Путин устал. Путин уже не рад, что все это начал Весь мир давно крутит у виска глядя на Путина Приговор Скочиленко с юридической точки зрения О пользе хождения на избирательные участки Сеанс Путина по одновременной игре в маниловщину Во время боев за Мариуполь погибли не менее 8 тысяч человек От чего защищает ПВО, если обломки падают в цель? Зачем Путин убил Навального? Навальный жив, и передан Путиным США! Мамка Навального хоронила муляж сына
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Формулировка Русской идеи  (Прочитано 294004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #440 : 04 Сентябрь 2008, 15:04:22 »

Этот аргумент про обиженность на систему -это не слова меркурина,этот аргумент-если это можно назвать аргументом- типовой. Им постоянно пользуются левые,встречалось неоднократно. Причем применяется похоже не на основе чтения сообщений оппонента и наблюдений,а когда не ответить по делу.
Не знаю на кого это рассчитано,ведь всем очевидно что никаких т.н. обид на систему с моей стороны из моих текстов не следует. Может быть это просто некое робото-подобное мышление левых, повторение каих-то ранее слышанных фраз рефлекторно так сказать.

Большой Форум

Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #440 : 04 Сентябрь 2008, 15:04:22 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #441 : 04 Сентябрь 2008, 15:24:33 »
Так что в нашем обществе, как я и говорил, есть все стереотипы поведения – как конкурентные так и солидарные
Повторно -конкурентность может быть разная -и по цивилизованным правилам и без.

Цитировать
Нынешний хаос во многом связан с тем ,что конкурентное поведение массово навязывается и его стало слишком много для общества. То есть нас переводят силой в конкурентное общество.
Когда в него перейдём, естественно окажется, что переходили зря, так как по всему миру УЖЕ СЕЙЧАС ширится отрицание этого поведения и структур с ним связанных. И наше общество окажется снова перед необходимостью ПЕРЕДЕЛКИ общества.
Ещё одной такой переделки нам уже не позволят – просто уничтожат как бешенных собак. Потому, что вниз – всегда легко, наверх всегда тяжело. Вниз – к животным инстинктам и звериным правилам конкуренции. Что сейчас почти выполнено(будет полностью завершено с вымиранием последних представителей народа видевших социализм). А наверх – это к солидарности и морали
Когда больше хаоса было в 90е или сейчас? Вы не заметили что так называемая крутизна,золотые цепи и прочее перестали быть модными,что хорошее образование стало котироваться и вошло в моду,что тиражи детективов и боевиков о всяких бригадах упали,а познавательная литература стала более востребованной?
Что конкуренция в бизнесе стала более типично выражаться не в поджоге чужого имущества,а в том чтобы просто сделать лучше чем у конкурента и таким образом оказаться на шаг впереди? (естественно- так проще, безопаснее,да и интересней,не говоря о пользе обществу).
Вы не заметили что пока Россия находилась в метаниях, принятие т.н.социализма,отказе от него, беспределе 90х и постепенном выходе из него - таже Швеция преспокойно строила развитой капитализм с элементами социальной политики и никуда не дергалась? Достигала успехов и в социальном обустройстве государства и в строительстве общественной морали -и все это без каких-либо разговоров о ликвидации частной собственности на средства производства итп.
Вы понимаете что Китай перешел к капитализму,но при этом избежал многих проблем России 90х благодаря тому что не допустил диктуемой американцами ультра-капиталистизации экономики? И что таким образом виноват не сам отход от т.н.социализма,а то как это осуществляется?
Вы понимаете что советский проект был тупиковым,что если бы не было 17 года,то не было бы и 90х,не было бы ни прихватизаций,ни перестроек,ни всего прочего?

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #442 : 04 Сентябрь 2008, 15:44:37 »
Этот аргумент про обиженность на систему -это не слова меркурина,этот аргумент-если это можно назвать аргументом- типовой. Им постоянно пользуются левые,встречалось неоднократно. Причем применяется похоже не на основе чтения сообщений оппонента и наблюдений,а когда не ответить по делу.
Не знаю на кого это рассчитано,ведь всем очевидно что никаких т.н. обид на систему с моей стороны из моих текстов не следует. Может быть это просто некое робото-подобное мышление левых, повторение каих-то ранее слышанных фраз рефлекторно так сказать.
Мистер, у меня есть некоторая "декларация" для Вас!
1. Я "сильно" несогласный с Вами по многим вопросам ... хотя кое-кто нас с Вами "объединяет". (Вы же не ПРИЗНАЕТЕСЬ, как я, что Вы западоид и капиталист?) Как мне кажется основные Ваши "ошибки" связаны с незнакомством с экономической теорией (рекомендую почитать Пола Хейне Экономическое мышление - в Нете есть).
2. Скажите пожалуйста Вы ЗАДУМЫВАЛИСЬ для КАКОЙ "цели" создан Большой Форум? Это коммерческий проект? Или идеологический?
3. Какая ДОМИНИРУЮЩАЯ "идея" на форуме? Как мне кажется: антисемитизм, сталинизм, "реклама" КОЛХОЗНОГО совка. Кто ЗАИНТЕРЕСОВАН в ЭТОМ?
4. Я плохо представляю СЕГОДНЯШНИИ "реалии" России (да они наверное довольно сильно различны в России  - от Калиниграда до Владивостока), Вам конечно же "видней" ... Но мне как-то очень УДИВИТЕЛЬНО, что кто-то ФИНАНСИРУЕТ "проект" с ТАКОЙ "странной" направленностью ... Вас ЭТО не удивляет?
Если можно "поделитись" соображениями ...
Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #443 : 04 Сентябрь 2008, 17:46:49 »
http://polit.ru/lectures/2006/02/26/auzan.html

Я начну с проблемы, которую считаю главной для нынешнего общества. Лев Гудков пару лет назад, выступая в Центре Карнеги, комментируя данные социологического опроса, замечательно сказал: «У нас люди думают, что они такие злые, потому что плохо живут. На самом деле, они плохо живут, потому что они такие злые». Я утверждаю, что мы сейчас находимся на минимуме социального капитала, на абсолютном минимуме доверия. Пожалуй, мы этот минимум уже проходили, но недоверие разъедает абсолютно все кругом. Все атомизировано из-за недоверия, и не только недоверия к государству, которое не позволяет, например, хорошо капитализировать российские компании, потому что непонятно, как власть с ними поступит через три года. Не только недоверия к бизнесу, которое не позволяет населению нести деньги из матрасов в коммерческие банки, а бизнесу выдавать сколько-нибудь долгие кредиты без гарантии той самой власти, которая неизвестно, как с ними поступит. Но главным признаком является недоверие людей друг к другу.

У этого недоверия существует очень простой образ. Вы, видимо, заметили, что вокруг уже многих российских городов появились пояса особняков, и это не просто новорусские дома пионеров, как раньше, а вполне узнаваемые европейские особняки. Но эти европейские особняки отличаются от своих европейских собратьев одним признаком – заборами. Заборы, сплошные, высокие, причем не только на внешней улице, но и между соседями. Мы и в доме такое можем увидеть. Железная дверь закрывает не только множество российских подъездов, но и внутри подъезда железные двери отделяют одного человека от другого.

Вообще, это не новая проблема, и она не специфически российская. 40 лет тому назад в теории игр была сформулирована так называемая дилемма заключенных. Придумана она была, конечно, для военных целей, ее разработали два исследователя, которые работали в Rаnd Corporation и пытались дилеммой заключенных описать ситуацию холодной войны и взаимную угрозу, которую СССР и США создают друг другу. Но эту модель увидел экономист Альберт Таккер, который сказал: «Вы знаете, это применимо в таком количестве областей!» Ему сказали: «Ну, неудобно, военная разработка…» Он ответил: «Я переделаю».

И он сделал дилемму о двух заключенных, когда в соседних камерах сидят по одному делу двое обвиняемых и размышляют, сознаться или не сознаться. Если не сознаваться, то обоим есть шанс выйти. Но если один сознался, а второй не сознался, то первый, скорее всего, получит маленький срок, а второй получит большой. Наверно, эта дилемма хороша  для американской экономики. Но она потрясающе хорошо подходит к экономике российской. У врачей есть такое выражение, что нет здоровых людей,  а есть люди недоисследованные. Я бы сказал, что нет невиновных людей, а есть люди недорасследованные. В этом смысле непрерывно решается дилемма заключенного:  верить или не верить, доверять или не доверять, идти на кооперативное взаимодействие или не идти. Причем если следовать логике модели, то при одноходовой игре надо сознаваться  и закладывать, даже если не совершал преступления. А если игра многоходовая, тогда правильнее кооперативная стратегия.

Жизнь, к счастью, - игра многоходовая. Поэтому я утверждаю, что дефицит социального капитала обязательно будет преодолен. Неизбежно будет преодолен. Даже если мы ничего не будем делать, он будет преодолен, доверие будет нарастать. В конце 80-х – начале 90-х гг. социальный капитал был в довольно хорошем состоянии, распространение норм доверия и честности вопреки тому, что считает Френсис Фукуяма, на поздних фазах авторитарного режима - это довольно серьезное явление. Потому что в дефицитной советской экономике и при том, уже не таком жестком, авторитарном строе невозможно было прожить, не входя в сеть, не имея знакомого мясника, парикмахершу и людей, которым можно на кухне рассказать политический анекдот. Поэтому мы вошли в преобразования с высокими запасами социального капитала. Это было видно по многотысячным протестным демонстрациям, невиданным для сегодняшнего дня, конца 80-х – начала 90-х гг., когда люди не боялись выходить на улицы, верили тем, кто их на эти улицы зовет, верили людям, которые стоят рядом. Доверяли.

Потом это было размыто. Размыто реформами, расслоением. И теперь два друга детства, один из которых по современным понятиям преуспел, другой – нет, оба не доверяют друг другу. Потому что один не верит, что можно честно преуспеть, а другой не верит в то, что можно отказаться от какой-то активности и проклинать жизнь и при этом считать, что человек живет правильно. Это все пройдет. Потому что общности образовались, внутри идет определенное взаимодействие, будут наработаны обычаи, возникнет доверие.

Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #444 : 04 Сентябрь 2008, 17:58:31 »
МазинуОно так, но это есть ни что иное как ДРУГАЯ ГРАНЬ одного и того же явления.
Противопоставлять их – не имеет смысла.
Есть различия – конкурентное общество- солидарное общество, это то, что у вас сейчас написано.
Но есть также и несколько более тонкие различия. Те самые, что я описал как различия  в подходах на обеспечение неотъемлемых прав человека.
Довольно грубая ошибка.

Именно на её обеспечение в основном направлены все  философские системы и идеологические построения бытующие в обществе.Так я об этом и говорю! Имеет место быть недоразумение… :-[


Цитировать
Когда жрать нечего, и за твоей спиной «костлявая» - много не нафилософствуешься.
Так что идеология идеологией, а на первом месте у любого человека, это обеспечение собственной жизни.
Отсюда и же, и подходы в её обеспечении. У кап. общества приоритетны права личности перед всеми другими, а в соц. или  лучше бы сказать ТРАДИЦИОННОМ ОБЩЕСТВЕ, приоритет обеспечения выживания общества, из которого прямо следует принцип минимизации людских потерь и минимизации страданий.
В кап. обществе данное ограничение не работает. В нём действует несколько иной принцип – максимизации наслаждений личности.
С виду всё в порядке, но в том то и дело ,что без ограничений, которые есть в традиционном обществе, всё это выливается в презрение к «проигравшим», и полному безразличию к их судьбе. Соответственно приводит к максимизации страданий общества (меньшинство – в кайфе).
Вывод – главной ценностью СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО И (В ОБЩЕМ) ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА является Жизнь.
Это общество возможно только при внешней подкачке..Без нее  оно разделит судьбу Римской Империи..
Посему ограничение по естественным причинам выводит к солидарному обществу.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн mercuryn

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +32/-78
  • Пол: Мужской
  • Инженер
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #445 : 04 Сентябрь 2008, 18:06:11 »
Этот аргумент про обиженность на систему -это не слова меркурина,этот аргумент-если это можно назвать аргументом- типовой. Им постоянно пользуются левые,встречалось неоднократно. Причем применяется похоже не на основе чтения сообщений оппонента и наблюдений,а когда не ответить по делу.
Не знаю на кого это рассчитано,ведь всем очевидно что никаких т.н. обид на систему с моей стороны из моих текстов не следует. Может быть это просто некое робото-подобное мышление левых, повторение каих-то ранее слышанных фраз рефлекторно так сказать.
А ведь Вы сердитесь, значит не правы...
Я ознакомился давно с Вашим "творчеством" и вполне разделяю мнение БОГАТЫРЁВа. Могу отметить у Вас явно завышенную самооценку, лозунгоподобный способ ведения диалога... Можно добавить, но это форум и Вы явно не вписываетесь в гражданина РФ. Даже, как я заметил, на русофоба не тянете. Скорее у Вас болезненный процесс самоутверждения смешанный ещё с чем-то...
А так как у Вас нет явно выраженной позиции во всех диалогах, скорее всего Вы, по сути, провокатор...
Обратите внимание на свой ник, он о многом говорит и добавляет к сказанному...
Против глупости сами боги бороться бессильны...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #446 : 04 Сентябрь 2008, 18:19:45 »


А вот правый фланг,например ле-пеновцев трудно представить сторонниками голубых меньшинств.
Надо рассматривать причины,вопрос непростой. И в чем деградация,а в чем не-деградация смотреть конкретно. Это естественно сложнее чем выдвигать лозунги и агитки.
Повторно - в любом вопросе нужна конкретика. Если Вы например утверждаете что к легализации голубых ведет ИМЕННО экономическая система,то Вам это и доказывать.
Это интересная особенность леваков-называть то что соответствует их идеологии "все",выдавать частность за целое. Например есть тут на форуме такой израильский левак Баландин,так он постоянно прибегает к этому методу. Мол все специалисты в той или иной отрасли знаний поддерживают его мнение.
Вообще то есть здравый смысл..Почему то у традиционных обществ все это осуждается..В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ пропагандируется..Любой нормальный человек скажет что капитализм порождает пороки.. >.
Цитировать
Именно этот пример у меня и приводился,причем неоднократно. Всем известно что за подобную легализацию однополых браков выступают западные левые,например испанские социалисты.

Тоесть СД шники..Ты слышал что про них ЛЕНИН говорил..?  >.
Цитировать
Коммунистические партии по большей части придерживаются сходного мнения. Это часть левой идеологии,неотъемлимая часть.
Вообще то они те же СД шники..Что давно известно.. ./.
Цитировать
Правда в России несколько иначе.

А почему..? Не кажется ли тебе что народу здесь меньше чем территории..И работы.. >.
А посему бездетные браки просто НЕ нужны.. >.
 
Цитировать
Но - Вы сейчас говорите о западе,верно? А там именно активная пропаганда и деятельность левых партий привели к этим легализациям. Или не так? Может быть к этому привела экономика?-ну так извольте доказывать.
А уже доказано..Поскольку грех сладок и выгоден..Куда будет вложение капитала..?
Цитировать
Или Вы хотите сказать что эти западные левые партии совсем не левые и вам с ними не попути? Но ведь за права рабочих они борьбу ведут,американский империализм осуждают,верно?
Как они могут осуждать то что их кормит..?Именно ЗАПАДНЫЙ империализм..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #447 : 04 Сентябрь 2008, 18:48:22 »
http://polit.ru/lectures/2006/02/26/auzan.html

Что же делать власти? Каким образом решить свои интересы в этой ситуации, когда и прямое давление не получается и купить народную поддержку не так просто? Есть, конечно, еще один вариант. Можно удовлетворить какое-нибудь сокровенное желание народа. Боюсь, что здесь нас ожидает самая главная опасность. Потому что если посмотреть на многочисленные социологические данные, то у народа есть одно из важнейших сокровенных желаний. Знаете, какое? Народ жаждет великой империи.

Мы живем в состоянии тяжелого постимперского синдрома. Я хочу напомнить, что у англичан постимперский синдром, по словам одного из британских премьеров, продолжался до тех пор, пока не умерло то поколение, которое помнило империю. Хочу напомнить, что у французов постимперский синдром принимал настолько тяжелые формы в конце 50-х гг… Мы совсем не единственная нация, которая в XX в. потеряла империю, и допускаю, что не последняя нация, которая теряет империю. Это тяжелая болезнь.

Народ в данном случае хочет от власти невозможного, хочет реставрации. А ни одного примера реставрации империи я привести просто не могу. Потому что то, что произошло в 1918-1920 гг., не было реставрацией империи, она не успела разойтись. Вообще, вопрос о реставрации – один из ключевых в понимании того, что происходит с нынешним политическим режимом. Потому что для меня довольно очевидно, что это режим в точном смысле реакционный.

Но ведь реакция – это такая историческая работа, которую очень часто приходится делать после революции. Я напоминаю вам, что замечательный кодекс Наполеона возник не в якобинском конвенте, а в период, который мы бы назвали периодом реакции. Реакция иногда делает совершенно неизбежную работу по установлению определенного правопорядка, по отдавливанию или уничтожению каких-то опасных для системы групп, устанавливает нормы. Было такое выражение советского периода: «Товарищ, помни, неправильно произведенный опохмел ведет к длительному запою». Я бы сказал, что есть черта, где реакция переходит в реставрацию. А в этом случае – беда. Потому что реставрация есть восстановление тех форм и институтов, которые уже были отвергнуты историческим процессом. Поэтому здесь мы входим в рассмотрение очень тяжкой перспективы: нереализуемого народного желания, на которое, вроде бы, власть начинает откликаться.

И непонятно, как это решать, потому что здесь взаимосвязь целого ряда вопросов. Как экономист я осмелюсь утверждать, что связаны такие вещие, как тарифы и условия наших поставок энергоносителей в страны, которые были частью нашей империи, и, например, формы, масштабы и статусы трудовой миграции из этих регионов, и формы социальной интеграции. А про формы социальной интеграции после того, что произошло во Франции 2005 г., мы можем сказать только одно. Считалось ведь, что французы – молодцы, нашли варианты социальной интеграции. А вот ведь. Похоже, тут нагромождение проблем, которые не имеют решения.

Что же делать? Можно, конечно, себя утешать известной фразой: у Стругацких («Понедельник начинается в субботу») Привалов и Кристобаль Хунта сидят и пытаются решить задачу. Подходит Киврин и говорит: «Что вы делаете?! Доказано, что эта задача не имеет решения!». Они отвечают: «Какой смысл решать задачу, которая имеет решение, вы попробуйте решить задачу, которая не имеет решения». Но у меня немного другое предложение. По-моему, эту точно не решаемую задачу следует заменить на другую, которая тоже неизвестно, имеет ли решение. Но если она имеет решение, то она, похоже, решает довольно большой комплекс проблем. Эта задача называется «справедливость». С вашего позволения об этой неизвестно, решаемой ли задаче, я попробовал бы сказать в следующий раз. Спасибо.

Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #448 : 04 Сентябрь 2008, 19:04:08 »
Цитировать
Народ в данном случае хочет от власти невозможного, хочет реставрации. А ни одного примера реставрации империи я привести просто не могу. Потому что то, что произошло в 1918-1920 гг., не было реставрацией империи, она не успела разойтись.


Дурик, не реставрации, а воссоединения. Русские люди хотят жить в своем государстве.

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #449 : 04 Сентябрь 2008, 19:34:31 »


Дурик, не реставрации, а воссоединения. Русские люди хотят жить в своем государстве.
Продолжая паразитировать на газе и нефти:

В ближайшие пару недель в преддверии Рош ха-Шана картошка может резко подорожать.
Как сообщило израильское телевидение, подорожание вызвано тем, что фермеры активно экспортируют картофель в Россию, где спрос на этот продукт одинаково высок зимой и летом.
Поначалу фермеры и кибуцники были убеждены в том, что экспорт не отразится на запасах картофеля, необходимого для удовлетворения спроса израильских потребителей, однако сейчас выяснилось, что это не так: нашей стране угрожает реальный дефицит. Следовательно, цены на картофель повысятся.
 
Дожили! Россию будем снабжать картошкой.
От себя добавлю. Я только что вернулся из Литвы. Там картошка в два раза дороже, чем в Израиле.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #450 : 04 Сентябрь 2008, 19:35:42 »
А ведь Вы сердитесь, значит не правы...
Во-первых это утверждение не соответствует логике -нет такой закономерности что если кто-то сердится,то неправ,это не следует логически. А на практике бывает по разному. Есть такой афоризм,но и не более.
Во-вторых. На кого,на Вас что ли? Это "сердитесь" в чем проявляется? Может быть в многочисленных вопросительных и восклицательных знаках - например как у Богатырева? Нет? Вам так кажется?
Или сам факт ответа на Ваши измышления является проявлением этого "сердитесь" по Вашему?

Цитировать
Я ознакомился давно с Вашим "творчеством" и вполне разделяю мнение БОГАТЫРЁВа. Могу отметить у Вас явно завышенную самооценку, лозунгоподобный способ ведения диалога...

Вот как однако -то что у меня предъявлялось Богатыреву,а именно лозунги и агитки -Вы решили предъявить мне. Только знаете в чем разница? Когда я говорил об этой особенности стиля Богатырева,то приводил его цитаты,да и читатели форума видят его стиль.
А вот Вы упорно избегаете меня цитировать и предъявлять доказательства того-то и того-то что Вы мне приписываете. Ведь проще просто голословно заявить что-то про оппонета,верно?
Этим кстати в диалоге со мной страдали очень многие левые на БФ -не цитируют,утверждают что мол МрМистер считает то-то и то-то. Просишь подтвердить это цитатой -раз,два,три раза -не подтверждают.
Потому что подтвердить нечем. Но видно на кого-то такие приемы действуют,раз Вы их применяете. Или у Вас настолько мышление сбито,что Вы не чувствуете того что за методы спора применяете.

Цитировать
Можно добавить, но это форум и Вы явно не вписываетесь в гражданина РФ
Понятное дело что аргументировать Вы это не можете. Наверное опять чутье,да?
А если серьезно,то мне важно как меня воспринимают те люди на форуме,которых я сам уважаю,ну а мнение некоторых -в частности леваков,эмигрантов-русофобов,балаблов и пр мне неинтересно.

Цитировать
Даже, как я заметил, на русофоба не тянете
Да это было бы очень странно если бы я тянул на русофоба.

Цитировать
А так как у Вас нет явно выраженной позиции во всех диалогах
Позиция именно хорошо сформулированная,ярко выраженная,многократно повторенная. На ясность изложения пока никто не жаловался.

Цитировать
скорее всего Вы, по сути, провокатор
Вы это "аргументировали" также хорошо как и все остальное.

Цитировать
Обратите внимание на свой ник
Ах вот что,вот и "доказательства" всего вышесказанного Вами,очевидно.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #451 : 04 Сентябрь 2008, 19:57:30 »
А так как у Вас нет явно выраженной позиции во всех диалогах
В дополнение. Многим не нравится обычный реализм,адеватность,нормальное восприятие ситуации.
Это либо те кто разделяет и властвует сам,либо активные рядовые фанаты из числа этих разделяемых.
Можно пару примеров вспомнить. Например РФ,ельцинисты с их лозунгом голосуй или проиграешь,когда все СМИ сделали вид что перед страной стоит выбор исключительно между крайне левыми ультра-советистами и ультра-капиталистами прихватизаторами-ельцинистами. Когда подобное повторяется многократно,то часть обывателей,особенно тех кто мало интересуется политикой,начинают верить.
Второй пример-это США -демократы и республиканцы. Известно что по каждому вопросу и у тех и у других есть официально озвученная позиция. Как-то видел программу кого-то американского телеканала где в ток-шоу обсуждалась политика. Ведущий в студии принимал звонки. И у каждого спрашивал -Вы демократ или республиканец,кого поддерживаете,звонили рядовые граждане. Был и ответ -нейтрал по отношению к этим партиям,но таких звонивших почти не было.
И было грустно и смешно видеть как звонившие в вответах на вопросы ведущего, простые американцы, когда спрашивали их мнение,отвечали в точности с политикой той партии что они поддерживают, даже фразы были стандартно построенные,повторенные за политиками. Но возможно они сами этого не понимали.

Надо ли говорить о том насколько подобное раскладывание по полочкам, управление людьми, определение для них двух позиций на выбор,навязывание мнения - насколько это выгодно тем кто управляет?
Для каждой страны есть свои стереотипы,например в РФ левый обыватель вроде бы как оппозиционен, но он выгоднее властям чем правая оппозиция,потому что этот обыватель абсолютно и стопроцентно предсказуем, власть прекрасно знает за какие веревочки потянуть чстобы он подумал то или это, прекрасно знает как он воспринимает какую-нибудь статью Мухина итп. Мышление по рельсам заданной идеологи,как положено.
А если немного нестандартно и не соответствует нормативу,то это называется "отсутствие ярко выраженной позиции".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #452 : 04 Сентябрь 2008, 20:08:51 »
Тоесть СД шники..Ты слышал что про них ЛЕНИН говорил..?Вообще то они те же СД шники..
Весь этот негатив на западе генерируется именно марксистами,например британская БНП открыто называет основы современной идеологии всех трех основных партий Британии -марксистскими. И обосновывает это очень неплохо. А сд-шники они или нет-эти марксисты,не знаю.
Российские левые -несколько иное,как бы поддержка традиционных ценностей. Но у них тоже сбойное мировоззрение,просто это больше относится к экономике. Нечто общее и у западных и у российских левых имеется-неверные основы восприятия реальности,негативизм.

Цитировать
Как они могут осуждать то что их кормит..?Именно ЗАПАДНЫЙ империализм..?
На словах,на словах -как минимум. КПРФ тоже осуждает и западных империалистов и российских капиталистов, а деньги от них брали -в чем сами признавались. И большевики использовали такие же источники финансирования,хоть Вы это упорно отрицаете,так словно реальность от этого может измениться.

Оффлайн mercuryn

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +32/-78
  • Пол: Мужской
  • Инженер
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #453 : 05 Сентябрь 2008, 09:51:48 »
Во-первых это утверждение не соответствует логике -нет такой закономерности что если кто-то сердится,то неправ,это не следует логически. А на практике бывает по разному. Есть такой афоризм,но и не более.
Во-вторых. На кого,на Вас что ли? Это "сердитесь" в чем проявляется? Может быть в многочисленных вопросительных и восклицательных знаках - например как у Богатырева? Нет? Вам так кажется?
Или сам факт ответа на Ваши измышления является проявлением этого "сердитесь" по Вашему?
 
Вот как однако -то что у меня предъявлялось Богатыреву,а именно лозунги и агитки -Вы решили предъявить мне. Только знаете в чем разница? Когда я говорил об этой особенности стиля Богатырева,то приводил его цитаты,да и читатели форума видят его стиль.
А вот Вы упорно избегаете меня цитировать и предъявлять доказательства того-то и того-то что Вы мне приписываете. Ведь проще просто голословно заявить что-то про оппонета,верно?
Этим кстати в диалоге со мной страдали очень многие левые на БФ -не цитируют,утверждают что мол МрМистер считает то-то и то-то. Просишь подтвердить это цитатой -раз,два,три раза -не подтверждают.
Потому что подтвердить нечем. Но видно на кого-то такие приемы действуют,раз Вы их применяете. Или у Вас настолько мышление сбито,что Вы не чувствуете того что за методы спора применяете.
Понятное дело что аргументировать Вы это не можете. Наверное опять чутье,да?
А если серьезно,то мне важно как меня воспринимают те люди на форуме,которых я сам уважаю,ну а мнение некоторых -в частности леваков,эмигрантов-русофобов,балаблов и пр мне неинтересно.
Да это было бы очень странно если бы я тянул на русофоба.
Позиция именно хорошо сформулированная,ярко выраженная,многократно повторенная. На ясность изложения пока никто не жаловался.
Вы это "аргументировали" также хорошо как и все остальное.
Ах вот что,вот и "доказательства" всего вышесказанного Вами,очевидно.
Я благодарен Вам за этот словесный понос. Похоже, диагноз почти правильный... Кстати, правда не знаю в какой стране Вы живете, но в аптеках любой страны продаются таблетки от поноса, бывает, что помогает и от словесного...
Именно на Вашу особенность писать много и сразу о всём я сразу обратил внимание. Это очень плохой симптом. Вас просто распирает от необходимости учить всех по всем направлениям сразу...
Ещё раз напомню, это очень плохой симптом...
PS
Если сократите объемы своих опусов хотя-бы в два раза, многие фуромчане будут Вам благодарны...
Против глупости сами боги бороться бессильны...

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #454 : 05 Сентябрь 2008, 10:38:52 »
Потому что если посмотреть на многочисленные социологические данные, то у народа есть одно из важнейших сокровенных желаний. Знаете, какое? Народ жаждет великой империи.
Евгений Тесленко: Я хотел бы уточнить по поводу идеи, которая, как вы сказали, обуревает умами нашего общества, некое восстановление империи. Поясню. Дело в том, что по роду деятельности мне приходилось довольно часто проводить социологические опросы в регионах от Москвы до самых до окраин, в том числе в Москве. Небольшой разброс есть, когда начинаешь смотреть, при каком строе вы хотели бы жить, в какой период, в какой стране, были разные типы опросников. Не такой уж большой процент стремится к реставрации, причем, когда начинаешь уточнять референтным путем или еще как-то, выясняется, что с желанием вернуться в брежневский, сталинский периоды или вообще к чему-то такому, что несет в себе этот момент имперскости, на самом деле раскладывается либо на то понимание, что империя обладает неким внутренним порядком, который опять же апеллирует к справедливости, либо еще к каким-то внутренним критериям. Но империя как территориальное понимание, республики, братские народы, старший брат и т.д. – это практически не присутствует, очень малая доля. Можно поподробнее?

Аузан: Да, да, конечно, с удовольствием. Т.е. с удовольствием – это я неправильно сказал. Мне не доставляет удовольствия обращение к этой теме, в которой я вижу довольно серьезные тупики и угрозы. Давайте посмотрим, скажем, на два результата исследований Левада-центра, оба, по-моему, относятся к июню 2005 г. Первый – пять главных врагов России, это делалось к 12 июню, ко Дню независимости. Там случайно США затесались на четвертом месте, но, я считаю, что это случайность. Потому что там на первом месте идет Грузия, на втором, кажется, Латвия, понятно о чем идет речь, еще какая-то из стран Балтии. Исследование примерно того же периода, которое не так формулировало вопрос, а формулировало «Как следует решать конфликты, возникшие с Грузией и со странами Балтии?» 11% высказались за силовое решение конфликтов. Я, вообще, такое представить не могу, я не понимаю, что имеется в виду под силовым решением конфликта с Грузией или, не знаю, с Латвией. Но я понимаю, откуда берутся такие представления. Я совершенно не считаю, что это результат некоторой злонамеренной пропаганды властей. Нет. Потому что это волна, которая для самой власти представляет серьезную опасность.

Я могу сказать, как я это понимаю с точки зрения и моего человеческого опыта и понимания исторического процесса. Начнем с человеческого опыта. Я смотрю на наших студентов, они сейчас много ездят, в Англию, в Германию, куда-то еще, они по-разному переваривают эти обстоятельства, но обстоятельства довольно сходные. Первое, мы перестали быть важными и значимыми, мы перестали быть главными людьми для многих стран. Второе, зато мы по-прежнему оккупанты, люди из страны, которая испортила судьбу этих, этих, этих, этих, этих, Польши, Грузии, Эстонии, еще кого-то. Вот сочетание этих двух обстоятельств при том, что тут нет такого мощного аргумента, которым бы можно было ответить: «А зато мы …» – нет этого аргумента, который создает очень тяжелый внутренний комплекс, который проявляется в короткой фразе (особенно ее, между прочим, любят наши эмигранты в Германии) «Наши «МИГи» будут в Риге». Это если говорить о человеческих, психологических основаниях.

Теперь о понимании исторического процесса. Реставрационная тенденция существует не только сверху, но и снизу. При этом распад, который произошел 15 лет назад, был распадом одновременно и определенной социальной системой, и территориальным государством определенного типа. Поэтому присутствуют обе волны, и стремления «Давайте мы вернемся к социальной справедливости, которая, вроде бы была», и волна «Давайте, мы вернемся к великому огромному государству, которое уважали в мире». Поэтому мне кажется, мы имеем дело с довольно реальным процессом. И просто исходя из опыта многих стран, которые тоже были метрополиями, мы понимаем, что это длительная серьезная болезнь, которая будет сказываться на нашей жизни.

Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #455 : 05 Сентябрь 2008, 18:47:51 »


На словах,на словах -как минимум. КПРФ тоже осуждает и западных империалистов и российских капиталистов, а деньги от них брали -в чем сами признавались. И большевики использовали такие же источники финансирования,хоть Вы это упорно отрицаете,так словно реальность от этого может измениться.
Еще раз..Большаки успокоили смуту возникшую в результате деятельности  царской власти и временного правительства..А финансирование.. Вообще то деньги не пахнут.. Гейне  Фауста читал..?
Не понял почему ГЛАВНОГО героя забрали ангелы в рай..Не смотря на контракт с дьяволом..?
Цитировать
Весь этот негатив на западе генерируется именно марксистами,например британская БНП открыто называет основы современной идеологии всех трех основных партий Британии -марксистскими. И обосновывает это очень неплохо. А сд-шники они или нет-эти марксисты,не знаю.
Увы для меня марксизм пустое место..Западная манька..Советская власть-русская..
Цитировать
Российские левые -несколько иное,как бы поддержка традиционных ценностей. Но у них тоже сбойное мировоззрение,просто это больше относится к экономике. Нечто общее и у западных и у российских левых имеется-неверные основы восприятия реальности,негативизм.
По экономике у большаков было простое отношение..Надо жить по средствам.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #456 : 07 Сентябрь 2008, 12:40:54 »
Мистеру.
Так как был фрагмент, который  может в дальнейшем очень сильно понадобиться – разбираю сейчас.
Цитировать
Так Вы к чему призыываете? -творчески осмысливать лучшее из опыта этих стран -или скопировать и сфотографировать советский опыт,совершить скачок к советской модели?
Вы агитируете за сегодняшний китайский "социализм" в противовес индийскому "капитализму" -? -ну тогда мы с Вами единомышленники. Или за копию советского проекта? -тогда нет.
1) Есть (и давно!) ПОЛНОЕ переосмысление СОВЕТСКОГО опыта. И ныне никто из нас, не призывает создавать «копию советского проекта». Ибо если её создавать – получится новые Хрущёвы и Горбачёвы. Причём скорее всего как раз сразу же будет Новый Горби. И причём по той причине, что КПСС не просто сгнила. Именно её вы, мистер, и защищаете ныне! Как бы это ни парадоксально звучало. Именно КПСС ныне ограбила народ, сломала социализм(вполне прилично работающий) и ныне нами правит (достаточно посмотреть на рожи бывших партработников и комсомольских лидеров, что ныне в форбсах как миллиардеры фигурируют. Именно выродившаяся КПСС, привела страну к капитализму. Поэтому мы говорим: КПСС- нах….!
2) Исходя из того самого переосмысления всем специалистам давно ясно, что СССР рухнул совершенно не потому, что имел какие-то мифические неразрешимые экономические проблемы (проблемы у социализма возникли чисто искусственно, когда горби стал ломать систему под капитализм). Реальная причина состоит в том, что Хрущёвым был сломан механизм очистки элиты от проходимцев. Это же обстоятельство  впоследствии привело к серьёзным искажениям в экономике приведшие к уменьшению темпов развития и снижению этого параметра до лучших показателей этого параметра капиталистической системы. То есть: а)сломан механизм материального и морального поощрения к труду, созданный при Сталине и породивший стахановское движение; б) сломан механизм порождающий крайне высокую восприимчивость производства к научно-техническому прогрессу намного превосходящие по своим масштабам любые, в том числе и современные западные показатели. И много чего ещё было сломано этим лысым засранцем, но здесь просто нет места для их описания. Я эти механизмы (в том числе и сломанные Хрущём) описывал в своих статьях. Также, но с другой стороны – стороны не социально-психологической, а экономической, эти же самые механизмы в экономике и обществе описывал Павел Краснов в своих статьях. Все они есть на сайте www.rusproject.org. См. в частности серию «Воспоминание о будущем» на блоге русского проекта http://rusproject.nnm.ru 
3) Также вашим братом капиталистом, УМАЛЧИВАЕТСЯ (одними сознательно, а другими по незнанию, а последних абсолютное большинство) ФАКТ  того, что к девяностым годам общество СССР подошло к порогу КАЧЕСТВЕННОГО СКАЧКА. Скачка ОРГАНИЗАЦИОННО-СОЦИАЛЬНОГО. Скачка, который переводил общество на принципиально иной уровень развития и принципиально иной уровень организации. При этом стало ясно, что прежняя СТРУКТУРА организации общества должна была кардинальным образом преобразоваться. Причём прежняя КПСС становилась при той самой организации ну совершенно не нужной!!! Вполне возможно, что полное осознание своей ненужности в новом мире, что ВЫРОС  из социализма, и толкнул верхушку КПСС на слом социализма и захват собственности. Системы организации общества и экономики были разработаны в СССР ещё в семидесятых на основе Сталинско-Бериевской «проектной модели» управления экономикой(верещателей о «тоталитарных методах» - нах…, так как совершенно не имеют представления, о чём речь, а разбирать сущность диких мифов мне недосуг). (Надо упомянуть, что амеры данную систему «дедушки Сталина» слизали только аж к девяностым и назвали её «прожект менеджмент» естественно «забыв» упомянуть первоисточник заимствования и грубого плагиата. К тому же на амерской же почве, «почему-то» сия система не дотягивает до параметров СССРовской да ещё и в разы! Мелочь, но тут уж конкуренция тому «танцору» мешает). Разработаны под обеспечение не только развития и организации самого общества, но, прежде всего, для решения проблемы успешного управления гигантскими по своей сложности и масштабности проектами. Такими, как например, «Энергия-Буран». Там эти ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ показали свою исключительную эффективность. Сразу же появились предложения распространить эту технологию на другие отрасли хозяйства и на всё общество в целом.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #457 : 07 Сентябрь 2008, 12:41:59 »
окончание.
4) Данные супертехнологии, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ изменение ТИПА ОБЩЕСТВА. Более того! Они прямо опирались на социально-психологические стереотипы СОЛИДАРНОГО общества. И как социопсихолог, могу ответственно заявить: на такое может сподобиться ТОЛЬКО СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО. В конкурентном обществе, такие технологии не воспроизводимы в принципе! А это значит, что перед всем, ещё тогдашним, советским, обществом вставала в полный рост проблема полного искоренения конкурентного (читай шкурнического чисто по-русски)  поведения и мышления.
5) Именно потому, что у нас был СВОЙ и принципиально ЛУЧШИЙ путь, я не только не призываю к Китайской модели, да ещё прямо предостерегаю от неё. Китайцы пошли по пути наименьшего сопротивления и ныне имеют огромные социально-политические проблемы. Возможно, что они их таки решат. Не зря же правит в Китае не какая-то ублюдочная социал-демократия, а нормальный «коммунистический режим» в виде КПК,  с идеологией построения коммунизма, а не капитализма, и без дурацких европоцентристских предрассудков.
6) В случае, если бы КПССным горбостроителям в конце восьмидесятых - начале девяностых не удалось бы провести антинародный переворот, у нынешнего капитализма совершенно не было бы шансов. Причём шансов в мировом масштабе. Взрыв энтузиазма, народного творчества, мощный приток в производство новинок научно-технического прогресса дал бы такой толчок в развитии страны, который сопоставим с рывком в 30-е годы, когда рост составлял 15% в год. Настоящий же скачок полностью лишал бы мир капитализма совершенно всякой перспективы так как СССР США к девяностым почти догнал (Рост в 15% в год составит за 20 лет экономический прирост в 16 раз. Можете проверить по калькулятору). Отсюда же и наши НАЕЗДЫ НА МАРКСИЗМ  как один из инструментов СЛОМА советской системы западными спецслужбами, как теорию совершенно не годящейся для описания современности.  Именно по этой причине мы яростно выступаем как против капиталистического( в любом виде) пути развития российского общества в виду его кардинального противоречия всем российским условиям, так и против восстановления «хрущебрежневизма», к чему ныне призывает значительная часть общества, разочаровавшаяся в капитализме, но помнящая социализм.

Вообще. Знание КАКОГО будущего нас лишил Горбачёв и Ко – основной источник нашей ненависти к ним. Мы уверенны, что при таком преобразовании общества, что планировалось нашими советскими «прожект-менеджерами» провести за 10 лет, начиная с 1989 года, были бы удовлетворены даже самые дикие шкурнические фантазии нынешних воздыхателей по «западному раю». Ибо не сложно подсчитать, что как раз к этому сроку мы бы по уровню жизни догнали бы США и перегнали. А по уровню науки и техники ведь перегнали ещё в советские времена ,только по вышеуказанным «горбатым» причинам, были заблокированы пути реализации этого преимущества.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #458 : 07 Сентябрь 2008, 12:45:55 »
Вот ещё один из аспектов той самой управленческой технологии.
По ней восстановление механизма восприимчивости промышленности к НТР предполагается как бы внутренне – само собой разумеющимся.
Это значит, что массово пошли бы в производство те самые супертехнологии, что ныне аж с советских времён НЕВОСТРЕБОВАНЫ.
Например, проект северных АСТЭС. Основа – быстронейтронные малые ядерные реакторы со встроенной безопасностью(есть только у нас!) для теплоэнергоснабжения северных городов.
Так как данная технология даёт возможность вовлечь в производственный цикл ранее идущий в отходы уран-238 и прочие изотопы близких к нему тяжёлых элементов, да ещё и возможность «пережигать» часть радиоактивных отходов, то электроэнергия получалась бы исключительно дешёвой. Это же, но в сочетании с морем дешовейшей тепловой энергии позволяло бы резко удешевить производство многих видов продуктов питания на севере (т.е. рентабельно становилось бы выращивать хоть бананы в промышленных масштабах в Воркуте).
Также, резкое удешевление электроэнергии, делало рентабельным некоторые сугубо энергозатратные технологии добычи полезных ископаемых. По ним становились бы рентабельными добычи некоторых особо ценных элементов из БЕДНЫХ РУД! В частности, при желании, можно было бы добывать уран даже из гранита! УЖЕ было бы рентабельно. Таким образом, решается вопрос накатывающегося ныне на нас Кризиса Конца Ресурсов.
Ещё одна хрень, которая известна только настырным гениальным школьникам и специалистам-физикам.
Благодаря ХОЛОДНОМУ КЛИМАТУ КПД тепловых процессов у нас выше, чем в других странах. Это значит, что КПД той же самой тепловой или атомной электростанции ощутимо выше у нас, нежели в США. И таких приколов, чисто физического, технического характера у нас в СССРе было найдено – «вагон и маленькая тележка». Ныне надо только осуществить это, но рыночная экономика на такой подвиг не способна в принципе.
Также, благодаря этому приколу с НТР при СССРе, можно сказать, что полностью осуществлялась давнишняя мечта русского народа полностью компенсировать и даже более того поставить на службу себе и превратить в достоинства природно-климатические неприятности родного климата.
Вот вам ЕЩЁ ОДИН элемент современной Русской идеи.
То есть, сделать собственную страну «страной учёных, страной гениев». Сделать так, чтобы наша страна была бы прямо завязана на научно-технический прогресс. Тем более, что наши родные природно-климатические условия буквально ЗАСТАВЛЯЮТ сделать ставку на супертехнологии
(один из аспектов Нового Русского Проекта в области образования см. http://rusproject.org/pages/development/development_1/educationfuture1.html ).
К сожалению, при «рынке», с его уклоном на «купи-продай», И СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОГЛУПЛЕНИЕ И ЛИШЕНИЕ ДОСТУПА К НОРМАЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА это невозможно в принципе (почему так происходит, почему капитализм сознательно идёт на оглупление существенной части народа см. соответственно статью приведённую выше и соответствующие главы части первой в книге «Мы и они» ).
Поэтому, элемент русской идеи об абсолютном приоритете научно-технического прогресса в развитии экономики ныне может стать тем «ломом» который сломает хребет нынешнему ублюдочному социально политическому и экономическому порядку.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #459 : 07 Сентябрь 2008, 14:41:37 »
Вот ещё один из аспектов той самой управленческой технологии.
По ней восстановление механизма восприимчивости промышленности к НТР предполагается как бы внутренне – само собой разумеющимся.
Это значит, что массово пошли бы в производство те самые супертехнологии, что ныне аж с советских времён НЕВОСТРЕБОВАНЫ.
Например, проект северных АСТЭС. Основа – быстронейтронные малые ядерные реакторы со встроенной безопасностью(есть только у нас!) для теплоэнергоснабжения северных городов.
Так как данная технология даёт возможность вовлечь в производственный цикл ранее идущий в отходы уран-238 и прочие изотопы близких к нему тяжёлых элементов, да ещё и возможность «пережигать» часть радиоактивных отходов, то электроэнергия получалась бы исключительно дешёвой. Это же, но в сочетании с морем дешовейшей тепловой энергии позволяло бы резко удешевить производство многих видов продуктов питания на севере (т.е. рентабельно становилось бы выращивать хоть бананы в промышленных масштабах в Воркуте).
Также, резкое удешевление электроэнергии, делало рентабельным некоторые сугубо энергозатратные технологии добычи полезных ископаемых. По ним становились бы рентабельными добычи некоторых особо ценных элементов из БЕДНЫХ РУД! В частности, при желании, можно было бы добывать уран даже из гранита! УЖЕ было бы рентабельно. Таким образом, решается вопрос накатывающегося ныне на нас Кризиса Конца Ресурсов.
Ещё одна хрень, которая известна только настырным гениальным школьникам и специалистам-физикам.
Благодаря ХОЛОДНОМУ КЛИМАТУ КПД тепловых процессов у нас выше, чем в других странах. Это значит, что КПД той же самой тепловой или атомной электростанции ощутимо выше у нас, нежели в США. И таких приколов, чисто физического, технического характера у нас в СССРе было найдено – «вагон и маленькая тележка». Ныне надо только осуществить это, но рыночная экономика на такой подвиг не способна в принципе.
Также, благодаря этому приколу с НТР при СССРе, можно сказать, что полностью осуществлялась давнишняя мечта русского народа полностью компенсировать и даже более того поставить на службу себе и превратить в достоинства природно-климатические неприятности родного климата.
Вот вам ЕЩЁ ОДИН элемент современной Русской идеи.
 
К сожалению, при «рынке», с его уклоном на «купи-продай», И СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОГЛУПЛЕНИЕ И ЛИШЕНИЕ ДОСТУПА К НОРМАЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА это невозможно в принципе (почему так происходит, почему капитализм сознательно идёт на оглупление существенной части народа см. соответственно статью приведённую выше и соответствующие главы части первой в книге «Мы и они» ).
Поэтому, элемент русской идеи об абсолютном приоритете научно-технического прогресса в развитии экономики ныне может стать тем «ломом» который сломает хребет нынешнему ублюдочному социально политическому и экономическому порядку.

Цитировать
То есть, сделать собственную страну «страной учёных, страной гениев». Сделать так, чтобы наша страна была бы прямо завязана на научно-технический прогресс.
Да видел я этих прохфессоров..Мразь..Причем вне своей специальности глупая.. :-[
Цитировать
Тем более, что наши родные природно-климатические условия буквально ЗАСТАВЛЯЮТ сделать ставку на супертехнологии[/color] (один из аспектов Нового Русского Проекта в области образования см. http://rusproject.org/pages/development/development_1/educationfuture1.html ).
Заставляют..Только для супертехнологий нужны супер вложения..эВ технологии..И в образование..
Капуста эта в огороде не растет..Нужна солидарные усилия на образование не многих..Что бы они могли вытащить всех..А если эти не многие просто хотят слинять.. >.Что делать..? Стрелять..? ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Формулировка Русской идеи
« Ответ #459 : 07 Сентябрь 2008, 14:41:37 »
Loading...