Формулировка Русской идеи

[Иван Серый]

В идеальном обществе наркомания (как и воровство, бандитизм, терроризм) является невозможной.
А насильники? Это - возможно. Но решается эта проблема достаточно просто, нужна лишь только внятная политика по отношению к гражданам.

Да на словах оно всегда просто , а вот когда до дела доходит и до решения конкретных проблем...
Каково Ваше личное решение в данном случае? (ну, пусть не наркоман, а Чикатило)  Только внятно, пожалуйста, напишите.

[Kuznez]

Если говорить о Библии, то это собрание слишком разнородных текстов. Даже если брать не исторический, а сакрально-символический пласт, то и здесь нельзя говорить о какой-то единой идеологической концепции.
Насчёт третьего пункта согласен, но это беда любого вырождающегося культа... А жить просто по совести люди не могут, им нужен кнут и пряник (в том числе и религиозный).

Согласен с вашим взглядом на действительность. О Русской Идеи. Советую почитать Олега Платонова:
 Русская Цивилизация. Лично мне, из этого "труда", по душе, глава:
Народовластие. Вот там и есть азы для формулировки Русской Идеи.  

[Александр Мазин]

Только внятно, пожалуйста, напишите.

Внятно, это понятно?
Для этого у нас должна быть общая терминологическая база. Без нее мы будем разговаривать на разных языках.

Да на словах оно всегда просто , а вот когда до дела доходит и до решения конкретных проблем...
Каково Ваше личное решение в данном случае? (ну, пусть не наркоман, а Чикатило)  

Для того, чтобы дошло до дела, нужно, во-первых, сформулировать это дело. Пока мы сделать это не смогли.
Во-вторых, нужно сформулировать (на базе какой-то идеи) концепцию, создать модель, создать научную, производственную и эксплуатационную базу, и только после всего этого можно будет уже браться за дело.
Отмечу, что все уже есть (вплоть до конкретного плана работ), нет только научной, производственной и эксплуатационной базы, и нет так называемого политического решения.
Как решены эти все проблемы? Построением принципиально новой системы. Точно так, как в проект авиалайнера конструкторы не планируют оглоблю от брички, точно так в этой принципиально новой системе не запланированы наркомания, бандитизм, воровство, преступ7ность, безработица, инфляция, коррупция. Если нет их в Проекте, значит, их не будет и в жизни.
Если конкретнее. Чтобы достичь этого состояния, необходимо упразднить политику бесхозяйственности. А чтобы упразднить политику бесхозяйственности, нужно каждой вещи определить ее хозяина. Им может быть только производитель. Он создал продукт, вот пусть и "пасет". Вплоть до утилизации. А когда у кажого объекта будет хозяин, украсть его или надругаться над ним становится невозможным делом.
Что для этого надо сделать? Упразднить институт посредника, и "завязать" напрямую производителя с потребителем.
Я изложил только идею. Как она воплощена? Это отдельный разговор.

[Иван Серый]

Согласен с вашим взглядом на действительность. О Русской Идеи. Советую почитать Олега Платонова:
 Русская Цивилизация. Лично мне, из этого "труда", по душе, глава:
Народовластие. Вот там и есть азы для формулировки Русской Идеи.  

Если Вам не трудно, дайте ссылку. Сейчас столько много всего пишут ..., а по сути читать нечего.

[Kuznez]

Как решены эти все проблемы? Построением принципиально новой системы. Точно так, как в проект авиалайнера конструкторы не планируют оглоблю от брички, точно так в этой принципиально новой системе не запланированы наркомания, бандитизм, воровство, преступ7ность, безработица, инфляция, коррупция. Если нет их в Проекте, значит, их не будет и в жизни.
Если конкретнее. Чтобы достичь этого состояния, необходимо упразднить политику бесхозяйственности. А чтобы упразднить политику бесхозяйственности, нужно каждой вещи определить ее хозяина. Им может быть только производитель. Он создал продукт, вот пусть и "пасет". Вплоть до утилизации. А когда у каждого объекта будет хозяин, украсть его или надругаться над ним становится невозможным делом.
Что для этого надо сделать? Упразднить институт посредника, и "завязать" напрямую производителя с потребителем.
Я изложил только идею. Как она воплощена? Это отдельный разговор.

Я тоже так думаю. Правда у меня есть своё. Природносырьевые ресурсы, стратегическая  и оборонная промышленность, должны принадлежать Государству.

[Kuznez]

Если Вам не трудно, дайте ссылку. Сейчас столько много всего пишут ..., а по сути читать нечего.

Извините:

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/16646

Народовластие  —  Свобода

[Иван Серый]

"Если нет их в Проекте, значит, их не будет и в жизни"
Ал. Мазин


Вы меня, дорогой Александр, прям порадовали! Способ решения всех проблем, оказывается, очень прост! Волево отменяем некоторые платоновские идеи, и дело с концом! И не будет у нас ни преступности, ни наркомании, ни проституции...

Когда в Китае пришли к власти коммунисты, они развернули широкую работу по увещеванию наркоманов. (Китай в то время был в первой десятке стран по потреблению всякой дури). Создавали общественные комитеты, убеждали в необходимости лечения, организовывали реабилитационные центры, создавали общественное мнение и т.д. В общем, капиталистьничали как только могли... Зато сейчас уже не занимаются демагогией - просто прилюдно расстреливают на площадях. И проще, и намного результативней.

Ну, а о женщинах всуе говорить не будем... Есть хороший анекдот на эту тему.
В Англии бастуют проститутки.
Наш человек, удивляясь, спрашивает англичанина:
-Одеты вроде респектабельно... Чего они выступают, у них что, зарплаты низкие? Или условия труда плохие?
- Нет, Сэр, и зарплаты у них приличные, и условия труда прекрасные...
-Так что же они бастуют?
- Бляди, Сэр.

[Иван Серый]

Извините:

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/16646

Народовластие  —  Свобода

Спасибо, я прочёл. Согласен с автором в том, что в результате октябрьской революции прервалась духовная связь и преемственность поколений.
Насчёт масонства слишком примитивный взгляд. Первые масоны, Новиков и К, были просто любомудрами. Они переводили и печатали в своей типографии классические европейские алхимические труды, искали философский камень и бредили идеями справедливости. Собственно политическими организациями ложи стали чуть позже, когда искатели поняли, что камень всё равно им не найти, жизнь бездарно проходит, и если чего-нибудь не поджечь, то никто никогда о них и не вспомнит...

[БОГАТЫРЁВ]

Как ты был недоумком, так и остался.  ?
Исчезни! Пока не поумнеешь, не приходи.

О!
Я же говорил, что "православер-брониславер" клиент из Кащенки!  ? ?
Только запредельный идиот или шиза будет наезжать на модератора!
 

[Иван Серый]

Так Вы же сами писали, что в нашем генотипе нет чувства уважения к чужой частной собственности ( в том числе и к собственникам обсуждаемых здесь тем)...
Смеяться будем ?.. или плакать ?..

[Александр Мазин]

Я тоже так думаю. Правда у меня есть своё. Природносырьевые ресурсы, стратегическая  и оборонная промышленность, должны принадлежать Государству.

В принципе, так оно и должно быть. Но тут необходимо уточнить термин "государство" и "государственная собственность" (и также, частная, муниципальная, региональная и прочая собственность). Если учесть, что как таковой государственной, частной, муниципальной, региональной собственности нет в природе (государство, это регулятор, а регулятор в принципе не должен иметь собственности), то нам придется создавать новую концепцию собственности. Ее принцип должен быть предельно прост. Например: что сделал, то и твое.

[Александр Мазин]

"Если нет их в Проекте, значит, их не будет и в жизни"
Ал. Мазин


Вы меня, дорогой Александр, прям порадовали! Способ решения всех проблем, оказывается, очень прост! Волево отменяем некоторые платоновские идеи, и дело с концом! И не будет у нас ни преступности, ни наркомании, ни проституции...

У Вас есть другой способ избавиться от всего этого (наркомании, коррупции, безработицы, преступности, терроризма и пр.)? Полагаю, что нет, и быть не может. Ибо все проблемы решаются только на уровне проекта, а не в процессе производства системы "от фонаря" (этим способом создания социумов мы пользуемся чуть ли не с появления человека на планете. Желаемого результата он не принес. Да и не принесет. Надо, в начале, спроектировать будущий социум. Причем, надо начинать с сформулированных характеристик. Я, когда занялся этой работой, поставил задачу: не минимизировать, например, преступность, коррупцию, бандитизм, а вовсе упразднить их. Сделать мне это удалось.
Кстати, точно так поступают создатели любых систем. Они начинают с будущих характеристик будущей системы, а потом решают поставленные задачи. В результате мы имеем автомобили, космические корабли, компьютеры, заводы, фабрики, жилые дома (но не города, поселки, деревни; их мы так и не научились строить, ибо до сих пор строим "от фонаря").

[Kuznez]

Спасибо, я прочёл. Согласен с автором в том, что в результате октябрьской революции прервалась духовная связь и преемственность поколений.

Каждый читает, где и что желает, это его Право, Воля и Свобода. Я вам сказал(акцентировал) на Народовластии и Свободе! А про Октябрьскую Революцию, как и про Иисуса  Христа с Богами Нового и Старого Завета, можно вести диалог, до второго пришествия Ис.Хр.
Тема называется:  Формулировка Русской идеи, так вот, в рекомендуемой мной Главе, содержится Основы Народовластия и Свободы, как экономические,социальные, но и политические. Без понимания того чем жил народ в прошлом, что у него в крови на генном уровне,
невозможно сформулировать Русскую Идею.

[БОГАТЫРЁВ]

Ваши статьи, ссылки на которые приведены в начале я прочитал. Согласен с тем, что у нас есть чувство коллективизма, желание защитить слабого и обострённое чувство социальной несправедливости(справедливости). Всё остальное, касательно СССР, я считаю во многом лично Вашим розовым историческим видением.

А не является ли последнее утверждение как раз ВАШИМ "розовым историческим видением"?
Я вот, например, сужу по своему собственному опыту. Я родился в 1964 году, вырос и выучился при СССР.
Прошёл перестройку, был свидетелем уничтожения СССР  и, как ни странно ТОГДА был очень даже правых убеждений.
Могу даже "похвастаться" : в году эдак 1992-м меня чуть не записали в "Демократический союз" - это тот, что возглавляет Новодворская.
Однако, сравнения СССР и нынешней Россиянии, ОСОБЕННО  после вычисления методов манипуляции сознанием (занимался этим вопросом  профессионально - с точки зрения борьбы с деструктивными культами) - резко изменил свои взгляды. И теперь как раз вижу, что нам очень сильно и тогда - в конце восьмидесятых, и особенно сейчас - в последние годы, ЛГУТ про СССР и его реалии. Что очень хорошо видно из сравнения статданных.
Если даже по очень скромным подсчётам (могу привести) уровень жизни с 1989 года УПАЛ В ЧЕТЫРЕ РАЗА... То какое тут может быть "розовое"? Оно ярко алое!  

Впрочем, сегодня оно уже достаточно архетипично.

Что не может ни радовать. Это - залог нашего выздоровления.

Многие совершенно искренне считают, что тонущим кораблём может управлять совет матросов, а падающим самолётом пассажирская дума +@> .

Весьма тёмное утверждение... можно двояко толковать. Поясните.

Так же очень многие считают, что полное уничтожение дворянства было необходимым кровопусканием, только укрепившим и вылечившим больной организм Российской Империи...

А вот это - исторический факт из "медицинских". Я особо интересовался этим вопросом и это утверждение для меня перекочевало из разряда предположений в разряд твёрдо доказанных фактов. У меня вызывает очень большое удивление люди, которые ДО СИХ ПОР  утверждают обратное - что злом. Ведь выцепить исторические факты и сопоставить их - ныне очень просто и быстро можно сделать.

А то, что после смерти тирана и гения, шариковы не справились с управлением, и вся власть перешла к швондерам, это как бы историческая случайность, досадное так сказать недоразумение...

К сожалению не недоразумение. А беда.
Беда, что Сталину не удалось достроить политическую систему. А раз не удалось, что такой мрази как Хрущёв удалось не только уцелеть в конце тридцатых, но и пролезть в генсеки после смерти Сталина.
А за то ,что система ДАЖЕ НЕДОСТРОЕННАЯ оказалась исключительно удачной и крепкой. говорит факт что ломали систему аж на протяжении тридцати лет.

А между тем можно было бы заметить, что ЛЮБОЕ общество устроено иерархично.

Банальность.
Впрочем на "брониславеров" - это как раз. Для них факты сего калибра - всегда либо откровение свыше, либо вообще в башку не помещаются. ибо велики слишком.

Есть лидер, есть общество, нет лидера - всё рассыпается в одночасье (по историческим меркам времени).

И так... и не так!
слишком сложный вопрос, чтобы сводить его к тупейшей дихотомии.

Вы вроде говорите правильные слова об объединении, но забываете при этом о том, что у шариковых просто нет собственно религиозного чувства, они ещё не выросли из тёмных предрассудков, связанных с чёрными котами и грубо материального решения основного философского вопроса - бить их, или не бить...

А вы забываете, что в 1917-м у большевиков в области человеческого материала была ситуация намного хуже. Однако не только победили, не только от мерзоты власть очистили(до тридцатых - было засилье там разных моальных уродов во главе с Иудушкой Троцким), но и возвели супердержаву.
Я читал специальные исследования насчёт того самого народа, что достался большевикам от царизма.... так вот НАША  демшиза и наши алкаши, дубьё и коекакеры  по сравнению с теми просто агнцы божьи.

 Так вот возвращаясь к справедливости. Я так и не понял Ваш личный ответ. Сначала повесить, а потом лечить, или сначала лечить, а потом мучиться угрызениями совести по поводу того, что сразу не повесили?..  Какая-то внутренняя нестыковочка наблюдается между эмоциональной и рациональной сферой...  Впрочем, что-то ещё остальной народ скажет?.. Как-то очень сомнительно, что даже в этом частном случае все придут к одному знаменателю...

Да всё очень просто!
Если исходить ТОЛЬКО  из того перечня, что предложен - то первый пункт.
Если подумать и добавить ещё одно здравое предложение, то первый пункт отпадает и действует предложение с лечением и последующими ссылкой и принудработами.
Всё просто!

[Иван Серый]

Я ценю Ваши высокие порывы, Александр. Так же как и ценю коренной подход. Миром действительно управляют идеи. Но к сожалению не Ваши и не мои, а прагматиков из Приората Сиона. Примитивных людей всегда намного больше, и их ментальное облако намного перекрывает высокие порывы отдельных душ. А в грубую реальность воплощается прежде всего то, что оказывается сильнее... Я же не зря Вам привожу очень конкретные примеры. А Вы всё время переводите разговор в абстрактную плоскость. Конечно, любая идея когда-нибудь воплотится. Но Вы согласны ждать миллион лет?..

[БОГАТЫРЁВ]

Так Вы же сами писали, что в нашем генотипе нет чувства уважения к чужой частной собственности ( в том числе и к собственникам обсуждаемых здесь тем)...
Смеяться будем ?.. или плакать ?..

э...  пардон!
А вы в курсе ,что есть очень серьёзное различие между ЛИЧНОЙ собственностью И ЧАСТНОЙ?
И что частная собственность на средства производства есть ни что иное как средство паразитизма одних людей на других?
Ведь НЕуважение к частной собственности в нашем народе как раз подтверждается и укрепляется именно этим мерзким фактом! В условиях сильного недостатка ресурсов даже на простейшее воспроизведение, паразитизм отдельных людей становился СМЕРТЕЛЬНЫМ для очень многих попавших под паразита.
Однако, уважение к ЛИЧНОЙ  собственности, в народе было и есть.
В частности это подтверждается крестьянскими восстаниями 1904-1907 годов, когда при "разборке" имения крестьяне оставляли ВСЕ ЛИЧНЫЕ  вещи помещиков в неприкосновенности, и оставляли ему зерно, по общей доле и средства обработки земли. Но забирали у них всё, что считали собственностью общины.
подробно см. здесь:http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/historyofrusssia.shtml Глава "Революция 1905 года" Предпосылки.

Так что плакать тут нужно по поводу дремучего невежества современных нам людей, которым это НЕВЕЖЕСТВО НАВЯЗЫВАЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ.

[Иван Серый]

Я вот, например, сужу по своему собственному опыту.

 


Судить по собственному опыту об истории - вещь чреватая. Всегда хочется выбрать из всех исторических рубашек ту, которая ближе к телу... Я вот Вам сейчас дам одну ссылку на статистику. Почитайте, работка небольшая, но ёмкая. А после постарайтесь ответить на простой вопрос - почему все сравнивают экономические и иные достижения СССР в 30-40 годах с тем, что было в Империи в 1913, а не с тем, что БЫЛО БЫ в те же 30-40 годы, ЕСЛИ БЫ революционные матросы не помяли в Зимнем девочек...

Вот ссылка:  http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8420/8420.htm

[Иван Серый]

Чего-то не в том свете написалось... Не в розовом, а в синем...

[БОГАТЫРЁВ]

Я ценю Ваши высокие порывы, Александр. Так же как и ценю коренной подход. Миром действительно управляют идеи.

НЕ ТОЛЬКО.

Но к сожалению не Ваши и не мои, а прагматиков из Приората Сиона.

Им так кажется.   &/
 Посмотрите на сайте пятого питерского телеканала голосования.
Результаты этих голосований буквально повергли в шок всех либеров.
Они думали, что ПОБЕДИЛИ, и что народ думает так, как они того хотят. Однако, как хорошо видно из результатов, 83%плюс-минус два процента думают весьма здраво и по-советски.
По некоторым положениям преимущество наших доходит до 95%!!!
То есть надо признать, что носители идей "совка" перебили по своему влиянию на народ, влияние Детей Сиона. и не смотря на то, что у последних все средства массовой информации.

Примитивных людей всегда намного больше, и их ментальное облако намного перекрывает высокие порывы отдельных душ.

Спешу Вас обрадовать: ВЫ НЕ ПРАВЫ!   &/
кАК БЫЛО ДОКАЗАНО ещё в семидесятые годы одним из французских социопсихологов русского происхождения - Сержем Московичи, ведёт НЕ БОЛЬШИНСТВО ,а МЕНЬШИНСТВО (см. его произведение "Век Толп").
Причём далеко не всегда реально-официальрая элита.
Что мы сейчас очень ярко наблюдаем в виде тотального поражения либаралов в информационной войне перед весьма красным меньшинством в борьбе за умы "толпы".

А в грубую реальность воплощается прежде всего то, что оказывается сильнее...

Вот сейчас медленно но верно, через влияние на толпу мы перегибаем ситуацию в свою пользу. и никакие "бабы Леры" в купе со Сванидцами, млечиными и прочими "брониславерами" уже этого не изменят.

Я же не зря Вам привожу очень конкретные примеры.

как видите - я тоже привожу КОНКРЕТНЫЕ примеры.

А Вы всё время переводите разговор в абстрактную плоскость.

А НАДО!
 В этой самой "абстрактной плоскости" лежат ценности, которые вхотят в основание нашей культуры и именно её у нас пытаются разрушить через уничтожение этих "абстракций". в частности через их очернение и деноминацию, превращение в бессмыслицу.
Вот например, у вас есть следы таких разрушений.(без обид! Я на этой хрени дисер написал и книгу...).
Почему я из заворачиваю на них, чтобы помочь тем людям у кого мозги имеются и кто не параноик в восстановлении ценностей русской культуры. Истинных, а не фальшивых.

Конечно, любая идея когда-нибудь воплотится. Но Вы согласны ждать миллион лет?..

до 2012-2014 годов разве миллион лет?
А ведь именно на эти годы по нашим рассчётам приходится как раз ОБВАЛ "Империи демшизы".

п.с.
об упомянутой книге ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml "Мы и они. Общество морали против общества потребления".

[Иван Серый]

э...  пардон!
А вы в курсе ,что есть очень серьёзное различие между ЛИЧНОЙ собственностью И ЧАСТНОЙ?
И что частная собственность на средства производства есть ни что иное как средство паразитизма одних людей на других?
Ведь НЕуважение к частной собственности в нашем народе как раз подтверждается и укрепляется именно этим мерзким фактом! В условиях сильного недостатка ресурсов даже на простейшее воспроизведение, паразитизм отдельных людей становился СМЕРТЕЛЬНЫМ для очень многих попавших под паразита.
Однако, уважение к ЛИЧНОЙ  собственности, в народе было и есть.
В частности это подтверждается крестьянскими восстаниями 1904-1907 годов, когда при "разборке" имения крестьяне оставляли ВСЕ ЛИЧНЫЕ  вещи помещиков в неприкосновенности, и оставляли ему зерно, по общей доле и средства обработки земли. Но забирали у них всё, что считали собственностью общины.
подробно см. здесь:http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/historyofrusssia.shtml Глава "Революция 1905 года" Предпосылки.

Так что плакать тут нужно по поводу дремучего невежества современных нам людей, которым это НЕВЕЖЕСТВО НАВЯЗЫВАЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ.

А Вы попробуйте организовать хоть какое-то маленькое частное производство... Но так, чтобы один раз всё наладить, а потом уже ни хрена не делая и ни о чём не думая, спокойно купаться целыми днями в шоколаде... А мы посмотрим. Видел многих, в том числе и удачных бизнесменов, но вот такого расклада что-то не наблюдал... Если у Вас получится, и напишете об этом книгу, то это точно мировой бестселлер будет!... Это только у Леонида Ильича последняя работа называлась "Майн кайф"...