Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[VadimE]

Я и тебя и мерзоева твоего не знаю..Но знаю что справедливым считается сейчас..Ты можешь быть не согластным вот только что ты значишь..

Не берите в голову, это обычная едросовская шавка, их задача вмешиваться во все разговоры и пытаться увести тему из конструктивного направления в ругань и препирательства, на них нужно обращать внимания не больше чем на кривляющуюся обезьяну в клетке.

[VadimE]

Проблема в том, что существует сложность работ, и соответственно -  квалификационные разряды.

Считаю заблуждением мнение что стимулом для человеческой деятельности могут быть только деньги. Деньги не стимулируют человека к честному и качественному труду, они скорее стимулируют к халтуре - сделать как можно меньше, а получить как можно больше.
Вспомните все величайшие открытия в науке, величайшие творения в искусстве и подумайте было ли хоть одно из них сделано из желания подзаработать? Нет истинно величайшие образцы делаются совсем из других побуждений - из желания принести благо обществу, продвинуть его в развитии. И самый величайший стимул для человека знать что твои усилия и старания продвинули его к этой величайшей цели. Но это из области великого, если же спуститься на Землю то и в государстве без денег есть масса эффективных рычагов для стимулирования людей к более высококвалифицированному труду, это чисто технический вопрос. 

[Непонял]

Что так примитивно? Не слышали о системе приоритетов управления?
Деньги - четвёртый приоритет, более значимый приоритет (третий) - идеологический. Идеология зависит от мировоззрения, мировоззрение формирует с одной стороны государство, с другой стороны семья, т.е. в семье халтурщика может вырасти нравственный человек, если государство приложит определённые усилия.

Деньги позволяют менять приоритеты.

[эдя псковский]

Уважаемый!
 Есть объективно честные работы. А есть такие работы, о которых говорят - при деле.
Например, станочник на сделке. У него есть технологическая карта, есть норматив выпуска  продукции, есть  технические требования, которые проверяются ОТК.  Сколько наработал, сколько изготовил , за брак  удержали - остальное всё твоё. Проблема в том, что существует сложность работ, ...

Забодалао...Проблема в другом. В том ,что ты сделал деталь, а она нах никому не нужна - не понадобилось изделие, ошибочка вышла. Все коммуняки исходят из безошибочности определения потребностей, а ее нет причем иногда очень сильно нет, иногда нет очень недобросовстно, иногда в результате накопленных заблуждений миллионов людей. И ситуация заключается в том ,что эти миллионы сопротивлялись и саботировали образ жизни людей продуктивных. При чем тотально в тысячах мелочей. Например, выпивали три бутылки пива вместо двух. и это не считается преступлением только потому. что каждый человек может отгородиться деньгами . государственными границами. границами земельных участков, заборами, стенами от других и сказать - твои проблемы это твои проблемы. Пей сколько влезет. но ко мне не лезь! Я считаю футбол глупым времяпровождением, но я не воюю с ним только потому, что могу отделить себя от любителей футбола. Миллионы таких мелочей порождают неравенство. И ОНО СПРАВЕДЛИВО. И из него вытекает ,что если ты сделал ненужную деталь, то ты фиг что получишь, и это твои проблемы - не  связывайся с предприятием выпускающим ненужные изделия.

[Михайлова]

Я считаю футбол глупым времяпровождением, но я не воюю с ним только потому, что могу отделить себя от любителей футбола. Миллионы таких мелочей порождают неравенство. И ОНО СПРАВЕДЛИВО. И из него вытекает ,что если ты сделал ненужную деталь, то ты фиг что получишь, и это твои проблемы - не  связывайся с предприятием выпускающим ненужные изделия.

             Я тоже считаю футбол глупым времяпрепровождением , как считал старик Хоттабыч. Кто-то считает поход в филармонию глупым времяпрепровождением. У меня был двоюродный брат, который считал, что я учась в институте зря трачу время и могу сойти с ума от такого перенапряга (училась и работала,уходила из дома в 7-00 на работу, приходила из института с занятий домой после 23-00). И что? Брат от безделья спился, а потом закончил жизнь (через психушку) в петле. Главное зло - это пустое времяпрепровождение. А футбол здесь никак не вписывается в Пустоту. Глупость - в данном случае понятие относительное, раз столько интеллектуалов любят футбол, да ещё и изучают его как настоящие ученые.   Ну, не отличается человек особым умом, лидерскими качествами, он просто исполнитель, добросовестный, если поймёт, что его труд действительно нужен. Главный спрос с таких как Вы, Эдя, раз уж нарисовали себя интеллектуальной движущей силой. Так что нечего спрашивать с кого-то там...Спрашивайте с себя. Вишь ему не сложили достойной цены...и главное кто? коммуняки. А кто сложил достойную цену ассенизаторам? И что бы Вы могли со своим интеллектом без рабочих рук?
         Лично я вижу все беды в безделье. В пустом времяпрепровождении. А отдых от работы, это уж извините - кому что нравится. Но ведь это для одних отдых, для других работа, чтобы у первых был отдых.
А вот "пустотое времяпрепровождение" это и есть зло, в том смысле, что человек пришёл на Землю не для того чтобы бездельничать, а чтобы что-то творить, не зависимо от того, кат творить: физически или интеллектуально.
   Кто нами сейчас правит? Бывшие сынки. Знаю одного олигарха (как пример, можно в любого "благополучного" из бывших обласканных деток  пальцем тыкнуть и не ошибёшься), СЫНОК- лодырь, насильно обученный (по блату всё, вполь до ученых степеней), ну и гены как-никак. Папка то геройский, столько стране принёс, что она с ним до сих пор не рассчиталась, сынок добирает, а ещё и внуки на подходе...
       Ну так к чему это я? В СССР был главный лозунг - полная занятость. Пусть нерентабельное производство, пусть продукт производства значительно отставал от зарубежных аналогов... перестроить, перенаправить производство без потери этой самой "полной занятости", без социальных напряжений, без увольнений и т.п. было практически невозможно вряде случаев.
     Вы, Эдя, не голова как Дом Советов (как и я), не можете оценить что "почём и почему". Кто совершил ошибку по недомыслию, а кто сознательно, выбирая из многочисленных зол - наименьшую. Да, недосчитали, недодумали, недооценили. Приведите пример где "досчитали, додумади,дооценили" и за счёт чего? Закон о сообщающихся сосудах...Никуда от этого не уйти.  

[эдя псковский]

             Главный спрос с таких как Вы, Эдя, раз уж нарисовали себя интеллектуальной движущей силой. Так что нечего спрашивать с кого-то там...Спрашивайте с себя. Вишь ему не сложили достойной цены...и главное кто? коммуняки.

Вот типичная подмена прозводимая КОМУНЯКАМИ СОЖРАВШИМИ СВОЙ ЖАЛКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
Эдя всегда говорил О ВЛАСТИ основанной на личном успехе. ВОЗМОЖНОСТЯХ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА НА СВОЮ ИДЕЮ из которых, и только из которых, может вытекать вас сраный спрос не за себя, а за ВСЕХ. А ему всегда впаривают в вину то, что он хочет жрать в три горла. ВЛАСТЬ и ЖРАТВА - разные вещи. Но именно о МЕХАНИЗМЕ распределении ВЛАСТИ КОММУНЯКИ ГОВОРИТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ. Типа  НЕ РАССУЖДАТЬ - вся власть собраниям и их председателям, приятным во всех отношениях людям.
Если же у Эди столько же прав сколько у бедной убогой старушки, то у него и обязанностей по отношению к людям предоставляющие ему эти права столько же сколько у бедной больной старушки. А если эти люди раскрывают пасть на большее, то на Эдю, где сядешь там и слезешь. Это просто факт. Поздний СССР с ним считаться не стал. Поэтому сгинул.

[Михайлова]

Вот типичная подмена прозводимая КОМУНЯКАМИ СОЖРАВШИМИ СВОЙ ЖАЛКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
Эдя всегда говорил О ВЛАСТИ основанной на личном успехе. ВОЗМОЖНОСТЯХ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА НА СВОИ ИДЕИ из которых, и только из которых, может вытекать вас сраный спрос не за себя, а за ВСЕХ. А ему всегда впаривают в вину то, что он хочет жрать в три горла. ВЛАСТЬ и ЖРАТВА - разные вещи. Но именно о МЕХАНИЗМЕ распределении ВЛАСТИ КОММУНЯКИ ГОВОРИТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ. Типа  НЕ РАССУЖДАТЬ - вся власть собраниям и их председателям, приятным во всех отношениях людям.
Если же у Эди столько же прав сколько у бедной убогой старушки, то у него и обязанностей по отношению к людям предоставляющие ему эти права столько же сколько у бедной больной старушки. А если эти люди раскрывают пасть на большее, то на Эдю, где сядешь там и слезешь. Это просто факт. Поздний СССР с ним считаться не стал. Поэтому сгинул.

Почему сгинул - вопрос сложный, спору неподвластен, т.к. нет всеобъемлющей информации.
Вам приходилось изучать такую науку:"Наука о принятии управленческих решений"?  Интересная  наука. Решение принимает тот, кто ВЛАСТЬ, но на основании анализа предлагаемых решений "круглого стола заитнтересованных лиц". Если за "этим столом"  сидит бедная больная старушка, т.к. решение проблемы касается и её, то голос старушки и её предложения обязательно анализируются и учитываются ВЛАСТЬЮ... так должно быть. ТАК ОБЯЗАНО БЫТЬ В СОЦИАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ! А если некий Эдя, пусть сверхинтеллектуал решил, что больная старушка не по делу разивает рот (раскрывает пасть, ибо не заслужила и может довольствоваться тем, что Эдя ей отслюнявит) то общество просто обязано Эдю задвинуть в задний угол с его интеллектом. Ибо недоразвит для общественного жития-бытия. 

[эдя псковский]

Почему сгинул - вопрос сложный, спору неподвластен, т.к. нет всеобъемлющей информации.
Вам приходилось изучать такую науку:"Наука о принятии управленческих решений"?  Интересная  наука. Решение принимает тот, кто ВЛАСТЬ, но на основании анализа предлагаемых решений "круглого стола заитнтересованных лиц". Если за "этим столом"  сидит бедная больная старушка, т.к. решение проблемы касается и её, то голос старушки и её предложения обязательно анализируются и учитываются ВЛАСТЬЮ... так должно быть. ТАК ОБЯЗАНО БЫТЬ В СОЦИАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ! А если некий Эдя, пусть сверхинтеллектуал решил, что больная старушка не по делу разивает рот (раскрывает пасть, ибо не заслужила и может довольствоваться тем, что Эдя ей отслюнявит) то общество просто обязано Эдю задвинуть в задний угол с его интеллектом. Ибо недоразвит для общественного жития-бытия.  

Правильно! Эдя и задвинулся. Власть и старушка остались со своими идеями, Эдя со своими. Прогресс из общества ушел, переместившись в микроокружение и микродела , в ожидании того как бытие просто смоет власть и старушку. В очередной раз, если первого не хватило.

[Михайлова]

Правильно! Эдя и задвинулся. Власть и старушка остались со своими идеями, Эдя со своими. Прогресс из общества ушел, переместившись в микроокружение и микродела , в ожидании того как бытие просто смоет власть и старушку. В очередной раз, если первого не хватило.

Вопрос в том, какой процент Эдей с его микроделом в общей численности населения и макродела. Если ничтожный, то "смыв" будет наблюдаться в микроокружении. И тут уже не будут разбираться, кто из них "за белых" или "за красных", главное, что эта "вша" против макроокружения и макродела. Такова селяви.  Вы ж сами распространяетесь о "силе". Ну Вам по тому же месту и ответят. Расти нужно ,Эдя, общественно, иначе...в золотой миллиард хотите вписаться? Там давно все места "куплены". 

[эдя псковский]

Вопрос в том, какой процент Эдей с его микроделом в общей численности населения и макродела. Если ничтожный, то "смыв" будет наблюдаться в микроокружении. И тут уже не будут разбираться, кто из них "за белых" или "за красных", главное, что эта "вша" против макроокружения и макродела. Такова селяви.  Вы ж сами распространяетесь о "силе". Ну Вам по тому же месту и ответят.

Так отвечали. Таких мечтателей как вы в 17м было пруд пруди.  +@> Выискивали носителей буржуазности тысячами и тысячами давили. Правда сами при этом стали дохнуть миллионами и сжались почти до размеров московской области.  Давала история по зубам по зубам шариковым! Пока не отучились от своей стайной справедливости и не вернули деньги, государство, специалистов. директоров и прочую буржуазную шваль. И хер вы выковыряете за узким горизонтом буржуазного ПРАВА Эдю.

[Михайлова]

Так отвечали. Таких мечтателей как вы в 17м было пруд пруди.  +@> Выискивали носителей буржуазности тысячами и тысячами давили. Правда сами при этом стали дохнуть миллионами и сжались почти до размеров московской области.  Давала история по зубам по зубам шариковым! Пока не отучились от своей стайной справедливости и не вернули деньги, государство, специалистов. директоров и прочую буржуазную шваль. И хер вы выковыряете за узким горизонтом буржуазного ПРАВА Эдю.

Ну, тут Эдя только время нас рассудит.  Да и время то акценты другие расставляет. Шариковы это гайдары, чубайсы и абрамовичи. Их некто "преображенский" создал, а они даже на балалайке играть не умеют.   

[станислав62]

Даже Советская власть так жестоко не поступила со своими трудящимися-лишать их денег. "А деньги,как известно,ещё никто не отменял!": из к/ф Берегись автомобиля.

[эдя псковский]

Даже Советская власть так жестоко не поступила со своими трудящимися-лишать их денег. "А деньги,как известно,ещё никто не отменял!": из к/ф Берегись автомобиля.

Эт у вас от незнания истории. Деньги отменяли, водку отменяли, брак отменяли. Был бардак и жертвы при этом были огромные. Коммунизму учились на живых людях. Это плохо. Но вот забыть об уроках этих опытов - это настоящая подлость. И начал эту подлость Хрущев. именно он стал возвращать коммунистические архаизмы, от которых отказался Вождь, раз и навсегда переболев левизной в гражданскую.

[Михайлова]

Вам, Эдя...

http://vimeo.com/31751624

[Strannik]

На самом деле это несложно, я писал что везде будут иметься терминалы, вы пришли на работу отметили карту, ушли тоже отметили. Качество и производительность тоже несложно отследить - если вы оказываете услуги, то по количеству принятых клиентов и их отзывам - если производите товар, то по его количеству и опять же отзывам или оценке каких-то служб ОТК. Что касается норм - тут можно доверится профессионалам занимающимся их разработкой. Вся информация будет компьютеризирована и поступать в единую систему, через специальную программу будет доступной вашему руководителю, который будет ее отслеживать и предпринимать необходимые меры, на основании чего делать отчет и вносить его в ту же программу для информирования руководства и в качестве показателя своей деятельности.
Такая вот четкая, прозрачная и предельно функциональная система.   

Вы эту идею позаимствовали у Рокфеллеров. Здесь кто то приводил их высказывания на данную тему. Каждому вшить чип, в котором будет и личная информация о владельце и его финансовая информация. Приходи и бери в супемаркетах что хочешь, с тебя только электронные деньги списывают. А вот если ты отказываешься быть рабом, тебе тут-же блокируют доступ к финансам и не возьмешь в магазине ничего. А вот слежка за тобой будет на 100%, будут знать и где ты находишься и о чем разговариваешь.

[fesa]

Какого человека? Того, который спекуляциями занимается?

Совершенно верно.

[BJIaquMup]

Великий Ленин завещал - Учиться, учиться и учиться.

Так это слова Сталина Иосифа Виссарионовича. 

[Иван Александрович]

Забодалао...Проблема в другом. В том ,что ты сделал деталь, а она нах никому не нужна - не понадобилось изделие, ошибочка вышла. Все коммуняки исходят из безошибочности определения потребностей, а ее нет причем иногда очень сильно нет, иногда нет очень недобросовстно, иногда в результате накопленных заблуждений миллионов людей. И ситуация заключается в том ,что эти миллионы сопротивлялись и саботировали образ жизни людей продуктивных. При чем тотально в тысячах мелочей. Например, выпивали три бутылки пива вместо двух. и это не считается преступлением только потому. что каждый человек может отгородиться деньгами . государственными границами. границами земельных участков, заборами, стенами от других и сказать - твои проблемы это твои проблемы. Пей сколько влезет. но ко мне не лезь! Я считаю футбол глупым времяпровождением, но я не воюю с ним только потому, что могу отделить себя от любителей футбола. Миллионы таких мелочей порождают неравенство. И ОНО СПРАВЕДЛИВО. И из него вытекает ,что если ты сделал ненужную деталь, то ты фиг что получишь, и это твои проблемы - не  связывайся с предприятием выпускающим ненужные изделия.

Рабочий делает деталь не сам по себе. Рабочий делает деталь согласно планов. Которые создаются интеллигенцией. Почему рабочий должен отвечать за  ошибки интеллигентов? Почему  интеллигент, занимающийся маркетингом, не должен прогнозировать  свою деятельность и деятельность подчинённых ему лиц?
Кроме того. Есть такое понятие, как заделы. Почему рабочий, создавая заделы,  должен отвечать за тупорылость  планировщиков?

[VadimE]

Так это слова Сталина Иосифа Виссарионовича. 

Известные слова Ленина «учиться, учиться и учиться» были написаны им в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в конце 1899 и опубликованной в 1924 году [6]:
В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, “рабочую интеллигенцию”.

[VadimE]

Вы эту идею позаимствовали у Рокфеллеров. Здесь кто то приводил их высказывания на данную тему. Каждому вшить чип, в котором будет и личная информация о владельце и его финансовая информация. Приходи и бери в супемаркетах что хочешь, с тебя только электронные деньги списывают. А вот если ты отказываешься быть рабом, тебе тут-же блокируют доступ к финансам и не возьмешь в магазине ничего. А вот слежка за тобой будет на 100%, будут знать и где ты находишься и о чем разговариваешь.

С трудами Рокфеллера не знаком, но хочу заметить что у меня о деньгах речи вообще не идет. Предлагаемая мною карта выполняет статистическую функцию, также может выполнять функцию удостоверения личности и пр.. Вживлять что-то никому и ничего не предлагается, человек хоть и живет в обществе но наделен индивидуальной душой, человеку для творчества и душевного равновесия необходимо иметь свое личное пространство, поэтому тотальный контроль считаю абсолютным злом, неприемлемым как для самого общества так и для каждого его представителя.