Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Хендар]

Именно факты однозначно указывают на то, что ты либо вор, либо ворами куплен. И где ты сегодня видел чулки с деньгами?
Кстати, несколько дней назад, медведь похвастал по ТВ, что скоро в РФ, как в Европе,  в магазинах не будет кассиров - стоимость покупки будет автоматически сканироваться с товара, а сумма сниматься с е-карты покупателя. Это очень полезное мероприятие - миллионы безработных женщин пойдут либо на панель, либо в революцию. Так сам капитал роет себе могилу и работает на социализм.
Кстати, все это происходит, практически, принудительно - у нас, например, сотрудников фактически заставили перейти на электронные карты.

[Strannik]

Именно факты однозначно указывают на то, что ты либо вор, либо ворами куплен. И где ты сегодня видел чулки с деньгами?

Интересно услышать, какие факты тебе указывают, что я вор или куплен ворами?
Тем более, что я за свою жизнь ничего не украл. И чем же меня воры купили?

Кстати, несколько дней назад, медведь похвастал по ТВ, что скоро в РФ, как в Европе,  в магазинах не будет кассиров - стоимость покупки будет автоматически сканироваться с товара, а сумма сниматься с е-карты покупателя. Это очень полезное мероприятие - миллионы безработных женщин пойдут либо на панель, либо в революцию. Так сам капитал роет себе могилу и работает на социализм.
Кстати, все это происходит, практически, принудительно - у нас, например, сотрудников фактически заставили перейти на электронные карты.

У нас далеко до глобального перехода на электронные деньги. Пока есть обращение наличных, электронные деньги не столь опасны, и даже в чем то безопасны для владельца. Да и миллионов безработных от этого не будет. Ты говоришь чепуху. Безработные появляются в период кризисов капиталистической ситемы. Например в кризисах перепроизводства товаров или обрушения кредитных пирамид. Когда разоряются компании и увольняют сотрудников.

[Хендар]

Ты постоянно врешь.  Во всем капиталистическом мире существую хроническая. исчисляемая многими миллионами т. н. хроническая безработица. - Слышал такой термин?
В США это около 10 млн, в Европе недавно было на уровне 20 млн. Сколько сегодня, нужно смотреть.
То, что ты вор или их лоббист, доказывают твои посты, где ты называешь зоной общепринятые в капмире способы контроля налоговых служб за доходами и расходами граждан.
 Поразительно, но в СССР фактически не было контроля за расходами, т.е. тут мы не доросли даже до капитализма, хотя наши классики на всех углах кричали, что "социализм это контроль". Когда Хрущ попытался ввести такой контроль, он немедля полетел со всех постов.- Такие воровские интеллигентские суки, как ты, находясь в партии власти, сумели выхолостить базовые марксистско-ленинские положения из нашего социализма, превратив контроль вооруженных рабочих за распределением в интеллигентскую воровскую фикцию.

[Strannik]

Ты постоянно врешь.  Во всем капиталистическом мире существую хроническая. исчисляемая многими миллионами т. н. хроническая безработица. - Слышал такой термин?
В США это около 10 млн, в Европе недавно было на уровне 20 млн. Сколько сегодня, нужно смотреть.

Пока я вижу, что врешь ты. И при чем здесь хроническая безработица в в капиталистическом мире? Я что, утверждал что ее нет?

То, что ты вор или их лоббист, доказывают твои посты, где ты называешь зоной общепринятые в капмире способы контроля налоговых служб за доходами и расходами граждан.

И где это я называл зоной общепринятые в капмире способы контроля налоговых служб? Зона - это всем лопату в зубы и по миске баланды для удовлетворения потребностей. Никакой торговли. Разве налоговые службы капмира препятствуют торговле или обращению денег?

 Поразительно, но в СССР фактически не было контроля за расходами, хотя наши классики на всех углах кричали, что "социализм это контроль". - Такие воровские 
интеллигентские суки, как ты, находясь в партии власти, сумели выхолостить базовые марксистско-ленинские положения из нашего социализма, превратив контроль вооруженных рабочих за распределением в интеллигентскую воровскую фикцию.

И здесь ты врешь, я никак не мог выхолостить базовые положения марксизма хотя бы потому, что к марксизму не имею вообще никакого отношения. Не был ни теоретиком ни практиком марксизма.

Такие лживые суки как ты, обвиняют других во лжи, но сами лгут на каждом шагу. И по существу сознательно или нет, дискредитируют коммунистов, к которым себя причисляют.

[Хендар]

Так ты весь в заботах о коммунистах - ты против их дискредитации?!
Это ты написал? -

Безработные появляются в период кризисов капиталистической ситемы

, т.е. вне кризисов ее, согласно тебя, нет. Я тебе и напомнил о многомиллионной хронической безработице, которая существует независимо от кризиса. Как видишь, ты врешь все время, - тоже хронически. У меня нет времени на постоянное опровержение хронического лжеца и воровского лоббиста.

[VadimE]

Товарообмен без всеобщего эквивалента стоимости (денег) имел место на ранних этапах развития человечества, но с увеличением объема и ассортимента товаров деньги стали необходимым эквивалентом стоимости товара. Золото, монеты, иные эквиваленты, облегчали обмен товарами и услугами.

Товарообмен - в этом слове и кроется подвох. Почему-то укоренилось мнение что экономика без товарообмена невозможна, средство упрощающее товарообмен - деньги, следовательно без них не обойтись.
Товарообмен в коммунистическом обществе не нужен так же как и деньги. Кто с кем и зачем будет обмениваться, ведь средства производства, произведенные товары, ресурсы все и так находится в собственности общества и все его представители имеют равные права на все это, так какой смысл что-то менять когда ты можешь пойти и взять все что тебе необходимо без всяких проблем и обменов. Цепочка товар-деньги-товар для такого общества не существует, у него своя цепочка потребность общества-производство-потребление и снова потребность общества-производство-потребление. Каждый гражданин должен честно трудится на своем рабочем месте и не беспокоится о том, что он за это что-то получит и что потом это что-то нужно пойти и обменять еще на что-то что ему нужно. Просто трудишься и получаешь то что тебе необходимо без всяких обменов. Задача же логистики максимально эффективно с наименьшей ресурсоемкостью обеспечить циркуляцию ресурсов на производства и затем произведенных товаров до их потребителей. Т.е. производителю для того чтобы получить необходимый ресурс не нужно что-то менять он его просто получает, потребителю также чтобы получить необходимый товар тоже не требуется ничего менять он его просто получает.   

[Хендар]

По рынку и деньгам - все правльно, но остальное - извращение (непонимание) существа вопроса. В части ширпотреба никто, включая и потребителя, не знает заранее, чего и сколько нужно производить. Решение этой проблемы подсказывает сам капитализм, который уже многое производит по предварительным заказам с предоплатой. Заказал - изволь оплатить производство  своими трудочасами и принять продукт. Тут ты сам отвечаешь за свои желания.

[станислав62]

Система электронных карт как раз и призвана решать такие проблемы. Она обладает свойством в режиме реального времени контролировать ситуацию с дефицитом или перепроизводством товаров, отправляя соответствующие сигналы в производственный сектор экономики по увеличению или наоборот сокращению производства. Таких баз где что-то лежит и куда-то уходит не будет в принципе, вся информация содержится в открытом электронном виде. Экономика будет состоять из цепочки Производитель - Логист - Получатель. Задача логистики своевременная реакция на запросы получателей, передача сигналов производителю, обеспечение необходимой циркуляции товаров и ресурсов.  

Вот здорово! Скорей бы такое время наступило.

[Strannik]

Так ты весь в заботах о коммунистах - ты против их дискредитации?!
Это ты написал? - , т.е. вне кризисов ее, согласно тебя, нет. Я тебе и напомнил о многомиллионной хронической безработице, которая существует независимо от кризиса. Как видишь, ты врешь все время, - тоже хронически. У меня нет времени на постоянное опровержение хронического лжеца и воровского лоббиста.

Я нигде не говорил, что безработицы вне кризисов нет. Это уже твои выводы, что ее нет без кризисов.  Я же не больной на голову, отрицать реальные факты безработицы при капиталистическом производстве. В период кризисов появляется массовая безработица, когда не 10% населения ищет работу, а 50% не имеют работы. Не имеют благодаря банкротству предприятий или сокращения ими объемов производства.

Ну так я жду от тебя факты, почему я вор или куплен ворами. Или только клеветать можешь?


Я вот засомневался, а нужно ли голосовать за коммунистов? Я за последние двадцать лет голосовал за коммунистов или не ходил на выборы вообще. Но вот смотрю на тех, кто причисляет себя к коммунистам - много всяких уродов и недоумков. Отдай таким власть - будет хуже чем при Ельцине или Горбачеве. Тупых и лживых слишком много.

[Добрыня Никитич]

 Тема: "Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения".

Существенное замечание автору темы. Экономика атрибутивно включает в себя деньги как меру труда, экономика органично связана с деньгами. Т.е. экономики без денег быть не может в принципе.

Волюнтаристское производство и распределение продуктов - это уже не экономика, не организм, даже если такая система использует деньги, т.к. не существует прямой органичной связи между потребностью и производством, как в рынке. Т.е. в СССР, строго говоря, никакой реальной экономики не было. Были мнения отдельных "умных" личностей, определяющих чего производить и сколько этого народу надо или не надо вообще (например, джинсов).

Итак, или рыночная экономика, или волюнтаристская система производства и распределения продуктов. Заглавие темы безграмотное.

[ambivalent1]

Я вот засомневался, а нужно ли голосовать за коммунистов? Я за последние двадцать лет голосовал за коммунистов или не ходил на выборы вообще. Но вот смотрю на тех, кто причисляет себя к коммунистам - много всяких уродов и недоумков. Отдай таким власть - будет хуже чем при Ельцине или Горбачеве. Тупых и лживых слишком много.

Исходи из следующего принципа:

"Уродливое может быть прекрасным, миловидное[т.е. буржуазное] - никогда!" (Поль Гоген, французский художник)

[ambivalent1]

Итак, или рыночная экономика, или волюнтаристская система производства и распределения продуктов. Заглавие темы безграмотное.

Т.н. "рыночная экономика" настолько же рыночная, насколько современные буржуазные либероиды - либeралы.

[VadimE]

По рынку и деньгам - все правльно, но остальное - извращение (непонимание) существа вопроса. В части ширпотреба никто, включая и потребителя, не знает заранее, чего и сколько нужно производить. Решение этой проблемы подсказывает сам капитализм, который уже многое производит по предварительным заказам с предоплатой. Заказал - изволь оплатить производство  своими трудочасами и принять продукт. Тут ты сам отвечаешь за свои желания.

И этот вопрос в экономике без денег вполне решаем. На производствах должны существовать подразделения занимающиеся изучением перспективного спроса. Они будут заниматься перспективными направлениями, запускать опытные партии новых товаров, изучать реакцию и отзывы конечных получателей об этих товарах, учитывать их пожелания. Развитие должно быть неотъемлемой частью производства. Это закон мироздания - только то имеет право на существование что проявляет способность к развитию. То что такой способностью перестало обладать неминуемо обречено на небытие.

[VadimE]

Существенное замечание автору темы. Экономика атрибутивно включает в себя деньги как меру труда, экономика органично связана с деньгами. Т.е. экономики без денег быть не может в принципе.

Атрибутом какого-либо явления может считаться только то без чего оно в принципе невозможно. Экономика в понимании как способ ведения хозяйства существовала прекрасно и без денег. Поэтому деньги не могут быть атрибутом экономики. Мерой труда могут быть и обычные трудочасы. Деньги не могут быть мерой труда, по тому что кто-то получает эти деньги вообще не прилагая никакого труда, а кто-то прилагая огромные усилия может не получить ничего. Деньги сейчас это мера хитрости, наглости и жадности. По их количеству можно судит насколько человек хитер, нагл и жаден.

[эдя псковский]

Атрибутом какого-либо явления может считаться только то без чего оно в принципе невозможно. Экономика в понимании как способ ведения хозяйства существовала прекрасно и без денег. Поэтому деньги не могут быть атрибутом экономики. Мерой труда могут быть и обычные трудочасы. Деньги не могут быть мерой труда,

Кретин! Мера труда не деньги, а товар!!! Продукт для ОБМЕНА!!! А деньги это просто универсальный товар. Ты хочешь отменить товарное производство и разделение труда? Марш в школу, двоешник!!! У таких как ты как у тупой и трусливой бабы всегда водка виновата , а не человек.

Деньги сейчас это мера хитрости, наглости и жадности. По их количеству можно судит насколько человек хитер, нагл и жаден.

Не п изди. Если бы дело было только в этом, капитализм давно рухнул бы. С другой стороны организовать армию труда без хитрости, наглости и жадности невозможно, ибо люди - дерьмо.

[Хендар]

ВадимЕ. Все ваши предложения, капитализм давно реализовал, но толку никакого. Простой пример: фиат прекрасное авто, которое многие охотно покупают, но коварная Хонда  в глубокой тайне разработала новую модель с, примерно, теми же макро характеристиками, но ввела пару-тройку оригинальных изгибов в общий дизайн, и глупые буржуи купились на эти глупости, забросили фиат и начали покупать хонду. Фиат остановился. Это типичная для капитализма ситуация, обусловленная "здоровой конкуренцией".

Сраник, еще раз:
Это ты написал? -

Безработные появляются в период кризисов капиталистической системы

, т.е. вне кризисов они, согласно тебя, не появляются. Иначе нельзя понять твою фразу. Я тебе и напомнил о многомиллионной хронической безработице, которая существует независимо от кризиса. В ответ ты начал крутить словами. Как видишь, ты врешь все время, - тоже хронически. У меня нет времени на постоянное опровержение хронического лжеца и воровского лоббиста.
Но вернемся к сути вопроса. Он, если ты помнишь, возник с моего сообщения, что Медведь недавно всех обрадовал по ТВ, что скоро в РФ, как и в Европе не будет кассиров - их заменят электронные автоматы. На что я заметил, что в РФ появятся новые миллионы безработных женщин, которые пойдут либо на панель, либо в революцию.
Тут ты  и заявил, что "Безработные появляются в период кризисов капиталистической системы" и что кассиры без кризиса в безработных не превратятся. Теперь ты говоришь, что я тебя передернул - такого ты не говорил. Но цитаты-то твои на месте. Но я не против, уточняй свой ответ. Он ключевой для вопроса, ибо по Марксу, т.е. по сути, именно технический прогресс ведет к гибели капитализма. Напомню еще, что этот спор с тобой возник уже давно, но ясности твои ответы не принесли.

[Добрыня Никитич]

Атрибутом какого-либо явления может считаться только то без чего оно в принципе невозможно. Экономика в понимании как способ ведения хозяйства существовала прекрасно и без денег. Поэтому деньги не могут быть атрибутом экономики. Мерой труда могут быть и обычные трудочасы. Деньги не могут быть мерой труда, по тому что кто-то получает эти деньги вообще не прилагая никакого труда, а кто-то прилагая огромные усилия может не получить ничего. Деньги сейчас это мера хитрости, наглости и жадности. По их количеству можно судит насколько человек хитер, нагл и жаден.

Если Вы не поняли, что я сказал, то не советую Вам дальше вести эту тему.

Я только что починил одной даме компьютер, за что она мне заплатила 60 долларов. Чинил я его ровно одну минуту. Какие трудочасы тут были мерой моего труда? Или мне надо было Вас спросить, сколько она мне по "справедливости" должна заплатить? Уж Вы-то, наверняка, должны точно знать. Так сколько?

Деньги так же мера твоего ума, таланта, образования, работоспособности, ответственности, умения принимать решения и рисковать ...

В женщине Вы тоже видите только проституточное создание для утилитарного использования?

[эдя псковский]

Я только что починил одной даме компьютер, за что она мне заплатила 60 долларов. Чинил я его ровно одну минуту. Какие трудочасы тут были мерой моего труда?

Это просто. В среднем все слушали учителя на 45минутном уроке 10 мин и думали над услышанным 2 минуты. А ты 15 мин и три минуты. Когда пошел работать, ты все делал чуть медленней, получал чуть меньше, задавал больше вопросов и получал больше неприятностей. Потому, что думал над тем что делаешь. Потом ситуация стала переворачиваться и на неприятный период время стало уходить меньше, а квалификация росла в геометрической прогрессии.  Т.о. к каждому твоему часу добавился множитель из отношения твоих личных часов самообучения и среднестатистических. А большевики они ить считают ,что если человек 8 часов на работе или на учебе, то он 8 часов работает или 8 часов учится. А когда я спрашиваю должен я получить вознаграждение за то что геометрию учил , а не пиво пил или девок за сиськи щупал, только удивленно глаза таращут - слов у них нет.

Впрочем, и на производстве подход оценки труда экстенсивный. 120рублевый подход к инженеру вполне актуален. Хочешь иного - иди к дамам.  +@> +@> +@>

[Strannik]

Сраник, еще раз:
Это ты написал? - , т.е. вне кризисов они, согласно тебя, не появляются. Иначе нельзя понять твою фразу. Я тебе и напомнил о многомиллионной хронической безработице, которая существует независимо от кризиса. В ответ ты начал крутить словами. Как видишь, ты врешь все время, - тоже хронически. У меня нет времени на постоянное опровержение хронического лжеца и воровского лоббиста.
Но вернемся к сути вопроса. Он, если ты помнишь, возник с моего сообщения, что Медведь недавно всех обрадовал по ТВ, что скоро в РФ, как и в Европе не будет кассиров - их заменят электронные автоматы. На что я заметил, что в РФ появятся новые миллионы безработных женщин, которые пойдут либо на панель, либо в революцию.

Никаких т.е. из моих слов не следует. Ты говорил о новых миллионах безработных, которые появятся при переходе на электронные деньги, я сказал, что электронные деньги не при чем - безработные появляются во времена кризисов. Естественно они есть и вне кризисов, но массово увеличение числа безработных идет именно в период кризисов. Ну а безработица - неотьемлимое свойство любой капиталистической системы. Да и при социализме была бы безработица, если бы государство искусственно не поддерживало бы убыточные предприятия, покрывая их убытки.

Ты гнида паскудная докажи, что я вор или куплен ворами. Или так просто треплешь языком проститутка марксистская?

[VadimE]

Деньги так же мера твоего ума, таланта, образования, работоспособности, ответственности, умения принимать решения и рисковать ...

Это ложное утверждение. Если бы дело обстояло таким образом самые образованные, умные и талантливые были бы самыми богатыми, однако все мы прекрасно знаем что это не так. День идут только к предприимчивым т.е. хитрым, наглым, жадным. Талантливые люди которые и в самом деле двигают науку а также искусство как правило ведут весьма скромный образ жизни, и зачастую даже едва сводят концы с концами, у них просто нет времени заниматься предпринимательством т.к. они занимаются по их мнению намного более важным делом.