Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Иван Александрович]

С трудами Рокфеллера не знаком, но хочу заметить что у меня о деньгах речи вообще не идет. Предлагаемая мною карта выполняет статистическую функцию, также может выполнять функцию удостоверения личности и пр.. Вживлять что-то никому и ничего не предлагается, человек хоть и живет в обществе но наделен индивидуальной душой, человеку для творчества и душевного равновесия необходимо иметь свое личное пространство, поэтому тотальный контроль считаю абсолютным злом, неприемлемым как для самого общества так и для каждого его представителя.    

Как Вы без денег сможете противопостоять общечеловеческому смыслу "идти по пути наименьшего сопротивления"?
Зачем, к примеру, высококвалифицированному специалисту делать высококвалифицированную работу, если он в состоянии делать низкоквалифицированную? Кто оценивать работу будет? Вера какая будет к оценщику? Какие методы борьбы с фальсификациями записей ?  А как оценивать работу, скажем, гестапо. Или ФСБ?

[станислав62]

Какое самое страшное проклятие было в СССР? = Чтоб ты жил всю жизнь на одну зарплату!=

[Strannik]

Какое самое страшное проклятие было в СССР? = Чтоб ты жил всю жизнь на одну зарплату!=

Это было страшным проклятием для жуликов, вроде Козлодоева из фильма Бриллиантовая рука. Для честных людей это была нормальная жизнь на одну зарплату.

[VadimE]

Как Вы без денег сможете противопостоять общечеловеческому смыслу "идти по пути наименьшего сопротивления"?
Зачем, к примеру, высококвалифицированному специалисту делать высококвалифицированную работу, если он в состоянии делать низкоквалифицированную? Кто оценивать работу будет? Вера какая будет к оценщику? Какие методы борьбы с фальсификациями записей ?  А как оценивать работу, скажем, гестапо. Или ФСБ?

Работу сотрудников гестапо или ФСБ будет оценивать их начальство, мы же об их работе можем судить исходя из общей ситуации в стране и мире, за что будет с них спрос или разнос на очередных или внеочередных съездах.
Я понимаю что оценка труда токарей и фрезеровщиков вас интересует более всего. Для контроля качества, вы наверняка знаете, существуют службы ОТК они  могут дать квалифицированную оценку.
Что касается вопроса зачем токарю изготовлять сложную деталь а не простую, ведь каждый из них будет пользоваться одними и теми же благами, то здесь может быть следующее решение - чем сложнее деталь тем более высококвалифицированный специалист должен ее изготовлять, т.е. простые детали делают токаря 1-2 разряда, сложные 5-6 го. Заинтересовать токаря повышать свое мастерство и получать более высокие разряды можно во первых морально, создавая атмосферу уважения по отношению к высококвалифицированным работникам, во вторых материально - допустим каждый гражданин может получать по своей карте товары повседневной необходимости в неограниченном количестве т.е. столько сколько он способен потребить, однако товары ресурсоемкие и несерийного производства граждане будут получать не каждый день а через определенные временные интервалы определенные путем статистических вычислений, т.е. можно предусмотреть чтобы более высококвалифицированный специалист имел возможность получать такие товары несколько чаще, также можно простимулировать через улучшение жилищных условий, т.е. более высококвалифицированный специалист будет иметь более просторное и комфортабельное жилье, через предоставление дополнительного отдыха на лучших курортах, через предоставление более высококлассного легкового автомобиля и пр., вся эта информация будет отображаться в электронной карте. Т.е. как видим есть много вариантов.
Что касается самой системы электронных карт то у нее есть еще одно достоинство - ее можно ввести параллельно вместе с существующей денежной системой, или если быть точнее как бы наложить на существующую систему, что позволит отладить ее работу до совершенства, пользуясь данными системы отрегулировать производство и логистику, затем убедившись в ее надежной и четкой работе останется только удалить ставшее ненужным лишнее звено - деньги. Т.е. переход получится безболезненным и логичным.        

[Непонял]

Работодатель деньги платит работнику за работу.

Как только исчезнут такие отношения так и деньги перестанут быть злом.

[Иван Александрович]

Работу сотрудников гестапо или ФСБ будет оценивать их начальство, мы же об их работе можем судить исходя из общей ситуации в стране и мире, за что будет с них спрос или разнос на очередных или внеочередных съездах.
Я понимаю что оценка труда токарей и фрезеровщиков вас интересует более всего. Для контроля качества, вы наверняка знаете, существуют службы ОТК они  могут дать квалифицированную оценку.
Что касается вопроса зачем токарю изготовлять сложную деталь а не простую, ведь каждый из них будет пользоваться одними и теми же благами, то здесь может быть следующее решение - чем сложнее деталь тем более высококвалифицированный специалист должен ее изготовлять, т.е. простые детали делают токаря 1-2 разряда, сложные 5-6 го. Заинтересовать токаря повышать свое мастерство и получать более высокие разряды можно во первых морально, создавая атмосферу уважения по отношению к высококвалифицированным работникам, во вторых материально - допустим каждый гражданин может получать по своей карте товары повседневной необходимости в неограниченном количестве т.е. столько сколько он способен потребить, однако товары ресурсоемкие и несерийного производства граждане будут получать не каждый день а через определенные временные интервалы определенные путем статистических вычислений, т.е. можно предусмотреть чтобы более высококвалифицированный специалист имел возможность получать такие товары несколько чаще, также можно простимулировать через улучшение жилищных условий, т.е. более высококвалифицированный специалист будет иметь более просторное и комфортабельное жилье, через предоставление дополнительного отдыха на лучших курортах, через предоставление более высококлассного легкового автомобиля и пр., вся эта информация будет отображаться в электронной карте. Т.е. как видим есть много вариантов.
Что касается самой системы электронных карт то у нее есть еще одно достоинство - ее можно ввести параллельно вместе с существующей денежной системой, или если быть точнее как бы наложить на существующую систему, что позволит отладить ее работу до совершенства, пользуясь данными системы отрегулировать производство и логистику, затем убедившись в ее надежной и четкой работе останется только удалить ставшее ненужным лишнее звено - деньги. Т.е. переход получится безболезненным и логичным.        

А чего Вы решили, что Вапм дадут право назначать льготы? И вообще - кто должен  подразумеваться апод понятием элита?  Как Вы надеетесь её формировать - ведь без элиты, которая морально  возвышается над остальными, невозможно навести никакого порядка?  Путём раздачи привилегий? А если возникнет конфликт - кому Вы поручите его  гасить?
 

[VadimE]

А чего Вы решили, что Вапм дадут право назначать льготы? И вообще - кто должен  подразумеваться апод понятием элита?  Как Вы надеетесь её формировать - ведь без элиты, которая морально  возвышается над остальными, невозможно навести никакого порядка?  Путём раздачи привилегий? А если возникнет конфликт - кому Вы поручите его  гасить?
 

Элитой вновь должны стать, как это было в СССР, люди труда, достигшие в своем деле вершин, им есть чем поделиться и что сказать. Но и человеческие души не должны блуждать в потемках, считаю воинствующий атеизм одним из глубочайших заблуждений государственной идеологии в СССР. Атеизм это дикость, ложь и разрушение, это то окно через которое проникла в души зараза разложения и разврата. Это и было тем слабым местом с которого начали обрушаться устои государства, разлагаться мораль граждан их уверенность в правоте своего дела. Хорошую помощь в деле разложения оказали и агенты западного влияния, все начиналось с безобидного высмеивания отдельных качеств отдельных людей, а после плавно перешли к высмеиванию устоев всего государства, высмеивались в основном добрые хорошие человеческие качества они стали восприниматься как признак глупости, доверчивости, простоты и напротив такие качества как быть себе на уме, язвительность, сарказм по отношению к окружающим как признак ума и некой элитности. Надо сказать что синьоры "юмористы" до сих пор в чести и продолжают свою "работу". Нужно сказать что лживая суть атеизма была в этом хорошим подспорьем, ведь провозглашая все происходящее в мироздании игрой случая он тем самым подрывал смысл самого существования человека, к чему стремления к добру, справедливости если ты пришел в этот мир случайно из ниоткуда и также сгинешь в никуда, зачем жертвовать собой ради каких-то идей если в них нет никакого смысла, не лучше ли пользоваться тем что имеешь здесь и сейчас по максимуму?
Человек должен понимать что добро и справедливость это не есть суть отвлеченные понятия, это основы нашего мироздания, основы его развития, это суть и свойства высшего начала. Мы все здесь не случайно, все происходящее в нас и вокруг нас наполнено глубочайшим смыслом и предназначение человека постигать этот смысл, жить и действовать согласуясь с ним. Каждая наша мысль каждый наш поступок не исчезнет в никуда, они навсегда останутся во всеобъемлющем опыте нашего мироздания, отразившись на нашей индивидуальности понуждая ее к совершенствованию, каждый не выученный урок не сгинет в никуда, мы будем к нему возвращаться вновь и вновь пока не поймем его смысл и не найдем правильный ответ.
Поэтому чтобы СССР не стал для нас таким не выученным уроком построения справедливого социального государства, нужно осознать что борьба со злом требует постоянной работы и умственного напряжения, нельзя почивать на лаврах уверовав что добро сильнее по тому что за ним правда и сама суть мироздания, силы зла и разрушения в постоянном поиске слабых мест, всегда ищут откуда бы его обрушить и подточить. Поэтому в новом государстве главенствующая роль в элите должна принадлежать людям философского склада мышления знающих о величайшей роли добра и справедливости, умеющих заметить новые происки зла и вооружить людей идеологически для противостояния ему.     

[Альфа]

Работодатель деньги платит работнику за работу.

Как только исчезнут такие отношения так и деньги перестанут быть злом.

 

[станислав62]

Элитой вновь должны стать, как это было в СССР, люди труда, достигшие в своем деле вершин, им есть чем поделиться и что сказать. Но и человеческие души не должны блуждать в потемках, считаю воинствующий атеизм одним из глубочайших заблуждений государственной идеологии в СССР. Атеизм это дикость, ложь и разрушение, это то окно через которое проникла в души зараза разложения и разврата. Это и было тем слабым местом с которого начали обрушаться устои государства, разлагаться мораль граждан их уверенность в правоте своего дела. Хорошую помощь в деле разложения оказали и агенты западного влияния, все начиналось с безобидного высмеивания отдельных качеств отдельных людей, а после плавно перешли к высмеиванию устоев всего государства, высмеивались в основном добрые хорошие человеческие качества они стали восприниматься как признак глупости, доверчивости, простоты и напротив такие качества как быть себе на уме, язвительность, сарказм по отношению к окружающим как признак ума и некой элитности. Надо сказать что синьоры "юмористы" до сих пор в чести и продолжают свою "работу". Нужно сказать что лживая суть атеизма была в этом хорошим подспорьем, ведь провозглашая все происходящее в мироздании игрой случая он тем самым подрывал смысл самого существования человека, к чему стремления к добру, справедливости если ты пришел в этот мир случайно из ниоткуда и также сгинешь в никуда, зачем жертвовать собой ради каких-то идей если в них нет никакого смысла, не лучше ли пользоваться тем что имеешь здесь и сейчас по максимуму?
Человек должен понимать что добро и справедливость это не есть суть отвлеченные понятия, это основы нашего мироздания, основы его развития, это суть и свойства высшего начала. Мы все здесь не случайно, все происходящее в нас и вокруг нас наполнено глубочайшим смыслом и предназначение человека постигать этот смысл, жить и действовать согласуясь с ним. Каждая наша мысль каждый наш поступок не исчезнет в никуда, они навсегда останутся во всеобъемлющем опыте нашего мироздания, отразившись на нашей индивидуальности понуждая ее к совершенствованию, каждый не выученный урок не сгинет в никуда, мы будем к нему возвращаться вновь и вновь пока не поймем его смысл и не найдем правильный ответ.
Поэтому чтобы СССР не стал для нас таким не выученным уроком построения справедливого социального государства, нужно осознать что борьба со злом требует постоянной работы и умственного напряжения, нельзя почивать на лаврах уверовав что добро сильнее по тому что за ним правда и сама суть мироздания, силы зла и разрушения в постоянном поиске слабых мест, всегда ищут откуда бы его обрушить и подточить. Поэтому в новом государстве главенствующая роль в элите должна принадлежать людям философского склада мышления знающих о величайшей роли добра и справедливости, умеющих заметить новые происки зла и вооружить людей идеологически для противостояния ему.      

А как решить проблему нехватки товаров нар.потребления,если восстановить СССР.Самые "уважаемые" люди тогда были директора баз импортного ширпотреба.К этому опять вернёмся?

[Иван Александрович]

Элитой вновь должны стать, как это было в СССР, люди труда, достигшие в своем деле вершин, им есть чем поделиться и что сказать. Но и человеческие души не должны блуждать в потемках, считаю воинствующий атеизм одним из глубочайших заблуждений государственной идеологии в СССР. Атеизм это дикость, ложь и разрушение, это то окно через которое проникла в души зараза разложения и разврата.

Хорошо начал урод.Но столь же бесславно закончишь.
Проблема России - проблема истребления проституточных тварей - иждивенцев, называемых корыстолюбивой интеллигенцией. И поскольку любое корыстолюбие нуждается в защите, проституточным тварям - интеллигентам  требуется средство, сохраняющее  положение вещей  при котором возможен процесс халявского обогащения. Я по своей жизни не встретил ни одного нормального интеллигента, который бы был богомольным. Потому как атеизм и корыстолюбие - понятия несовместимые.
Поэтому дапльнейшее развитие России невозможно без огромной чистки богомольных интеллигентов.  И готовиться к этому уже можно сейчас - невменяемые интеллигенты не дадут простому народу жить нормально, по - людски.


***И хорошо, что некоторые добросовестные интеллигенты начинают понимать  важность истребления богомольцев и нравственно - ублюдочных интеллигентов.:
http://muzey2009.mirtesen.ru/blog/43380531983/PEREVERNUTAYA-ISTORIYA.-LZHENAUCHNYIE-MODELI-PROSHLOGO

[Добрыня Никитич]

Часто приходится встречать такое мнение что экономика без денег это утопия, что-то из мира фантастики. Хочется немного поколебать это убеждение нарисовав картину государства с экономикой без денег основанном на коммунистических принципах производства и распределения.
Каким образом в государстве без денег или государстве с плановой экономикой сориентировать производство на нужды общества? Это пожалуй основной вопрос, многие считают что именно на этом вопросе обожглось СССР, и в итого стоило ему самим существованием.
В современном обществе с его высокотехнологичными информационными и вычислительными системами задачи функционирования плановой экономики и экономики без денег значительно облегчаются, причем настолько что в новом свете плановая экономика выглядит на порядки совершенней и рациональней чем существующая ныне капиталистическая экономика.
Основными элементами в функционировании плановой экономики безусловно является статистический учет и непосредственно само планирование. Каким образом образом осуществить эти задачи в экономике без денег? Как узнать что производить? В каких количествах? Каковы потребности общества? Как люди оценивают качество предоставляемых товаров и услуг?
В экономике без денег таким универсальным средством позволяющем ответить на все эти вопросы может стать электронная карта получателя материальных и социальных благ, сокращенно (КПМСБ). Эта карта должна выдаваться каждому гражданину с рождения, одновременно она может выполнять роль удостоверения личности (паспорта), водительского удостоверения, при внесении соответствующей информации на ее магнитный носитель. Гражданин для получения каких-либо товаров или услуг всегда должен иметь при себе эту карту, это похоже на систему существующую сейчас в сети супермаркетов METRO, т.е. при покупке товаров в супермаркете вы регистрируете свою карту а потом на эту карту регистрируется весь приобретенный вами товар, т.е. в государстве без денег вы приходите в супермаркет выбираете нужный вам товар, проходите с ним в зону контроля где регистрируете вашу карту, а контролер регистрирует на нее весь выбранный вами товар, после чего вы можете его свободно покинуть, также в терминале регистрирующем вашу карту будет предусмотрена функция оценки качества полученного товара, вы подносите к считывателю товар ярлыком, он его определяет, затем выбираете функцию "оценить качество" и в открывшемся окне выставляете оценку (допустим по 10 бальной шкале), в графе комментарии можете оставить пояснение почему вам этот товар понравился или не понравился.
          

  Вот я почти два метра ростом и сто килограммов весом. Почему мне какой-то шибздик, метр пятьдесят с кепкой (В. И. Ленин), или стручок чуть повыше (1 метр 62 см, И.В. Сталин) или теперешний, которого даже за плюгавым Путиным не видно, будет указывать, сколько мне есть, иметь костюмов, обуви, квадратных метров жилья и пр. благ? При этом сами "великие указчики" всех этих мер к себе никогда не применяют и имеют все, чего захотят.
  Начинал я свою социалистическую жизнь в семье из четырех человек в комнате 6 кв. метров, т.е. где на одного человека площади много меньше, чем в могиле (2 кв. м).
  Бля, когда эти коммдолбоебы на Руси выведутся?
   

[Иван Александрович]

  Вот я почти два метра ростом и сто килограммов весом. Почему мне какой-то шибздик, метр пятьдесят с кепкой (В. И. Ленин), или стручок чуть повыше (1 метр 62 см, И.В. Сталин) или теперешний, которого даже за плюгавым Путиным не видно, будет указывать, сколько мне есть, иметь костюмов, обуви, квадратных метров жилья и пр. благ? При этом сами "великие указчики" всех этих мер к себе никогда не применяют и имеют все, чего захотят.
  Начинал я свою социалистическую жизнь в семье из четырех человек в комнате 6 кв. метров, т.е. где на одного человека площади много меньше, чем в могиле (2 кв. м).
  Бля, когда эти коммдолбоебы на Руси выведутся?
   

А ты богомольный интеллигент? 

[Хендар]

Вопрос о деньгах и рынке при социализме немного рассмотрен в теме История и война.
Денег таки да, при социализме не будет - они вместе со шмулями исчезнут. Рынка понятно тоже не будет - будут салоны заказов - или прямо из дому по инету - заказал в счет своей трудовой электронной книжки нужный продукт, и тебе его привезут. А в книжке сумма твоих трудовых часов уменьшится на сумму часов, потраченных на изготовление заказанного изделия. Тут важно, что стертые суммы часов ни в какой оборот не идут - они остаются разве что в архиве для контрольных органов.
Продать, скажем ворованное или не нужное,  ты тоже не можешь -  но обмен БУ вероятно будет допущен. Воровство или какие-либо хищения при такой системе станут невозможны даже в принципе.

[VadimE]

А как решить проблему нехватки товаров нар.потребления,если восстановить СССР.Самые "уважаемые" люди тогда были директора баз импортного ширпотреба.К этому опять вернёмся?

Система электронных карт как раз и призвана решать такие проблемы. Она обладает свойством в режиме реального времени контролировать ситуацию с дефицитом или перепроизводством товаров, отправляя соответствующие сигналы в производственный сектор экономики по увеличению или наоборот сокращению производства. Таких баз где что-то лежит и куда-то уходит не будет в принципе, вся информация содержится в открытом электронном виде. Экономика будет состоять из цепочки Производитель - Логист - Получатель. Задача логистики своевременная реакция на запросы получателей, передача сигналов производителю, обеспечение необходимой циркуляции товаров и ресурсов.  

[VadimE]

  Вот я почти два метра ростом и сто килограммов весом. Почему мне какой-то шибздик, метр пятьдесят с кепкой (В. И. Ленин), или стручок чуть повыше (1 метр 62 см, И.В. Сталин) или теперешний, которого даже за плюгавым Путиным не видно, будет указывать, сколько мне есть, иметь костюмов, обуви, квадратных метров жилья и пр. благ? При этом сами "великие указчики" всех этих мер к себе никогда не применяют и имеют все, чего захотят.
  Начинал я свою социалистическую жизнь в семье из четырех человек в комнате 6 кв. метров, т.е. где на одного человека площади много меньше, чем в могиле (2 кв. м).
  Бля, когда эти коммдолбоебы на Руси выведутся?
   

А сейчас бы имели все шансы начать ее на мусорке, там же ее и закончить. Сейчас нет никому никакого дела где вы живете, что едите, есть ли у вас работа и деньги. Что касается 6кв.м. на 4-х это вы можете рассказывать неопытным юнцам. Мой отец имел обычную рабочую специальность в КПСС не состоял, мы жили в 3-х комнатной квартире полученной им по очереди, до этого в 2-х комнатной полученной мамой от ее работы. Рассказы о "суровой" жизни в СССР демагогия современных демократов призванная оправдать творимый ими беспредел.   

[VadimE]

Хорошо начал урод.Но столь же бесславно закончишь.
Проблема России - проблема истребления проституточных тварей - иждивенцев, называемых корыстолюбивой интеллигенцией.

Ну вот и скатились до подзаборного уровня. Общество это живой организм. Любой мыслящий организм помимо желудка, рук и ног имеет еще и голову. Организм без головы - овощ. Бессмысленная аморфная масса. Речь идет не о богомольчестве а об истинном философском мировоззрении, способном дать человечеству надежную идеологическую платформу для роста и развития.  

[Strannik]

Ну вот и скатились до подзаборного уровня. Общество это живой организм. Любой мыслящий организм помимо желудка, рук и ног имеет еще и голову. Организм без головы - овощ. Бессмысленная аморфная масса. Речь идет не о богомольчестве а об истинном философском мировоззрении, способном дать человечеству надежную идеологическую платформу для роста и развития.  

Товарообмен без всеобщего эквивалента стоимости (денег) имел место на ранних этапах развития человечества, но с увеличением объема и ассортимента товаров деньги стали необходимым эквивалентом стоимости товара. Золото, монеты, иные эквиваленты, облегчали обмен товарами и услугами.

Можно ли обойтись без денег при сложном товаробмене с разнообразным по качеству и трудоемкости продукте товарообмена?
Наверное можно.

Есть два случая. Зона или коммуна Пол-Пота. Всем работать от звонка до звонка, всем по миске баланды и робе. Плохо работаешь - карцер или железной палкой по голове и в ров. Никакого товарообмена между населением - все отбирает начальник лагеря и дает каждому по своему усмотрению, чтобы был способен работать. Коммуна, но желания жить в такой коммуне нет.

Усложненный вариант с заменой бумажных денег электронными. Здесь есть множество вариантов. Например приравнять эти деньги к трудочасам и запретить ими обмениваться и передавать другим, как предлагают некоторые коммунисты здесь на форуме. Или не запрешать обмениваться, вшить каждому чип с персональными и финансовыми данными каждому человеку - сканеры в магазинах будут автоматически списывать со счета человека электронные деньги в зависимости от взятого товара. Такой вариант предлагают Ротшильды, как об этом писали в том числе на этом форуме. Вариант коммунистов - Ротшильдов - это та же зона или коммуна Пол-Пота, но с персональными электронными деньгами. Возможность тотальной слежки за каждым, возможность блокировать каждому его электронные деньги, будь ты хоть простой работяга, хоть руководитель страны вроде Каддафи. Никто не дернется, если не хочет стать изгоем общества. Правящее мировое правительство может делать любые безобразия - народ будет молчать.

[Хендар]

Система электронных карт как раз и призвана решать такие проблемы. Она обладает свойством в режиме реального времени контролировать ситуацию с дефицитом или перепроизводством товаров, отправляя соответствующие сигналы в производственный сектор экономики по увеличению или наоборот сокращению производства. Таких баз где что-то лежит и куда-то уходит не будет в принципе, вся информация содержится в открытом электронном виде. Экономика будет состоять из цепочки Производитель - Логист - Получатель. Задача логистики своевременная реакция на запросы получателей, передача сигналов производителю, обеспечение необходимой циркуляции товаров и ресурсов.  

- при капитализме нет проблемы дефицита, поскольку она решается с помощью "политики цен", с помощью которой  любой товар можно в одночасье превратить в "дефицит" или "излишек", как это произошло, например, с хлебом при ебени. Кроме того,  на любом рынке можно в один момент остановить продажу любого ходового товара или даже дефицита, выпустив на рынок новый более привлекательный товар. Так что электронные деньги экономические проблемы капитализма решить не могут.
Главная экономическая проблема социалистической экономики несовместимость планового социалистического производства с рыночным капиталистическим распределением.  Любое распределение органически связано с производством, а в СССР они взяты из разных видов экономик, забыв указание Маркса, что
распределение есть момент производства
Понятно поэтому, что переход к электронным деньгам тут проблему не снимает:
дальнейшее исследование привело бы к постановке общего вопроса о том, могут ли различные цивилизованные формы денег — металлические, бумажные, кредитные, рабочие деньги (последние как социалистическая форма) —  достичь того, чего от них требуют, без уничтожения самого производственного отношения, выраженного в категории денег; и, с другой стороны, не является ли опять-таки самоуничтожающимся требованием желать избавления от существенных условий какого-либо отношения путем всего лишь формального изменения этого отношения. Та или иная из различных форм денег может лучше другой соответствовать общественному производству на той или иной из его различных ступеней; одна форма денег может устранить такие недостатки, с которыми не в состоянии справиться другая;  но ни одна из этих форм, пока они остаются формами денег, а деньги — существенным производственным отношением, не может уничтожить противоречий, присущих выраженному деньгами отношению, а может лишь преподнести их в той или иной форме. Никакая форма наемного труда, хотя одна из них может устранить недостатки другой, не в состоянии устранить недостатки самой системы наемного труда. Один рычаг, быть может, лучше чем другой, преодолевает сопротивление материи, находящейся в состоянии покоя. Но каждый из них основан на том, что сопротивление остается в силе.- Маркс, т. 46, ч.1, с.61-62[/b]
Директор Елисеевского магазина мог бы прекрасно процветать и при электронных деньгах, превратив магазин в склад неучтенного дефицита, прикрытого, как обычно, актами о списании продуктов, произошедших от естественных причин, и покупая взятками или телефонным правом любые комиссии любых контрольных органов.

[Хендар]

Сраник, капитализм давно уже  ввел тотальный контроль за финансовыми операциями любого масштаба, заставив даже швейцарские банки отрыть тайны своих вкладчиков, и обязав даже президентов предъявлять данные не только о доходах, но и о расходах, так что они не могут покатать в своем президентском самолете своих жен. Никому, кроме воров и их лакеев, вроде тебя, не приходит в голову называть это "зоной. "Зона" социализма естественном образом вырастает из "зоны" капитализма. Ты куплен ворами, или воруешь сам. - Это доказано уже не раз.

[Strannik]

Сраник, капитализм давно уже  ввел тотальный контроль за финансовыми операциями любого масштаба, заставив даже швейцарские банки отрыть тайны своих вкладчиков, и обязав даже президентов предъявлять данные не только о доходах, но и о расходах, так что они не могут покатать в своем президентском самолете своих жен. Никому, кроме воров и их лакеев, вроде тебя, не приходит в голову называть это "зоной. "Зона" социализма естественном образом вырастает из "зоны" капитализма. Ты куплен ворами, или воруешь сам. - Это доказано уже не раз.

Ну твои слова насчет моего воровства я во внимание не принимаю - это ритуал некоторых, в том числе и коммунистов клеветать на других не взирая на факты. Рефлекс, как лай у собаки. Ну а насчет того контроля, который сейчас капиталисты осуществляют в отношении денег вкладчиков и финансовых операций - это детский лепет по сравнению с тем, что предлагают некоторые коммунисты и Рокфеллеры с абсолютизацией электронных расчетов и отменой обычных денег. Потому, что сейчас любой гражданин, даже отьявленный оппозиционер имеет возможность вытащить из чулка деньги и купить в магазине или на рынке все, что ему нужно для жизни. Тем более государство, не подчиняющееся мировой финансовой мафии имеет возможность жить и функционировать, даже если его иностранные счета заблокированы в банках США и Евросоюза. За счет накоплений золота и валюты, за счет торговых операций с теми, кто не подчиняется мировой финансовой мафии.
А когда в мире будут только электронные деньги - все, с этим миром не поторгуешь и у него ничего не купишь, когда тебе элементарно заблокируют твой электроный счет.