Рождаемость во Франции:
 1855   —   3,24 ребенка на женщину
 1860   —   3,40
 1865   —   3,53
 1870   —   3,44
 1875   -      3,51
 1880   -      3,36
 1885   -      3,32
 1890   -     2,95
 1895   -     2,86
 1900   -     3,2
 1905   -     3,09
 1910  —   2,56   первая попытка введения пенсий, охвачено не все население
 1913   -     2,49
 1914   -     2,31
 1915   -     1,50  1 Мировая, где Франция действительно воевала
 1916   -     1,21
 1917   -     1,32
 1918   -     1,52
 1919   -     1,55
 1920   -     2,67  окончание 1 Мировой
 1925   -     2,38
 1930   -     2,29  Пенсия охватывает значительную часть французов
 1935   -     2,05
 1938   -               Народный Фронт добивается пенсий
 1940   -     1,98 начало 2 Мировой
 1941  —   1,82
 1942   -     2,04
 1943   -     2,19
 1944   -     2,24
 1945   -     2,30 повышение рождаемости во время войны
 1946   -     2,98  
 1947   -     3,02  послевоенный подъем
 1950   -     2,93
 1955   -     2,67
 1960   -     2,73
 1965  —   2,84
 1970   -     2,47
 1971   -     2,48
 1972   -     2,40  началось снижение вследствие сексуальной революции
 1975   -     1,93
 1980   -     1,96
 1983   -     1,92 (1)
 

[наталья гончарова]

  А что же насчет пенсий? Францию можно считать самой пенсионной страной в мире, в том смысле, что там народ сам добивался пенсий, тогда как в других странах коварные властители навязывали их сверху. И французы очень гордятся своей пенсионной системой.
    В старые времена было все как у всех — т. е. пенсии получали очень немногие.
 С 1673 года — моряки,
 с 1831 — военные,
 с 1853 — гражданские служащие,
 с 1894 — несовершеннолетние,
 с 1909 — железнодорожники.
В 1895 был принят закон, обязывающий компании вкладывать средства в фонды, подконтрольные государству.
Первая попытка организовать пенсии рабочим и крестьянам была в 1910, но разногласия по поводу обязательности взносов не позволили охватить все население.
 В 1911 принят закон о страховании по старости, а в 1928 — и по болезни.
В 1930 принимается система социального страхования на основе подоходного начисления пенсий. Эта система защищала только тех, чей заработок не превышал установленного потолка. Госслужащие, уже имевшие свои ПФ, исключались из этой системы. Рабочие аграрного сектора также изъявили желание иметь свою пенсионную схему. (2)
Мы видим, как ползучим образом государство распространяет пенсию все дальше, но не может пока охватить всех поголовно. А где же народ?
Он вступает в 1936. На фоне депрессии во Франции образуется Народный Фронт — очень боевое рабочее движение, намеренное забастовками, демонстрациями и митингами выбить из капиталистов достойные условия труда — и это им удастся. Добивались они многого — 8-часового рабочего дня, 40-часовой рабочей недели, недельного отпуска, создания новых рабочих мест и — пенсий. Создавать новые рабочие места планировалось в т.ч. и за счет высылания стариков на заслуженный отдых, т. е. пенсию, а чтоб их выслать туда , следовало эту пенсию иметь.   Это движение было сплоченным, боевым, эмоциональным  и единодушным— люди боролись за Справедливость. Отцы семейств и старшие братья приходили домой с митингов, окрыленные, потрясая кулаками , скандировали лозунги — 8-часовой рабочий день! Отпуск! Пенсия! Младшие братишки и карапузы повторяли вслед за ними. Т.о., пенсия проникала в сознание и подсознание малышей как абсолютная ценность. Народ сам уже жаждал выйти на пенсию — разумеется, после долгих лет работы.
 И они добились своего — в 1937-1938 годах принят закон о создании пенсионных схем в важнейших отраслях промышленности — металлургической, химической, строительной. Правда, он не затрагивал все компании без исключения — недоработка.(3), (4)

[наталья гончарова]

Странная война

    Что же мы видим далее? Что делает далее народ, так добивавшийся пенсий? Далее начинается Война. Для нас это Война с большой буквы — а французы прозвали её «странной войной»( буквально – «смешная война») – и действительно, было очень весело, никто не воевал, все разбегались. Немцы за 2 недели без единого выстрела заняли всю Францию. (5) Известны воспоминания одного русского белогвардейца, эмигрировавшего во Францию. Он продолжил карьеру военного, с большим трудом сдал многие экзамены и получил чин офицера французской армии. Когда немцы пошли в атаку, он пытался заставить свою роту стрелять и сопротивляться — но тщетно, все они сразу разбежались. И он успел услышать, как один француз на бегу удивленно спрашивает другого — А это кто такой? И тот отвечает — Какой-то иностранец, он хочет заставить нас воевать!
Известно ли вам, сколько французов погибло во II Мировой? А вот и не угадали – 60 (шестьдесят) тысяч (!).  Весело, правда? Для сравнения – в I  Мировой погибло 1,5-1,8 млн. (8)
Неудивительно, что нация, так единодушно жаждавшая пенсий, так же единодушно отказывалась воевать. (Вопрос — если мы сейчас так же единодушно молимся на пенсии, то как будет называться наша следующая война?)
Если посмотреть на статистику рождаемости, то мы с удивлением обнаружим, что в годы оккупации рождаемость только возросла. Впечатление, что французы были как будто рады, что у них наконец появился порядок — Новый Порядок.
 И действительно, Франция этой войны как будто и не заметила — немцы их не истребляли, не расстреливали, не высылали на работы — жизнь шла как всегда, только с другим правительством. Недаром пару лет назад, когда наши решили устроить парад войск НАТО на Красной площади на 9 мая — президент Франции и не приехал — да он просто забыл об этом мероприятии, так мало места занимает эта война в памяти француза.

    А вот пенсии занимали много места, и были постоянной заботой правительства. В 1945 задачей правительства было создание общей и единой пенсионной системы. Выполнить не удалось, т. к. не смогли вывести всех наемных работников на тот высокий уровень пенсий, который уже был в существующих системах. Возникли отдельные режимы для владельцев мелких предприятий, для сельхозработников и для работников более щедрых отраслевых режимов.  Закон от 17 января 1948 закрепил отдельные схемы для фермеров, ремесленников и владельцев мелких предприятий. (Чувствуете юмор? Пенсия была уже практически у всех, и была высокой — но французы так полюбили эту игрушку, что готовы были возиться и возиться с ней бесконечно.) В декабре 1961 была установлена единая ставка обязательных отчислений. (Продолжают возиться). В 1962 большая часть населения была охвачена дополнительной пенсионной системой. И наконец, в 1972 закончено распространение дополнительных пенсионных схем на те немногие предприятия, которые до тех пор не были связаны коллективными соглашениями.(2) По «совпадению», в этом же  1972  году начинается падение рождаемости ниже смертности.
 1970  —   2,47
 1980   -     1,95
 1990   -     1,78
 1999   -     1,79
 2000   -     1,88
 2001   -     1,88
 2002   -     1,87
 2003   -     1,88
 2004   -     1,92
 2005   -     1,94
 2006   -     2,00
 2007   -     1,98
 2008   -     1,98
 2009   -     1,98 (6)
    Если посмотреть на цифры, то рождаемость во Франции поднялась с началом немецкой оккупации и держалась на уровне чуть выше уровня простого воспроизводства аж до 1972 — довольно долго. (И это несмотря на сексуальную революцию, которая началась в 60-е, как раз через поколение после того как Народный Фронт выбил пенсии из проклятых капиталистов).  Почему же так долго, что, французы все такие примерные семьянины? Не догадаетесь ли?

[наталья гончарова]

Магрибинская Франция

 Ответ, разумеется, на поверхности — это африканская иммиграция. Францию можно смело назвать страной иммигрантов, т.к. уже более трети граждан страны являются либо иммигрантами, либо их потомками. (7) Франция пережила несколько крупных волн иммиграции. Первая большая волна была ещё в середине 19 века . В 1851 иммигранты составляли менее 1%, в 1872 — около 2%, в 1914 — около 3%(1 млн 100 тыс человек) — все это были европейцы из более бедных стран. В конце 19 века была волна итальянцев, в 1917 — русских белогвардейцев, около 1920 шахты и фермы на севере заселяли поляки. Сразу после I Мировой , и даже раньше, чем она закончилась, хлынула следующая волна иммиграции из стран Средиземноморья. В 1931 году во Франции было 2 млн 700 тыс иммигрантов(6,6% населения). Кризис 30-ых годов и II Мировая сократили иммиграцию — в 1946 она составляла 1 млн 700 тыс (4,4%). Но все это были европейцы, и плавильный котел Франции с легкостью переваривал их. (8) Поэтому они вообразили, что переварят кого угодно.
Но с 1956 по 1974 пошла большая волна магрибинской (северо-африканской) иммиграции. Алжирцы, тунисцы, марроканцы и прочие магрибинцы иммигрировали во Францию и ранее, и даже призывались на службу во Французскую армию, но поток был не очень велик. Накануне II Мировой во Франции было 299 тыс алжирцев, около 20 тыс марокканцев. В 1939 в армию призвано 10 тыс марокканцев. После войны де Голль провозгласил «разумную и обдуманную иммиграционную политику» (это вам ничего не напоминает?), и в 1945 во Франции было 45 тыс иарокканцев, в 1947 — 250 тыс. , в 1948-1949 — 430 тыс.  А с 1956, на подъеме экономики, потребовались рабочие руки — и пошла большая волна. В 1972 было 800 тыс алжирцев, 218 тыс марокканцев, 120 тыс тунисцев. В эти годы и сложилось магрибинское сообщество. Тогда же начали поощрять семейную иммиграцию. Это казалось очень выгодно, т.к. деньги, заработанные иммигрантами во Франции, не отсылались ими домой, а тратились тут же, тем самым разгоняя спрос, что для капитализма жизненно важно. Иммиграция была столь велика, что в 1973 Алжир сам приостановил её, а в 1974 то же самое сделала и Франция. Но лишь 3% иммигрантов вернулись на родину, и их отъезд был с лихвой перекрыт приездом их родственников и нелегалов.
Волна эта плавно перетекла в поток 1975-1990 годов. В 1981 принят закон, поощряющий семейную иммиграцию, а также 3 закона о правовом равенстве иммигрантов с основным населением Франции в области занятости, образования и культуры, обеспечения жильем. В 1980 во Франции было 3,7 млн иммигрантов (7% населения), в 1983 — 4,5 млн, в 1990 — 4,2 млн человек ( 8% населения). Численность иммигрантской общины росла в основном за счет детей , родившихся во Франции — заметьте, росла, в то время как белое население Франции уже уменьшалось.
 В 1975 иммигранты составляли 6,54% населения, в 1982 — 6,47. (7)
Можно ли доверять этим цифрам? Можно, если знать, как их воспринимать. Дело в том, что хитрая французская статистика считает иммигрантами только тех, кто родился вне Франции, независимо от того, приняли ли они уже французское гражданство или нет. Все рожденные во Франции уже считаются французами, и дети и внуки магрибинцев в эту статистику не попадают. Т.о., это число надо умножить как минимум на 4 или 5 — вот и получится более трети.
Точно так же французы подсчитывают и свою рождаемость — все магрибинские дети заносятся в рождаемость французов и обеспечивают «хорошую статистику», зачем это нужно, я не понимаю, видимо, для  спокойствия.
    Но все-таки какая-то статистика по происхождению ведется. В 70-ых годах у магрибинцев было по 5-6 детей в семье, у португальцев — 3,3, у испанцев — 2,5, у итальянцев — 2.
В среднем 3,32 ребенка на семью у иммигрантов и 1,87 у французов — 1,93 для всего населения. (8)
 Подсчитано, что сейчас иммигранты (только первое поколение) повышают коэффициент рождаемости на 0,1. Если прибавить второе и третье поколения, - то на 0,4. Следовательно, рождаемость среди белых женщин могла бы быть примерно такой:
1970 -   2,27
1980 -   1,65
1990 -   1,49
2000 -   1,48
2005 -   1,54
2009 -   1,54
   
   Бродель считал «пропастью», «Хиросимой» падение рождаемости 1350-1450 годов, когда за 100 лет при чуме и Столетней войне население Франции сократилось вдвое – с 20 до 10 млн. При нынешней рождаемости 1,5 ребенка на женщину коренное население Франции сократится вдвое за 2 поколения (60 лет) – без чумы и войны. Причем не просто сократится , а заместится черным и мусульманским, чего в 13 веке не было. Если то падение было пропастью, то как назвать нынешнее?

[наталья гончарова]

КЛЮЧ
Многие задают совершенно справедливый вопрос: как же удается вычленить пенсии среди всех факторов, уменьшающих рождаемость? Ключом может быть Франция. Вот страна, которая не хотела быть многодетной уже с середины, а где и с первой трети 19 века и инстинктивно ограничивала свою рождаемость. ( И это им удавалось). Но без пенсий 3 ребенка на семью были необходимостью, и в течение около 70-80 лет (предположительно с 1835, точно с 1855 до 1910) –  3 поколения – рождаемость держалась около цифры 3 с лишним, и ниже не опускалась. И это при наступлении всех факторов т.н. Модернизации – капитализма, урбанизации, Просвещения, образования, в т.ч. женского, хорошей медицины, а «контрацептивы» ( «обманывание природы» ) французами использовались  уже в течение 200 лет.  Но стоило в 1910 замаячить пенсиям – и сразу она опустилась до 2,5. И после этого практически уже не поднималась (кроме очень краткого послевоенного подъема).


    Как разделываются с Францией
 Итак, мусульман во Франции уже около трети ( результат «обдуманной и взвешенной иммиграционной политики», ведущей начало от де Голля). В следующем поколении их будет уже половина, на самом деле раньше, лет через 10, так как идет и постоянная иммиграция ( за последние 30 лет Франция приняла 15 млн иммигрантов) , и действует негласная программа «Привези невесту с родины».
    Лет 5 назад в стране были магрибинские бунты – логически и экономические бессмысленные, но по жизни очень осмысленные – это была демонстрация силы и ненависти. После этого все странно затихло, как будто по приказу затаились. Не как будто, а именно по приказу, ведь ни сила, ни ненависть никуда не делись.
    И вот недавно, на благочестивом канале Евроньюс, передача на тему «Отчего так мало арабов в правительствах», и настоятельные призывы арабам – Выдвигайтесь, выдвигайтесь, ну что же вы?, и  интервью одного араба, который сказал буквально следующее: «5 лет назад нам говорили: Бунтуйте, жгите покрышки, и мы жгли. Теперь нам говорят: Идите во власть». Корреспондент умилялся: -Какой милый араб, и даже не задал себе вопроса: - А КТО «говорит»? Те же самые лица?
    Да, те же самые, те , кого слушает араб.
Итак, вот один кусочек мозаики: «Идите во власть».
А вот и другой: Катар вызвался быть спонсором бедных мусульманских районов Франции. Казалось бы, отчего нет, дают – бери, но почему именно Франция? Ведь есть и другие бедные мусульманские страны – Египет, например, да те же Сомали, Судан, то же Конго, они ещё более нуждаются в помощи.
   А Франция именно потому и выбрана, что она на острие арабской экспансии в Европу, она уже обречена. Марин ле Пен думает, что будут поощряться мусульманские мыслепреступникы, а я думаю, что будет поощряться программа «Привези невесту с родины».    Францию обкладывают мозаично. Каков будет третий кусочек мозаики?   

[Sissi]

Согласен, и причём убрать пенсии, так и деторождаемость повысится, и количество разводов сократится и все сразу поймут, что будущее в детях и перестанут всякой фигнёй страдать.

А у кого нет детей , что делать?