О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[Владимир СПб]

...
 А свободный рынок... он существует везде, где не запрещено часное предпринимательство

Я щас разрыдаюсь от умиления. Особнно в мегаполисах России, где чиновная братва имеет куш с гипрмаркетов. Где покупаются и продаются победы на тендерах, а менты, прокуратура и ФСБ равноправные аргументы конкурентного противостояния бизнесструктур.

[Skabichevsky]

Я щас разрыдаюсь от умиления. Особнно в мегаполисах России, где чиновная братва имеет куш с гипрмаркетов. Где покупаются и продаются победы на тендерах, а менты, прокуратура и ФСБ равноправные аргументы конкурентного противостояния бизнесструктур.

Так вот и я рыдая говорил. что капитализм россии противопоказан. Только продразвертка и экспроприация экспроприаторов. Дело Ходарковского/Лебедева именно это и проиллюстрировало. Они ненавистны гражданам как капиталисты во вторую очередь.....а Ходарковский еще и в первую...ну понятно.

[Skabichevsky]

Вот второй Бергсон нашелся. А чего не 99? Интересно зачем придумывать или цитировать глупости?
Что за разговор непонятный - "мы не хотим коммунизм" -"нет вы хотите коммунизм".

Хотите-нехотите вы уже в нем. Нравиться-не нравиться...

[Простолюдин]

Хотите-нехотите вы уже в нем. Нравиться-не нравиться...

      Нравится это вам или не нравится, но Россия указала ориентиры Западу в деле сколачивания капиталов и задала темп на ближайшее будущее. И с этим сделать уже ничего нельзя в рамках "капиталистической идеологии".
          Спилен сук, на котором уютно сидели и Штаты...

[А. Ю. Экономов]

Экономов здесь опять не в теме.

Это ты не в теме, а я уже дал необходимые сведения.

[А. Ю. Экономов]

         Не могли бы вы конкретизировать это утверждение в коротких словах?
Почему?

Присоединяюсь к вопросу, только настаиваю не на некой "конкретизации", а на доказательствах, причём, в численном виде по возможности. 
*
 Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%. Быстро росли в СССР капиталовложения, - вплоть до слома системы - что уж совсем никак не вяжется с представлением о назревающей катастрофе, когда все силы бросаются на срочные задачи ее предотвращения. Если вкладывают в будущее, а не в починку настоящего, коллапса не ожидается. По сравнению с 1980 г. капиталовложения в СССР возросли в 1988 г. на 40%, а, например, в США на 30%, во Франции на 10%, а в ФРГ нисколько не возросли. Улучшались и самые массивные, системообразующие качественные показатели советского хозяйства - урожайность сельскохозяйственных культур, надои молока, удельный расход топлива на получение 1 квт-ч электроэнергии – с 468 г в 1960 г. до 325 г в 1987 г. По этому важному показателю СССР обогнал большинство стран Запада – в США на 1 квт-час электроэнергии расходовалось 354 г. топлива, во Франции 359. Подобных признаков было много, и это были именно "неумолимые" общие тенденции системы. Иными словами, самые главные объективные показатели никакой катастрофы не предвещали, и формирование ее образа в массовом сознании было типичной манипуляцией.

В недавней обзорной статье ведущего научного сотрудника МГУ Л.Резникова "Российская реформа в пятнадцатилетней ретроспективе" (Российский экономический журнал, 2001, № 4) сделан такой вывод: "Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема". Далее автор проводит подробные доводы своего вывода и, понимая состояние умов, цитирует видных американских экономистов, пришедших к такому же выводу. Своим глазам и желудкам русские уже не верят, нужны западные авторитеты.

Доклад ЦРУ 1990 г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже и кризиса в советском хозяйстве не было, не то что неизбежного коллапса. Этот доклад довольно часто цитируется американцами (сам я читал только его реферат и ссылки на него). В нем по американской методике и с собственными данными ЦРУ были пересчитаны показатели советской статистики и признаны, в общем, верными. Уж кому должны были бы верить антисоветские идеологи, как не своим верным союзникам?

Ощущения коллапса и даже кризиса совершенно не было в массовом сознании, в том числе интеллигенции, очень критически относящейся к системе. Это показало двухгодичное (1988 и 1990 гг.) исследование ВЦИОМ под руководством Ю.Левады, результаты которого представлены в книге "Есть мнение" (М., 1990). Весь пафос исследования является открыто антисоветским, но никакого предчувствия кризиса в нем не обнаружено.

Отмечу здесь, что примитивна сама логика рассуждений, из которых выводилась негодность советского типа хозяйства из факта снижения темпов прироста производства. Стремление сравнивать валовые, обобщенные показатели без учета принципиальной разницы их составляющих есть один из случаев гипостазирования. Оно ведет к невозможности увидеть качественную несоизмеримость объектов и явлений. Вот, мы сравниваем экономическую гонку без учета нагрузки оборонных расходов. СССР начал отставать на одном круге (в 80-е годы) - значит, ломай всю его хозяйственную систему. Если же мы учтем нагрузку, то увидим как бы трех бегунов в несравнимых условиях: один (скажем, ФРГ или Япония) в легких тапочках, другой (США) в кроссовках, а СССР - в валенках, а поверх них кандалы. И если бегун в кандалах целую эпоху опережал своих соперников, значит, его сердце и мускулы работают великолепно. Разумеется, было бы глупо утверждать, что бежать в кандалах и валенках хорошо. Почему мы в них бежали - совсем другой вопрос.

("Советская цивилизация" Отрывок)
*
Можно и вот здесь http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html прочитать о том, как была убита экономика СССР. Все уже исследовано и нужно быть полнейшим растатаем  для того, чтобы считать собственные лепетания, а Мистер именно лепечет на пару с Михайловой, за размышления. Просто у них идеологически разнонаправленные  агуганья, вот и всё. 

У тебя с ними много общего... И не только у тебя.

[БОГАТЫРЁВ]

Да бог с ним...Может на тему крестьянство -самодержавие тему создадим..?
Ну и наполним материалом..А то все это разбросано по разным темам..Потом не найдешь..
А материал интересный.

Да может и стотит, особенно в рамках того предложения  что тут вы проталкивали.
Но, с другой стороны, опять налезут в тут тему разные Титаны мысли ,и потом ищи-свищи в сотне страниц их бреда то ,что нужно.

В принципе, те фрагменты, что я тут вывешивал ,могу выслать отдельным файлом.
Я уже почти закончил править период с конца 19-го по 1921 год.
Возможно, до конца августа закончу период до 1941 года.
Работа над альтернативным учебником продвигается...

[А. Ю. Экономов]

...опять налезут в тут тему разные Титаны мысли ,и потом ищи-свищи в сотне страниц их бреда то ,что нужно.

Размещай в подразделе "Дуэль".

[БОГАТЫРЁВ]

Не проще ли рассмотреть руководящий принцип стяжателя-капиталиста, -
урвать как можно больше
с наименьшими издержками и как можно быстрее,
 проявляющий себя особенно ярко во времена общественной нестабильности и неурядиц.
А от него уже выстраивать идеологию капитализма?
Принципы - вещь основательнейшая и полезнейшая.

ПРАВИЛЬНО!
Этот принцип называется "принцип максимизации прибыли".
А стоит он в иерархии ценностей экономики капитализма на первом месте.
Отсюда и то, что вы написали.
правда, этот принцип, если копать в глубь, является вторичным.
Т.е. производным от принципа абсолютизации конкуренции, как двигателя общественного прогресса.
Ведь без конкуренции невозможно возвести на передний план вышеупомятуный принцип.
Если в обществе главенствует принцип содружества и взаимопомощи, принцип максимизации прибыли никгода не будет на первом месте.
На первом месте будет ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ, ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА.

[БОГАТЫРЁВ]

Есть старания СМИ..И есть реалии которыми жевут люди..А реалии простые ..Проживаем созданное СОВКОМ..Вот проживем и получим момент истины..

Дык уже прожили и прожрали.
момент истины настал.
Не знаю как в Москве, а тут темпы протрезвления пугают.
Раньше тот, кто в "левизне" не был замечен, прямо вспоминает совок добром, а совсем недавно - на прошлой неделе, - от бывшего ярого "демократа" услышал фразочку, что чуть не упал: "Сталина на них п...сов нет!!!"
Это о вымогателях из нашей городской администрации было сказано.

[БОГАТЫРЁВ]

     Эти нувориши нутром чувствовали суть вещей. Внесённое новоявленной Россией возмущение в
мир капитализма раскачивает его и, чем существеннее колебания, тем отчётливее заметны проявления основного капиталистического принципа. Жизнь - не покер, хорошая мина при плохой игре способна лишь усугубить проблему.

Блин, поминальный!
Можно подумать вы прочитали книгу "Мы и они". там как раз этот эффект очень подробно разбирается 

[Титан]

Устойчиво росли индексы потребления населением материальных благ и услуг: по сравнению с 1980 г. они составляли в 1985 г. 114,7% и в 1989 г. 127%.

При этом резко падало качество материальных благ и услуг. Дошло до того, что все советские товары уступали по качеству любым импортным товарам. Такой уровень качества справедливо можно назвать не товарами, а переводом сырья в дерьмо. Пятилетки качества как и знак качества не решали проблемы. Спектр товаров был нестолько ограничен, что периодически был дефицит то на ножницы, то на иголки. Абсолютно все товары периодически отсутствовали в ассортименте магазинов. Большая часть торговли переместилась под прилавок и распределялась по блату.

Изобилие хлеба в магазинах наблюдалось только 10 лет из почти вековой истории власти экономовых. Именно в этот период крестьяне были вынуждены кормить свиней хлебом, так как зерна купить было абсолютно негде. Покосов и выпасов не давали и единственный способ прокорма скотины был через продуктовый магазин, где закупали мешками различные каши - пшеную, ячневую и т.д.

Большей безхозяйственности руководителей экономовых представить трудно. Был анекдот, что к бездонной бочке государства нужно приставить дно. Изгороди для картофельных полей делали из алюминевой проволоки. И не потому, что были несказанно богаты, а потому, что эта проволока просто валялась на дороге. Лопаты и лыжные палки делали из титана.

Настоящим бедствием стало разукомплектование техники. Когда для замены запчастей на одном тракторе разбирали другой трактор. Никакой возможности получить запчасти даже низкого качества к сроку попросту не было. Мехдворы превратились в кладбища разобранной техники, которую даже невозможно было сдать в металлолом.

[БОГАТЫРЁВ]

Неее не вам судить. Народ с психологией "наипет" не может судить о недоступных ему понятиях и категориях.
Но для этоиго народа, любая система приведет к воровству и наиопу блишнего (а дальнего тем паче).

...а народ, котороый судит "о понятиях и категориях" в конце концов первых "поднимает на вилы" 

Уже близко...

[БОГАТЫРЁВ]

В противном случае - война. Вот почему эта система капитализма неустойчива. Она в основе своей всегда будет предполагать войны, потому, что исторически каждое государство развивалось разновременно, не синхронно, и по разным причинам то становилось способным  защитить свои интересы в извлечении прибыли, то наоборот.

Не " в противном случае" а всегда.
Как говаривал, некоторым ненавистный "чёрный принц", в западных учебниках прямо записано: капитализм это война всех против всех удерживаемая в холодной фазе....
и что войны и революции нормальное состояние всей капиталистической системы.
За точность (по буквенную ) не отвечаю, но смысл именно такой.

[БОГАТЫРЁВ]

Достаточно бессмысленно,если не расшифровывать что имеется в виду. Под западным имеют в виду разные люди разное. Да и что считать оглуплением тоже оценивается по разному.
И балет и футбол и многое другое пришли с запада,то есть надо смотреть что является положительным,а что нет. Для не-положительного видно и придумано у левых слово "запдоидный".
Действительно с запада приходило не только положительное. Но вот что именно считать отрицательным -а также ЧТО СЧИТАТЬ ЗАПАДНЫМ -это предмет дискуссии.

Если брать всё, что не относится к технологиям материального производства то в 20 веке на 90% сплошное дерьмо пришло с запада.

И тут проявляется попытка леваков переврать все максимально. Ну вот марксизм -это положительное или нет?-с точки зрения правых-отрицательное.

как интересно!
 А я тоже не считаю марксизм положительным явлением!
Хотя по убеждениям - сталинист!
Как тогда?

А западное это или нет вообще? Маркс он какого роду племени -западного или восточного?
И тут мы видим что система мышления Маркса - явно не очень европейская.

вот тут вы маху дали!
Истинно европейская! Чище не бывает!

Именно богатыревы-мазины сегодня защищают и христианство и коммунизм,хотя по факту они принесли негатив.

А я христианство не защищаю - я вообще атеист
И опять-таки кому и какой негатив? тут вы передёргиваете.

А культура музыкальная -например рэп -откуда он? -ведь не европейские корни.

Не считаю рэп вообще достижением культуры. Вот достижением её деградации - эт точнее будет.
Рок, рок-н-ролл, ... опять таки всё относительно и дерьма там также 90%.

А что именно европейские левые,коммунисты - так они везде активно выступают за законы в пользу однополых браков.

Не мешайте нас в одну кучу с мудаками!
Ведь и послать можем!
Мы и европейцы, ПОВТОРЯЮ разные народы.

И после этого леваки нам рассказывают о плохом западе.

Будем ,ибо это объективно.

Да,запад не очень хорош,не идеален. Да по сути они такие же как мы,теже европейцы с некоторыми нюансами. Несомненно что они виноваты в том что восприняли и развили всякую мерзость вроде рэпа или коммунизма. Но и русские тоже оказались неспособны противостоять наступлению СМИ.

Точнее запад - полное дерьмо.
и то, что всё это дерьмо что там содержится, благодаря усилиям людей типа вас, нескончаемым и неостановимым потоком изливается на наши головы - вы виноваты в этом!
И то ,что запад есть МИРОВОЙ ПАРАЗИТ, который паразитирует на других народах и цивилизациях - это тоже факт не опровергаемый.
Об этом говорят во всех западных университетах.
И в том, что ныне этот запад с успехом кормится и за наш счёт ВЫ И ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ также виноваты.

[БОГАТЫРЁВ]

Вот второй Бергсон нашелся. А чего не 99? Интересно зачем придумывать или цитировать глупости?
Что за разговор непонятный - "мы не хотим коммунизм" -"нет вы хотите коммунизм".

В данном случае глупости говорите вы.
А насчёт 72% - весьма близко к истине.

[Владимир СПб]

...Если в обществе главенствует принцип содружества и взаимопомощи...

Откуда же возьмется такой принцип в обществе где мотивацией к труду был заложен голод при абсолютной монополии государства на рынке продовольствия. Или тут есть наивные люди полагающие, что коллективизация нужна была для обеспечения более полных потребностей граждан в продовольствии? Очьнитесь. Она нужна была для того, что бы граждане СЛУЧАЙНО не накормили друг друга вне ведома об этом ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН. Ни-ни, ни в коем случае - хавка только с руки у государства, а иначе вообще нахрен оно нужно.

[А. Ю. Экономов]

При этом резко падало качество материальных благ и услуг. Дошло до того, что все советские товары уступали...

Эти идиотизмы давно разобран и опровергнуты.  А лопаты из титана стали делать именно в годы антисоветской перестройки. Видимо тогда тебя и создали с твоим "лопатным" мышлением.

Настоящим бедствием стало разукомплектование техники. Когда для замены запчастей на одном тракторе разбирали другой трактор. Никакой возможности получить запчасти даже низкого качества к сроку попросту не было. Мехдворы превратились в кладбища разобранной техники, которую даже невозможно было сдать в металлолом.


Любопытно как при таком безобразии в СССР тракторов на гектар пашни было меньше чем в Европе и США?    +@>

[MrMister]

Раньше тот, кто в "левизне" не был замечен, прямо вспоминает совок добром, а совсем недавно - на прошлой неделе, - от бывшего ярого "демократа"

Многие ярые сторонники того или иного -это просто неадекват. Например сколько коммунистов которые после перестройки стали православными,посещают службы,поминают что-нибудь религиозное в разговоре  постоянно. Ну ладно -есть те кто перекрасился ради выгоды,а ведь есть и вполне искренние "летуны" из одной идеологии в другую -раньше атеисты были,теперь православные -и тогда и сейчас "ярые".
А один из лидеов БФ Бергсон говорил о том что поначалу был "демократом",а потом ударился в коммунизм.
Да и не Вы ли о себе тоже самое говорили?-если не ошибаюсь.
Все эти метания свидетельствуют о низком интеллекте-достаточно почитать аргументацию богатыревых-бергсонов,об отсутствии нормального мировоззрения и морали.

услышал фразочку, что чуть не упал: "Сталина на них п...сов нет!!!"
Это о вымогателях из нашей городской администрации было сказано

Понятно что при Вашем интеллекте Вы все воспринимаете буквально. Ну вот эта фраза например - Вы ведь не сомневаетесь что представители администрации все гомосексуалисты,раз так сказал Ваш знакомый?

Это о вымогателях из нашей городской администрации было сказано

По всем опросам,да и по реальности,значительно более половины населения считают взятку удобным решением вопроса. Можно рассуждать о российской ментальности -как в этой теме делают анти-русски настроенные эммигранты вроде скабичевского. Но не стоит забывать что эти представители администрации вышли из советской системы,из коммунистической не-русской идеологии.

[Титан]

Мы и европейцы, ПОВТОРЯЮ разные народы.

А никто и не спорит. Запад - европеоиды, а вы монголоиды. У вас даже раса другая.

Будем ,ибо это объективно.Точнее запад - полное дерьмо.

Не запад дерьмо, а Богатырев дерьмо.

И то ,что запад есть МИРОВОЙ ПАРАЗИТ, который паразитирует на других народах и цивилизациях - это тоже факт не опровергаемый.

Не запад МИРОВОЙ ПАРАЗИТ, а Богатырев МИРОВОЙ ПАРАЗИТ.

И в том, что ныне этот запад с успехом кормится и за наш счёт ВЫ И ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ также виноваты.

Не надо с больной головы на здоровую.