Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[VadimE]

а какже такая функция денег как накопление и наследование?

Функция накопления является весьма вредной для экономики, еще один минус денег - оборотные средства которые могли бы поспособствовать развитию экономики извлекаются из нее и оседают мертвым грузом или уходят в банковские спекулятивные капиталы, которые отнюдь не способствуют ее развитию а напротив обескровливают, заставляя тех кто пользуется этими капиталами работать фактически на банковских спекулянтов.
В новом обществе никаких накоплений ненужной бумаги не будет, разве что только стратегические запасы ресурсов будут иметь место. Да и зачем гражданину что-то накапливать когда он будет всем обеспечен от рождения и на протяжении всей жизни. Гражданину нужно будет заботится только о том чтобы честно и плодотворно трудиться, учиться и совершенствоваться на собственное благо и благо общества, это и будет наше общее накопление гарантирующее нам достойную жизнь.
Что касается наследования, думаю что личная собственность может наследоваться, вреда в этом не вижу.
 

[Альфа]

Что касается наследования, думаю что личная собственность может наследоваться, вреда в этом не вижу.
 

Оч. хорошо! Как мне обеспечить своему потомству достойное существование окромя передачи золота-недвижимости-акций и т.п.? Проще счет в банке. Кстати, кто сказал, что деньги не будут работать? В СССР были вклады, и люди жили на %, оставляя вклады потомкам. Как вести учёт труда?

[VadimE]

Оч. хорошо! Как мне обеспечить своему потомству достойное существование окромя передачи золота-недвижимости-акций и т.п.? Проще счет в банке. Кстати, кто сказал, что деньги не будут работать? В СССР были вклады, и люди жили на %, оставляя вклады потомкам. Как вести учёт труда?

По моему мы движемся по кругу, уже говорилось что в новом обществе каждый гражданин будет обеспечен всем на протяжении всей жизни, поэтому не должно возникать беспокойство по поводу того что ваши дети будут кушать, носить или будет ли у них жилье. То что будет построено такое государство это уже есть обеспечение будущего наших детей. Основное что должны стремиться родители давать своим детям это желание учиться и трудиться. Что касается желания жить на проценты ничего не делая, это есть желание паразитизма, приветствовать это нельзя, так же как и создавать для этого условия.
По учету труда было сказано выше. Ответ #24 : 03 Ноября 2011, 18:28:09

[Альфа]

По учету труда было сказано выше.

Не совсем поняла. Труд ученого и повара совершенно по-разному учитывается. И еще вопрос: должна ли многодетная мать работать? Кто ее будет содержать? Кто будет содержать детей?

[VadimE]

Не совсем поняла. Труд ученого и повара совершенно по-разному учитывается. И еще вопрос: должна ли многодетная мать работать? Кто ее будет содержать? Кто будет содержать детей?

Для того чтобы стимулировать людей к совершенствованию, к более высококвалифицированному труду будет предусмотрена система морального и материального поощрения. Материнская функция женщины для общества является важной и незаменимой, воспитание детей это тоже труд, матерям будет предоставлено право выбора либо посвятить все время воспитанию детей либо совмещать это с трудовой деятельностью отдавая детей в детские сады, в любом случае она будет полностью материально обеспечена и социально защищена так же как и работающие граждане.

[Непонял]

Люди, а вот вы подумайте, что такое деньги, ради которых люди идут на что угодно и гробят здоровье?

Ведь это, по сути, разрисованные бумажки, сами по себе ничего не стоящие.

Потому, я считаю, что деньги даже электронные надо будет вообще ликвидировать, заменить чем-то...

Может натуробмен и даже вплоть до бесплатной раздачи нужных товаров.

При развитии высоких технологий многие экономические отрасли отпадут сами собой, и вообще потребность в рабочей силе резко сократится.

Старайся жить без денег и сразу поймёшь кто есть кто.

Проси чаще в долг у тех кто тебя достаёт или просто задавай им вопросы.

[эдя псковский]

Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет. Вот о чем собственно эта басня, а не о чуждости интересов.

В справедливом обществе интересы каждого его честного гражданина полностью совпадают с общественными, ни о какой чуждости и противоречиях речи идти не может.
Великий Ленин завещал - Учиться, учиться и учиться. Нужно учиться понимать не только смысл отдельных слов и фраз но и смысл всего произведения к которому вы обращаетесь.  

Слушай сказочник, если согласья нет , то это и есть чуждость интересов. Нельзя же так нагло про черное говорить белое!
"Справедливое общество", "честный гражданин", "совпадают с общественными" это все твои придумки , существование которых надо доказать, а не ссылаться на них как на аргумент.

Для того чтобы стимулировать людей к совершенствованию, к более высококвалифицированному труду будет предусмотрена система морального и материального поощрения.

Трепло, ну нах мне это старое заклинание? +@> У тя там волшебная палочка еще не предусмотрена?

Постулат капитализма в том, что люди - трусливое дерьмо. И капитализм знает как заставить работать это дерьмо сообща.
Постулат коммунизма заключен в том, что человек ангел и достоин рая на земле. Только в такие постулаты не поверили сразу сами же основоположники. Ввели деньги, государственный аппарат и отменили сухой закон. И даже бабы не захотели быть общими. Поэтому иди в жопу со своим "справедливым обществом" и "честным человеком".

[диоген]

Слушай сказочник, если согласья нет , то это и есть чуждость интересов. Нельзя же так нагло про черное говорить белое!
"Справедливое общество", "честный гражданин", "совпадают с общественными" это все твои придумки , существование которых надо доказать, а не ссылаться на них как на аргумент.Трепло, ну нах мне это старое заклинание? +@> У тя там волшебная палочка еще не предусмотрена?

Постулат капитализма в том, что люди - трусливое дерьмо. И капитализм знает как заставить работать это дерьмо сообща.
Постулат коммунизма заключен в том, что человек ангел и достоин рая на земле. Только в такие постулаты не поверили сразу сами же основоположники. Ввели деньги, государственный аппарат и отменили сухой закон. И даже бабы не захотели быть общими. Поэтому иди в жопу со своим "справедливым обществом" и "честным человеком".

ище один идиот..Справедливость есть понятие историческое и есть одна из эфективных опций социума для выживания..Че не понятного..?

[станислав62]

Была информация что предприниматель Стерлингов создал международную биржу где товар меняется на другой товар минуя денеждый эквивалент. Может быть это и есть первый шаг человечества к упразднению денег? Ведь на них(деньгах)столько микробов заводится!

[VadimE]

Постулат капитализма в том, что люди - трусливое дерьмо.

Этим собственно все и сказано, каждый судит по себе. Если бы дело обстояло таким образом то не было бы самопожертвования, нас с вами бы не было. Даже животные обладают качеством самопожертвования и ценой жизни защищают потомство и свой род. Что касается общих баб - это примитивизм и упрощенчество, институт семьи это наиважнейшая составляющая государства и общества подготавливающая для него полноценно развитых умственно и морально граждан.
Вы не усвоили главный урок этой жизни, не осознали ее ценностей. Вам нет места в справедливом обществе среди честных людей, только в охраняемом "заповеднике" среди таких же морально опущенных и недалеких.

[VadimE]

Была информация что предприниматель Стерлингов создал международную биржу где товар меняется на другой товар минуя денеждый эквивалент. Может быть это и есть первый шаг человечества к упразднению денег? Ведь на них(деньгах)столько микробов заводится!

В самодостаточном государстве с плановой экономикой этого не потребуется. Понятие обмена уйдет навсегда, сами люди будут производить все что им требуется в необходимом количестве, поэтому и менять собственно будет нечего и незачем. Где это может быть какое-то время и сохранится так в межгосударственных отношениях, из внутренней же жизни государства деньги и обмен уйдут безвозвратно.

[СтарК]

Идеализировать человеческую природу не стоит, здесь вы правы. Именно по этому безусловно будут существовать меры воздействия на граждан не желающих честно трудится на благо общества, у меня кстати об этом сказано что стимулом для трудовой активности граждан помимо их собственных убеждений и моральных устоев будет также желание оставаться полноправными членами общества и пользоваться всеми предоставляемыми благами - в том числе и картой получателя материальных и социальных благ.

Согласен-ДЕНЬГИ ЗЛО.Особенно,когда сами деньги являются не мерилом труда(товар-деньги -товар),а предметом ростовщичества и спекуляции.Для того,чтоб избавится от этого тысячелетнего пережитка нужно прежде всего воспитать в человеке ВЗРОСЛОЕ и ответственное сознание(коммунистическую мораль).Если человечество не перейдет от животно-потребительского-полуразумного менталитета и принципа(или цели в жизни) максимальное потребление(вечный кайф)любыми средствами,которые оправдывают эту цель-ничего не выйдет и ,как итог этого станет ДЕГРАДАЦИЯ И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИЗ МИРОЗДАНИЯ.Что нужно. Первое . Разумное ограничение потребления без ущерба экологии и сферы обитания человека.Второе-разумная демографическая политика(регулирование рождаемости в пределах возможностей социума и  система отбора и специализации по генетическим показателям. Третье-Жесткий компьютерный контроль и плановое распределение всей продукции, равное для всего населения планеты.Нечто вроде военного коммунизма.Каждому по потребности(без сверхпотребности) от каждого по способности. Способности определяются на генетическом уровне и каждый человек может с максимальной выгодой для всего социума использовать их.Похоже на генетическое програмирование роя или муравейника,где каждая особь является полезной составляющей социума и специализируется в своей области.(Коллективный разум).Есть и стимулы для максимальной отдачи.(Почет. Возможность получить сверхспособности и тем самым повысить свой статус в коллективном разуме).

[эдя псковский]

Этим собственно все и сказано, каждый судит по себе. Если бы дело обстояло таким образом то не было бы самопожертвования, нас с вами бы не было. Даже животные обладают качеством самопожертвования и ценой жизни защищают потомство и свой род. Что касается общих баб - это примитивизм и упрощенчество, институт семьи это наиважнейшая составляющая государства и общества подготавливающая для него полноценно развитых умственно и морально граждан.
Вы не усвоили главный урок этой жизни, не осознали ее ценностей. Вам нет места в справедливом обществе среди честных людей, только в охраняемом "заповеднике" среди таких же морально опущенных и недалеких.

Говнюк, тебя уже раз пять ловили на глупостях. Но одну свою дурь обосновываешь другой еще более дикой. Люди защищаюи СВОЙ род, СВОЕ потомство. А чужое ЖРУТ. Или по правилам или без правил. Тарас Бульба счел Андрия ЧУЖИМ потомством и шлепнул. Поэтому опять таки никакой благости из твоих объяснялок не вытекает. И я тебя в заповедник сажать не буду. Ты у меня работать будешь. Причем так как написано в инструкции, или жрать не получишь. +@> Ты то пидарюга, хоть раз своей шкурой рискнул? Судя по постам ни разу. Такие обычно ВДОХНОВЛЯЮТ на подвиг других, а сами красивые разговоры разговаривают. +@>

Если бы дело обстояло таким образом то не было бы самопожертвования, нас с вами бы не было.

Вранье. Многие виды прекрасно обходятся без этих изысков. Гадюка рожает себе в рот. Ласка в случае неудачной охоты может сожрать свое потомство. У людей в разное время дела обстояли по разному. Вот кстати сказочку про Мальчикас пальчик помнишь? Что сделали родители когда есть стало нечего? Завели детей в лес! А подобные сказочки отражают вполне реальные исторические нормы поведения. Т.о. ты врешь, врешь и еще раз врешь! Что собственно говоря и характеризует ТВОЙ коммунизм.  +@> +@> +@>

Для того,чтоб избавится от этого тысячелетнего пережитка нужно прежде всего воспитать в человеке ВЗРОСЛОЕ и ответственное сознание(коммунистическую мораль).

Ага, сча станешь за станок и наточишь коммунистических сознаний.  +@> +@> +@> Хоть одно в своей жизни наточил? И скока на одно коммунистическое получилось некоммунистических?  +@> +@> +@> +@>

ище один идиот..Справедливость есть понятие историческое и есть одна из эфективных опций социума для выживания..Че не понятного..?

Ага. Вот Мерзоев очень справедливо отправил на тот свет одного балагура. +@> Очень эффективная опция для выживания социума. Только законом не признается. +@> +@> +@> И вся ваша справедливость такаяже - кто смел тот и съел

[Альфа]

Для того чтобы стимулировать людей к совершенствованию, к более высококвалифицированному труду будет предусмотрена система морального и материального поощрения.

Обеспечьте условия - и будет высококвалифицированный труд. Автоматизация + забота о тружениках

Материнская функция женщины для общества является важной и незаменимой, воспитание детей это тоже труд, матерям будет предоставлено право выбора либо посвятить все время воспитанию детей либо совмещать это с трудовой деятельностью отдавая детей в детские сады, в любом случае она будет полностью материально обеспечена и социально защищена так же как и работающие граждане.

Платить ей чем будут? Какими тугриками? Как будет учитываться стаж? Пенсия будет начисляться?

[VadimE]

Обеспечьте условия - и будет высококвалифицированный труд. Автоматизация + забота о тружениках

Платить ей чем будут? Какими тугриками? Как будет учитываться стаж? Пенсия будет начисляться?

Считаю что учиться и повышать свою квалификацию либо получать какие-то вообще новые навыки человек должен иметь право на протяжении всей своей жизни в независимости от возраста, до 26 лет обучение для человека может быть основным занятием т.е. обучение на дневной форме, после 26 обучение должно сочетаться с трудовой деятельностью - вечерняя, заочные формы.
Чем платить? Учет стажа? Чем платить в коммунистическом обществе без денег - да просто пользоваться всеми предоставляемыми им благами, ваша плата - ваш честный труд и ваша честная жизнь, плата вам - все что необходимо для полноценной жизни. Учет стажа не потребуется, труд обязателен для всех от 26 и до 50 лет для женщин, до 55 лет для мужчин. Исключение - инвалидность сопровождающаяся нетрудоспособностью, для женщин воспитание детей. С 7 до 18 обязательно обучение в общеобразовательных учреждениях, с 18 до 26 обязательно либо обучение либо трудовая деятельность. Другие варианты есть антисоциальное поведение, подвергается мерам общественного воздействия, вплоть до изоляции от общества. 

[станислав62]

Опять словоблудие. Кто же определит "честность труда" и "честность жизни"? +@> +@> +@> Кто определит, что мне необходимо для полноценной жизни?

Каждый год будет выходить перечень нужных вещей для каждого честного труженика для его честной жизни.Составлять его будет Совет Старейших и Мудрейших честных тружеников.

[диоген]

 +@> +@> +@> +@>Ага. Вот Мерзоев очень справедливо отправил на тот свет одного балагура. +@> Очень эффективная опция для выживания социума. Только законом не признается. +@> +@> +@> И вся ваша справедливость такаяже - кто смел тот и съел

Я и тебя и мерзоева твоего не знаю..Но знаю что справедливым считается сейчас..Ты можешь быть не согластным вот только что ты значишь..

[Иван Александрович]

Опять словоблудие. Кто же определит "честность труда" и "честность жизни"? +@> +@> +@> Кто определит, что мне необходимо для полноценной жизни?

Уважаемый!
 Есть объективно честные работы. А есть такие работы, о которых говорят - при деле.
Например, станочник на сделке. У него есть технологическая карта, есть норматив выпуска  продукции, есть  технические требования, которые проверяются ОТК.  Сколько наработал, сколько изготовил , за брак  удержали - остальное всё твоё. Проблема в том, что существует сложность работ, и соответственно -  квалификационные разряды.
Таких людей , у которых объективно честный труд , по стране - десятки миллионов. И вот с этими людьми , прежде всего требуется тщательно разобраться на предмет оплаты их труда.
В СССР, например, минимальный оклад станочника по 1 разряду был 70 рублей, а по высшему 6 разряду (на примере  личного опыта 1982 года - 350 рублей).  Т.е. шкала была 1 к 5. Сейчас - по первому разряду платят всего 4 600 рублей, по высшему - по договорённости ( среднестатистически применительно к тому же цеху, что было в 1982 году - 28 - 30 тысяч).  Но 4600 нисколько по покупательной стоимости не соответствуют  70 советским рублям, ни 30 тысяч не соответствуют 350  советским рублям. В итоге : станочник  - одна из самых дефицитных профессий. Я лично знаю нескольких станочников. которые ушли вахтёрами - работа не бей лежачего, ответчственности никакой, а между дежурствами - халтурка.

[Diotollevi]

Уважаемый!
 Есть объективно честные работы. А есть такие работы, о которых говорят - при деле.
Например, станочник на сделке. У него есть технологическая карта, есть норматив выпуска  продукции, есть  технические требования, которые проверяются ОТК.  Сколько наработал, сколько изготовил , за брак  удержали - остальное всё твоё. Проблема в том, что существует сложность работ, и соответственно -  квалификационные разряды.
Таких людей , у которых объективно честный труд , по стране - десятки миллионов. И вот с этими людьми , прежде всего требуется тщательно разобраться на предмет оплаты их труда.
В СССР, например, минимальный оклад станочника по 1 разряду был 70 рублей, а по высшему 6 разряду (на примере  личного опыта 1982 года - 350 рублей).  Т.е. шкала была 1 к 5. Сейчас - по первому разряду платят всего 4 600 рублей, по высшему - по договорённости ( среднестатистически применительно к тому же цеху, что было в 1982 году - 28 - 30 тысяч).  Но 4600 нисколько по покупательной стоимости не соответствуют  70 советским рублям, ни 30 тысяч не соответствуют 350  советским рублям. В итоге : станочник  - одна из самых дефицитных профессий. Я лично знаю нескольких станочников. которые ушли вахтёрами - работа не бей лежачего, ответчственности никакой, а между дежурствами - халтурка.

Иван Александрович, дело в том, что станочники в новой экономике нужны меньше, чем скажем дизайнеры или копирайтеры. Тяжелая промышленность уступает свои позиции экономике услуг. Если продукция ваших знакомых станочников не пользуется спросом, откуда возьмется хорошая зарплата? Правильно, ниоткуда. Про станочников говорить не буду, скажу про металлургов. Есть у меня знакомые металлурги, которые вкалывают и получают за это неплохие бабки, плюс весь соцпакет с бассейнами для детей и оплачеными путевками в Крым. И никто вахтерами идти не собирается. Потому что металл объективно пользуется спросом, и платят за него хорошие деньги. Капитализм, никаких секретов.

[Василий русский]

Лучшие деньги это киловатт-часы. Они не подвержены инфляции!