Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[станислав62]

Мы прийдём к победе капиталистического труда!

[эдя псковский]

Эдя, Вы ископаемое? Да нет...для Вас социализм, как для ребёнка страшилка. Вы ж его в глаза не видели, вот и тра-ля-ля да тру-лю-лю.
У меня подруга модельер. Гораздо моложе, правда, Зайцева, но из его команды. У него училась (неофициально). Всё это было. И показ и конкурс и рассчёт себестоимости...Вопрос был только о переналаживании производства, доставке фурнитуры, на которую инвалюты не было. Свою производить были свои проблемы...Но самое главное, это расценки на операции. Новая операция требовала повышения тарифов зарплаты, а это влекло за собой рост цен на продукцию. Словом, сложновато, но вполне выполнимо.  

Михайлова. Мне - полтийник, я видел расцвет этого социализма. И его нарастающее отставание в своей области. А все то что вы перечислили ,это не досадные мелочи, а содержание экономики. А ваши расчеты тупо не совпадали с реальностью. Тем более, что КАЧЕСТВЕННЫХ показателей вам никогда было не учесть.
"Был бы задан курс. " - ага, главное прокукарекать, а там рассветай не рассветай. Вот весь ваш социализм. Никого результат не волнует. +@> +@> +@>

С кукурузой хрущ все правильно сделал - когда победим, обязательно будем выращивать кукурузу. Не сомневайся.

Ну....   Вот товарищи, что будет в случае победы Хендара. Партия в очередной раз прикажет ей расти.

[Хендар]

Эдя, нах поди, ты глуп и не интересен. Партия укажет, как нужно правильно сеять кукурузу, чтобы она росла. В России, как известно, и против картошки в свое время бунтовали. Дикость, г-да, - эдиков слишком много родится, а лучше, если бы родилась кукуруза.

[эдя псковский]

Эдя, нах поди, ты глуп и не интересен. Партия укажет, как нужно правильно сеять кукурузу, чтобы она росла.

Да. Давненько я этих глупостей не слышал. И вроде бы не на одном съезде осуждался этот левацкий подход. Всей страной смеялись над дедом Щукарем надзирающим от имени партии за курями.

[Михайлова]

Михайлова. Мне - полтийник, я видел расцвет этого социализма. И его нарастающее отставание в своей области. А все то что вы перечислили ,это не досадные мелочи, а содержание экономики. А ваши расчеты тупо не совпадали с реальностью. Тем более, что КАЧЕСТВЕННЫХ показателей вам никогда было не учесть.

Эдя, Вы моложе, а память у Вас что-то того...
Знак качетва это что такое было в СССР? 
И лично мои расчёты тютелька в тютельку совпадали с реальностью. На сколько я рассчитала рост прибыли от внедрения той или иной НИР и ОКР, на столько прибыль и увеличивалась.
Факт совпадал с планом и даже опережал в некоторых случаях. Без всяких приписок.

"Был бы задан курс. " - ага, главное прокукарекать, а там рассветай не рассветай. Вот весь ваш социализм. Никого результат не волнует.

Да ну?  Как это страна за 70-лет рванула и вышла на передовые мировые рубежи, ума не приложу. 

[Хендар]

Да. Давненько я этих глупостей не слышал. И вроде бы не на одном съезде осуждался этот левацкий подход. Всей страной смеялись над дедом Щукарем надзирающим от имени партии за курями.

- да, мы не мало повеселились, теперь вот тока поскучнели, а сам дед стал бомжем и замерз на улице.

[станислав62]

"Экономика должна быть экономной!" -- Л.И.Брежнев. Современный капитал в стране принял это наставление буквально и экономит на всём! Прежде всего на зарплате трудящимся.

[эдя псковский]

Да ну?   Как это страна за 70-лет рванула и вышла на передовые мировые рубежи, ума не приложу.  

А вранье потому как вместо ума. Рванули до 60х по инерции от дедушки Сталина. А потом запыхались, оставшись на рубеже второго места НАВЕЧНО. Так что не примазывайся к рывку.

На сколько я рассчитала рост прибыли от внедрения той или иной НИР и ОКР, на столько прибыль и увеличивалась.
Факт совпадал с планом ...

Ой, ну кому ты впариваешь? Каждый отдел резервировал наработки и потом не спеша выдавал их в тютельку в тютельку с планами. Никому не были нужны ни увеличение плана "от достигнутого", ни депремирование. Выполнение плана на 103 процента было принятой нормой. Под него результаты и подгонялись. Это делала моя мать, директор базы. Это делал мой начальник СПКТБ. В этом стал участвовать и я, став ведущим конструктором.

Зачем приписывать, если всегда можно притормозить, а потом изображаить усиленный бег на месте и давить энтузиазистов? Вот кстати, потому баб в цехе не любили. Оне дуры за лишнюю копейку рванут, а нормы то и подрежут. +@> В проектном бюро оне были не страшны - дуры, что с них взять. Так получалось именно потому, что никто ничего не считал, а была выводиловка "от достигнутого".

Знак качетва это что такое было в СССР? 

Это был предмет шуток.

[Михайлова]

А вранье потому как вместо ума. Рванули до 60х по инерции от дедушки Сталина. А потом запыхались, оставшись на рубеже второго места НАВЕЧНО. Так что не примазывайся к рывку.Ой, ну кому ты впариваешь? Каждый отдел резервировал наработки и потом не спеша выдавал их в тютельку в тютельку с планами. Никому не были нужны ни увеличение плана "от достигнутого", ни депремирование. Выполнение плана на 103 процента было принятой нормой. Под него результаты и подгонялись. Это делала моя мать, директор базы. Это делал мой начальник СПКТБ. В этом стал участвовать и я, став ведущим конструктором.

Зачем приписывать, если всегда можно притормозить, а потом изображаить усиленный бег на месте и давить энтузиазистов? Вот кстати, потому баб в цехе не любили. Оне дуры за лишнюю копейку рванут, а нормы то и подрежут. +@> В проектном бюро оне были не страшны - дуры, что с них взять. Так получалось именно потому, что никто ничего не считал, а была выводиловка "от достигнутого".Это был предмет шуток.

Чувствуется  на дур в жизни Вам здорово везло. +@> Уж не по этой ли причине выросло у Эди такое толстое "ЭГО-гения". 

[VadimE]

Вадим, Будьте добры, сформулируйте цели и задачи.
"Ориентировать производство на нужды общества" - слишком общо и расплывчато.

Цель долгосрочная - переход человечества на качественно новый уровень существования, на уровень космической цивилизации.
Задача долгосрочная - создание условий для максимально эффективного развития человечества, надежное обеспечение безопасности его существования на все обозримое будущее, создание условий для автономного проживания человеческой цивилизации в условиях открытого космоса.
Цель краткосрочная - построение справедливого социального государства.
Задача краткосрочная - создание условий для прихода к власти пронародных сил.

В 21 веке перед человечеством стоит судьбоносная задача выжить в условиях глобальных катастроф и катаклизмов. Обеспечить выполнение этой задачи возможно только объединив усилия всего человечества на принципах коллективизма и справедливости.
Наступает новая эра в существовании человечества, время когда каждый боролся за выживание как мог, тратя всю жизнь на зарабатывание куска хлеба должно уйти безвозвратно в прошлое. Справедливое социальное государство обеспечит человеку все необходимое для достойной жизни, высвободив человеческие творческие и трудовые ресурсы для решения глобальных задач цивилизации.

Что я подразумеваю под нуждами общества - это прежде всего обеспечение условий когда каждый его представитель будет иметь все необходимое для достойного существования, развития и максимальной реализации своих возможностей в науке, труде и творчестве.      

[Здравосмысл]

Как Вы без денег сможете противопостоять общечеловеческому смыслу "идти по пути наименьшего сопротивления"?
Зачем, к примеру, высококвалифицированному специалисту делать высококвалифицированную работу, если он в состоянии делать низкоквалифицированную? Кто оценивать работу будет? Вера какая будет к оценщику? Какие методы борьбы с фальсификациями записей ?  А как оценивать работу, скажем, гестапо. Или ФСБ?

Вот тут то вы и не правы. Никто не должен трудиться так, чтообы жилы трещали. Труд должен быть в удовольствие. Не надо напряжения. Не надо рвать. Человек должен выполнять полезную работу и не напрягаться, но и не валять дурака. А раз так, то теряет всякий смысл и получение разной зарплаты. Все честные труженники должны за одно и то же время работы получать одни и те же деньги. Не важно профессор ты или ассенизатор-дерьмочист. И тот и другой нужны обществу, а значит и доступ к благам должен быть у них одинаковым. Кто - то скажет, а зачем тогда учиться на профессора? А потому, что кому то приятней быть профессором, а кому то убирать помещения. Вот и все! Если умеешь делать хорошо и быстро. Делай хорошо и быстро, но не вовред своему здоровью. Скока сделаешь стока и хорошо, получишь одно и то же число человекочасов. Потребление будет ограничено человекочасами на карточке.
Не нужно ни сто сортов сыра ни сто сортов колабасы., ни сто разных упаковок. Сыр должен быть качественный как и колбаса как и хлеб, а не качественное и не выпускать совсем. Не травить народ!!!

[станислав62]

Каждый рабочий и крестьянин имеет право на свой личный Майбах,Бенкли или Ферарри!!!

[Непонял]

Каждый рабочий и крестьянин имеет право на свой личный Майбах,Бенкли или Ферарри!!!

Почему слово богатый от слова бог?

Может бедному бог не даёт?

[станислав62]

Почему слово богатый от слова бог?

Может бедному бог не даёт?

Нужно очень хорошо трудиться!Очередной миллиордер сказал журналистам что он очень много работал,поэтому и разбогател.

[fargo]

Если вернуться непосредственно к теме, то в СССР постепенно шли к отказу от денег, и первым, очень важным шагом было создание бартерной экономики, или безналичного расчёта.
Что сделала "команда" Горбачёва сразу же, придя к власти?
Ликвидировала безналичный расчёт.
Плановая бартерная экономика, развивающаяся так, как она развивалась даже в 60е годы-это тот настоящий прогресс в экономических отношениях, о которых сейчас только можно только мечтать, что называется.
И как пример бездарной и абсолютно бесперспективной капиталистической экономики-то, что происходит в последние 20 лет в США и Европе.

[А. Ю. Экономов]

Вот тут то вы и не правы. Никто не должен трудиться так, чтообы жилы трещали. Труд должен быть в удовольствие. Не надо напряжения. Не надо рвать. Человек должен выполнять полезную работу и не напрягаться, но и не валять дурака. А раз так, то теряет всякий смысл и получение разной зарплаты. Все честные труженники должны за одно и то же время работы получать одни и те же деньги. Не важно профессор ты или ассенизатор-дерьмочист. И тот и другой нужны обществу, а значит и доступ к благам должен быть у них одинаковым. Кто - то скажет, а зачем тогда учиться на профессора? А потому, что кому то приятней быть профессором, а кому то убирать помещения. Вот и все! Если умеешь делать хорошо и быстро. Делай хорошо и быстро, но не вовред своему здоровью. Скока сделаешь стока и хорошо, получишь одно и то же число человекочасов. Потребление будет ограничено человекочасами на карточке.
Не нужно ни сто сортов сыра ни сто сортов колабасы., ни сто разных упаковок. Сыр должен быть качественный как и колбаса как и хлеб, а не качественное и не выпускать совсем. Не травить народ!!!

Сразу вспомнились визги всяческой "творческой" интеллигенции о том как ей трудно... Ну и делала бы то, что по силам.

[Иван Александрович]

Вот тут то вы и не правы. Никто не должен трудиться так, чтообы жилы трещали. Труд должен быть в удовольствие. Не надо напряжения. Не надо рвать. Человек должен выполнять полезную работу и не напрягаться, но и не валять дурака. А раз так, то теряет всякий смысл и получение разной зарплаты. Все честные труженники должны за одно и то же время работы получать одни и те же деньги. Не важно профессор ты или ассенизатор-дерьмочист. И тот и другой нужны обществу, а значит и доступ к благам должен быть у них одинаковым. Кто - то скажет, а зачем тогда учиться на профессора? А потому, что кому то приятней быть профессором, а кому то убирать помещения. Вот и все! Если умеешь делать хорошо и быстро. Делай хорошо и быстро, но не вовред своему здоровью. Скока сделаешь стока и хорошо, получишь одно и то же число человекочасов. Потребление будет ограничено человекочасами на карточке.
Не нужно ни сто сортов сыра ни сто сортов колабасы., ни сто разных упаковок. Сыр должен быть качественный как и колбаса как и хлеб, а не качественное и не выпускать совсем. Не травить народ!!!

Вот когда у человека научатся сверлить в голове дырочку и  через эту дырочку как в Египте, будут убирать центры неудовольствия , а полость центра удовольствий увеличивать, вот тогда  и будет так, как Вы сказали.
А сейчас  центры недовольства  человеческого мозга инстинктивно двигают человека в направлении,  облегчающем его положение.
Впрочем, у некоторых извращенцев типа мазохистов, порлучение удовольствия напрямую связано с получением    извращённого страдания.

[Здравосмысл]

Каждый рабочий и крестьянин имеет право на свой личный Майбах,Бенкли или Ферарри!!!

Себестоимость одного килограмма Майбаха, Бентли или Феррари чуть выше чем себестоимость одного килограмма у Жигуля классического. Поэтому в безденежной экономике кто на чем захочет ездить тот на том и будет ездить. Правда в безденежной экономике на таких машинах будут ездить тока чудаки - повернутые слегка на автомобилях уж больно велики по размеру и имеют ненужно огромную мощность двигателя. Ради прикола покататься конечно можно. Но тока ради прикола.

[Здравосмысл]

Если вернуться непосредственно к теме, то в СССР постепенно шли к отказу от денег, и первым, очень важным шагом было создание бартерной экономики, или безналичного расчёта.
Что сделала "команда" Горбачёва сразу же, придя к власти?
Ликвидировала безналичный расчёт.
Плановая бартерная экономика, развивающаяся так, как она развивалась даже в 60е годы-это тот настоящий прогресс в экономических отношениях, о которых сейчас только можно только мечтать, что называется.
И как пример бездарной и абсолютно бесперспективной капиталистической экономики-то, что происходит в последние 20 лет в США и Европе.

Движение к социализму имеет несколько стадий:
1. Государственное регулирование экономики ограничение рыночной стихии. Развитое финансовое и экономическое и налоговое законодательство, так называемое социальное государство (Швеция, Финляндия, Норвегия и другие маленькие страны) .
2. Государственная собственность на средства производства (сохранение прибыльности экономики (цель максимизация прибыли), имущественного неравенста и товарно-денежных отношений). Так называемый мной путинизм
3. Общенародная собственность на средства производства (отказ от максимизации прибыли в пользу максимизации валовой выручки от реализации  а значит и сохранение ТДО и имущественного неравенства). Развитие экономического стимулирования. Это сталинизм-брежневизм
4 Общенародная собственность на средства производства (отказ от ТДО, всеобщее имущественное равенство, отказ от экономического стимулирования) Это высшая стадия

[Хендар]

Каждый рабочий и крестьянин имеет право на свой личный Майбах,Бенкли или Ферарри!!!

- сегодня все уже убедились, что даже когда только каждый второй буржуй имеет личный транспорт, его движение по улицам прекращается. Ты 62-й не только сволочь, но и полный дурак.

здравосмыслов: А раз так, то теряет всякий смысл и получение разной зарплаты. Все честные труженники должны за одно и то же время работы получать одни и те же деньги. Не важно профессор ты или ассенизатор-дерьмочист. И тот и другой нужны обществу, а значит и доступ к благам должен быть у них одинаковым. Кто - то скажет, а зачем тогда учиться на профессора? А потому, что кому то приятней быть профессором, а кому то убирать помещения. Вот и все!

- это здравая мысль.