О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[БОГАТЫРЁВ]

Вообще то он имел в виду именно интелегенцию...Простой народ просто безмолствовал..Ибо видел НЕПОНЯТНУЮ возню в верхах..

Тоже кусочек истины.
Но в настоящее время (и именно это я имею в виду), идёт как раз МАССОВОЕ оглупление всего народа причём с элементами изменения его культуры в сторону запдоидной.

[Простолюдин]

 Предлагаю системный подход.
а для него необходимо брать ВСЮ  систему капитализма.
И оценивать, её естественно ВСЮ ЦЕЛИКОМ.

Не проще ли рассмотреть руководящий принцип стяжателя-капиталиста, -
урвать как можно больше
с наименьшими издержками и как можно быстрее,
 проявляющий себя особенно ярко во времена общественной нестабильности и неурядиц.
А от него уже выстраивать идеологию капитализма?
Принципы - вещь основательнейшая и полезнейшая.

[Skabichevsky]

Не проще ли рассмотреть руководящий принцип стяжателя-капиталиста, -
урвать как можно больше
с наименьшими издержками и как можно быстрее,
 проявляющий себя особенно ярко во времена общественной нестабильности и неурядиц.
А от него уже выстраивать идеологию капитализма?
Принципы - вещь основательнейшая и полезнейшая.

кадата, после пересройки, в аудитории новых русских бизьнисьменов ими было сформулировано определение капитализьма:
"кто каго наипет"
Это было мое последнее обсчение с этой плеядов новоришей. Слава Б-гу.
Но дело их живет и побеждает, там, где бы они ни появились.

[диоген]

Тоже кусочек истины.
Но в настоящее время (и именно это я имею в виду), идёт как раз МАССОВОЕ оглупление всего народа причём с элементами изменения его культуры в сторону запдоидной.

Есть старания СМИ..И есть реалии которыми жевут люди..А реалии простые ..Проживаем созданное СОВКОМ..Вот проживем и получим момент истины..

[диоген]

кадата, после пересройки, в аудитории новых русских бизьнисьменов ими было сформулировано определение капитализьма:
"кто каго наипет"
Это было мое последнее обсчение с этой плеядов новоришей. Слава Б-гу.
Но дело их живет и побеждает, там, где бы они ни появились.

За что боролись.. >.Вот и говорю система для руси неприемлимая.. +@>

[Skabichevsky]

За что боролись.. >.Вот и говорю система для руси неприемлимая.. +@>

100%

[Простолюдин]

кадата, после пересройки, в аудитории новых русских бизьнисьменов ими было сформулировано определение капитализьма:
"кто каго наипет"
Это было мое последнее обсчение с этой плеядов новоришей. Слава Б-гу.

     Эти нувориши нутром чувствовали суть вещей. Внесённое новоявленной Россией возмущение в
мир капитализма раскачивает его и, чем существеннее колебания, тем отчётливее заметны проявления основного капиталистического принципа. Жизнь - не покер, хорошая мина при плохой игре способна лишь усугубить проблему.

[Skabichevsky]

     Эти нувориши нутром чувствовали суть вещей. Внесённое новоявленной Россией возмущение в
мир капитализма раскачивает его и, чем существеннее колебания, тем отчётливее заметны проявления основного капиталистического принципа. Жизнь - не покер, хорошая мина при плохой игре способна лишь усугубить проблему.

Неее не вам судить. Народ с психологией "наипет" не может судить о недоступных ему понятиях и категориях.
Но для этоиго народа, любая система приведет к воровству и наиопу блишнего (а дальнего тем паче).

[Простолюдин]

Неее не вам судить. Народ с психологией "наипет" не может судить о недоступных ему понятиях и категориях.
Но для этоиго народа, любая система приведет к воровству и наиопу блишнего (а дальнего тем паче).

       Ваша система вполне отчётливо просматривается в физиономии вашего президента. Увы...

[Skabichevsky]

Не правильно рассматривать капитализм в отдельно взятой стране. Его просто необходимо рассматривать сейчас в целом, в планетарном масштабе...,

нельзя рассматривать НИКАКУЮ систему без реалий ее аппликации к конкретным условиям. Коммунизм, капитализм, феодализм породят абсолютно разные результаты в различных обществах. Социально-экономическую систему без учета свойств социума анализировать, а тем более примерять на народы - не возможно. Так, например, было бы абсурдом примерять коммунизм к Америке. Народ не годиться для этой системы. А для россии - в самый раз. и так вайсе верса.

[Skabichevsky]

       Ваша система вполне отчётливо просматривается в физиономии вашего президента. Увы...

Похоже, что вам можно порекомендовать изучить нашу систему рассматривая сблизи чью-либо волосатую жопу. Пожалуйста.

http://www.untoldentertainment.com/blog/img/2008_02_20/ass.jpg

В качестве учебного пособия. Тольки для вас.

[MrMister]

Но в настоящее время  идёт как раз МАССОВОЕ оглупление всего народа причём с элементами изменения его культуры в сторону запдоидной

Достаточно бессмысленно,если не расшифровывать что имеется в виду. Под западным имеют в виду разные люди разное. Да и что считать оглуплением тоже оценивается по разному.
И балет и футбол и многое другое пришли с запада,то есть надо смотреть что является положительным,а что нет. Для не-положительного видно и придумано у левых слово "запдоидный".
Действительно с запада приходило не только положительное. Но вот что именно считать отрицательным -а также ЧТО СЧИТАТЬ ЗАПАДНЫМ -это предмет дискуссии.

И тут проявляется попытка леваков переврать все максимально. Ну вот марксизм -это положительное или нет?-с точки зрения правых-отрицательное.
А западное это или нет вообще? Маркс он какого роду племени -западного или восточного?
И тут мы видим что система мышления Маркса - явно не очень европейская. Посмотрев на большинство идеологов коммунизма также видим их не-европейскую ментальность,а часто и происхождение. А восток.
Именно с ближнего востока пришло и христианство. Именно богатыревы-мазины сегодня защищают и христианство и коммунизм,хотя по факту они принесли негатив.
А культура музыкальная -например рэп -откуда он? -ведь не европейские корни.
А что именно европейские левые,коммунисты - так они везде активно выступают за законы в пользу однополых браков.
И после этого леваки нам рассказывают о плохом западе.

Да,запад не очень хорош,не идеален. Да по сути они такие же как мы,теже европейцы с некоторыми нюансами. Несомненно что они виноваты в том что восприняли и развили всякую мерзость вроде рэпа или коммунизма. Но и русские тоже оказались неспособны противостоять наступлению СМИ.

[Простолюдин]

Похоже, что вам можно порекомендовать изучить нашу систему рассматривая сблизи чью-либо волосатую жопу. Пожалуйста.

      Кажущееся часто оказывается далёким от истины. Лицо человека, на мой взгляд, пока всё ещё информативнее других частей тела, когда речь идёт об образе его жизни и его пристрастиях.

[MrMister]

Так, например, было бы абсурдом примерять коммунизм к Америке. Народ не годиться для этой системы. А для россии - в самый раз

Нет,спасибо,можете себе забрать. И не надо за нас говорить что нам подходит или нет.
В США евреев много,вот пусть по марксовым заветам и существуют.Practice what your preach.

[Skabichevsky]

Сегодня уже можно.

Никогда нельзя. Все народы разные. Неужто вы настолько наивны, чтобы это отрицать, аляксандровна? неужто вы себя опустите до уровня, скажем, "юсанецов' или "жидов"? Нипочем.
А потому и социальная рубашка - по Сеньке шьется.
капитализм и не думал побеждать. Если вы имеете в виду россию, так у вас развитая форма коммунизма, когда каждый ворует по возможностям и каждый получает по потребностям (определенным для вас и для себя в кремле и на местах).

[Skabichevsky]

Нет,спасибо,можете себе забрать. И не надо за нас говорить что нам подходит или нет.
В США евреев много,вот пусть по марксовым заветам и существуют.Practice what your preach.

You did not understand the situation. What we are preaching is our own business and it should not be of your concern.  Communism is the only system that suits well just Russia and no other country in the World.
Latest poll resulted in 72% of Russian citizen voted for return of Communist system. I believe that it is the most proofing evidence of who deserves what system.

[MrMister]

А у меня цель простая: уговорите меня, сторонники капитализма, что идеология капитализма состоятельна. Вместо этого мне предлагают самой дать определение не только капитализма, но и его идеологии

Нет этой идеологии. Капитализм-экономическая схема. В каждой стране это по своему сочетается с политикой,демократией или не-демократией,историей страны,реалиями,ментальностью народа и множеством других факторов. Вариативность огромная.
Даже третий рейх частной собственности не отменил и хоть называлось национал-социализм,можно было назвать и национал капитализмом.
Фактор внешнего или внутреннего управления огромен. Если страна по сути колониально зависима о чем неоднократно говорилось на форуме,то обсуждать в ней ситуацию и "капитализм" бессмысленно.

не противопоставляя СССР

А советский опыт всего лишь показал почему одна экономическая схема работоспособна на долгосрочную перспективу,а другая только краткосрочно.

Не правильно рассматривать капитализм в отдельно взятой стране. Его просто необходимо рассматривать сейчас в целом, в планетарном масштабе.
Но ведь капитализм характерен извлечением прибыли совсем не связанным с производством полезного продукта

Не капитализм - а империализм,в частности американский.

Не правильно рассматривать капитализм в отдельно взятой стране. Его просто необходимо рассматривать сейчас в целом, в планетарном масштабе.
Но ведь капитализм характерен извлечением прибыли совсем не связанным с производством полезного продукта.
Это, так называемые, плитические игры взаимозавязанные с экономическими играми, и трудно разобраться, что из них первично. Следовательно, речи нет ни о каком свободном предпринимательстве. Это фикция. Получается, что не существует равных условий для любого человека планеты по законам конкуренции и свободного рынка занять какую-то "ячейку" в капиталистической экономике. Ну разве это не очевидно? Отсюда и политические и военные конфликты. Соединение мелких государств в более крупные, или распад , для защиты того самого "извлечения прибыли", за частую тех государств, которые вообще не имеют отношения к этим государствам. Пример - США в Ираке,  в Югославии, в Афганистане и т.д. Всё это следствие капиталистической идеологии. По сути, не существует никакого  свободного рынка. Он свободен для "избранных", тех кто "свою нишу", ячейку занял, или пирамидку уже образовал раньше, и способен защищать свои права . В противном случае - война. Вот почему эта система капитализма неустойчива

По сути это первая дельная мысль у Вас за все время прибывания на форуме,только поменять везде "капитализм" и "капиталистический" -на "империализм" "империалистический".

[MrMister]

72%

Вот второй Бергсон нашелся. А чего не 99? Интересно зачем придумывать или цитировать глупости?
Что за разговор непонятный - "мы не хотим коммунизм" -"нет вы хотите коммунизм".

[Простолюдин]

.
А советский опыт всего лишь показал почему одна экономическая схема работоспособна на долгосрочную перспективу,а другая только краткосрочно.

         Не могли бы вы конкретизировать это утверждение в коротких словах?
Почему?

[dhs]

Что я бы могла сказать по первому вопросу. Я ведь просила идеологов капитализма обойтись без Маркса, так ими охаиваемого.

Марксовское определение прибыли не оличается(с экономической точки зрения) от любого другого определения. Не зря его Капитал поначалу принимали как учебник экономики.

  А у меня цель простая: уговорите меня, сторонники капитализма, что идеология капитализма состоятельна.

Пример прост: посмотрите как рабоет частный предприниматель или наемная сила. Разница в качестве и эффективности не поддается сравнению. В этом вся квинтэссенция разницы.

 капитализм строится во всех странах, по разному, в различных вариациях, но суть или цель одна - извлечение прибыли. Так вот. Извлечение прибыли в результате производства какого-либо полезного продукта это еще одно, можно об этом позже. Но ведь капитализм характерен извлечением прибыли совсем не связанным с производством полезного продукта.
 Это, так называемые, плитические игры взаимозавязанные с экономическими играми, и трудно разобраться, что из них первично. Следовательно, речи нет ни о каком свободном предпринимательстве. Это фикция.

Как бы это вам попроще. Основная прибыль приходит из производственной сферы , а потом уже перераспределяется в '' так называемых, плитических играх взаимозавязанных с экономическими играми''. Т.е. ничего не производишь - ничего не прибывает. Отсюда и самые высокие дивиденты приносит вложение в производство. А дальше все остальное  по убывающей вниз.

Получается, что не существует равных условий для любого человека планеты по законам конкуренции и свободного рынка занять какую-то "ячейку" в капиталистической экономике. Ну разве это не очевидно?

Нигде ни в чем в мире нет равных условий: один высок -другой коротыш, умный-глупый, предприимчивый- безразличный.... и у каждого своя ниша, свй выбор - работать на себя, на хозяина или... за того парня.... И конкуренция предполагает тебе быть лучше, приходить к нестандартым решениям иначе можно оказаться не у дел. Это сложно/трудно, но когда достигаешь то что наметил - чувство удовлетворения ни с чем не сравнимо - чувство достигнутой цели.

Отсюда и политические и военные конфликты. Соединение мелких государств в более крупные, или распад , для защиты того самого "извлечения прибыли", за частую тех государств, которые вообще не имеют отношения к этим государствам. Пример - США в Ираке,  в Югославии, в Афганистане и т.д. Всё это следствие капиталистической идеологии. По сути, не существует никакого  свободного рынка. Он свободен для "избранных", тех кто "свою нишу", ячейку занял, или пирамидку уже образовал раньше, и способен защищать свои права . В противном случае - война. Вот почему эта система капитализма неустойчива. Она в основе своей всегда будет предполагать войны, потому, что исторически каждое государство развивалось разновременно, не синхронно, и по разным причинам то становилось способным  защитить свои интересы в извлечении прибыли, то наоборот.

Какая разница по каким причинам развязывались войны. По политически-экономическим СССР-Афганистатан или по политически-экономическим США-Ирак. Это  зависит не от режима, а от гегемона :-). И это однозначно плохо, невзирая на причины возникновения.
 А свободный рынок... он существует везде, где не запрещено часное предпринимательство