Формулировка Русской идеи

[диоген]

Маленькая заметка о стахановском рекорде случайно попалась на глаза наркому Орджоникидзе. И в стране началась рекордомания. Новые герои не заставили себя ждать. Уже к середине ноября почти на каждом предприятии появились свои стахановцы, причём не только в промышленности. Зубные врачи обязывались утроить норму по удалению зубов, балерины по-стахановски крутили фуэте, в театрах вместо двух премьер выпускали 12, а профессора брали на себя обязательство увеличить число научных открытий. Рекордомания поразила все сферы жизни страны.

Примером этому может служить приказ наркома внутренних дел Киргизской ССР "О результатах соцсоревнования 3-го и 4-го отделов УГБ НКВД республики за февраль 1938 года", в котором, в частности, говорилось: "3-й отдел передал 20 дел на Военколлегию и 11 дел на спецколлегию, чего не имеет 4-й отдел, зато 4-й отдел превысил количество законченных его аппаратом дел, рассмотренных тройкой, почти на 100 человек". Таким образом, мерилом работы стало количество, в данном случае арестованных, осужденных, расстрелянных.

По-стахановски варили сталь, ткали, водили поезда, убирали хлеб, подковывали лошадей и даже выпускали водку. Так, в сентябре 1935 года Тюменский водочный завод рапортовал о выпуске алкогольного напитка "усиленной пролетарской крепости". Крепость "Тюменской горькой" составляла не 40, а 45 градусов. Решением Главспирта РСФСР завод был объявлен примерным предприятием главка, а "Тюменскую горькую" заводская газета назвала "напитком стахановцев".

Все это ерунда..Насчет стахановского движения в НКВД..Те же амерские ученые установили что законность в СССР была на высоте..И опять же..К земскову..Земскову..Когда сцифрами начнете работать.. $

[MrMister]

Смешно..Ты похоже вообще не понимаешь с кем говоришь..

Ну и с кем?

Можно один раз ударить и получить результат как если бы ударил десять..

То есть Стаханов владел такими приемами отбоя породы,которые были эффективнее в десять раз чем у остальных рабочих?
Так что эти рабочие были настолько тупые что не могли освоить правильный удар? Нет,не надо тут изображать людей глупее чем они есть,да и неумехами тоже не надо.

Все это ерунда..Насчет стахановского движения в НКВД..Те же амерские ученые установили что законность в СССР была на высоте..

В заметке речь не о СССР,а конкретно о Киргизской ССР -и то за некоторый период. Да и рекорды в стахановском движении превышали нормы скромно раза в два. Более-менее реалистично так. Видно власть не настолько была глупа чтобы людей,да и весь мир держать за идиотов. И в более поздний период никто не предлагал выполнить пятилетку за три месяца. На местах тоже никто видать не додумался до повторения такой наглости как цифра 14. Это была инициатива того парторга Петрова,в заметка пояснено зачем это ему было нужно. И говорится почему он "решился" на такой рекорд,то есть решился сам.

[диоген]

 Видно власть не настолько была глупа чтобы людей,да и весь мир держать за идиотов. И в более поздний период никто не предлагал выполнить пятилетку за три месяца. На местах тоже никто видать не додумался до повторения такой наглости как цифра 14. Это была инициатива того парторга Петрова,в заметка пояснено зачем это ему было нужно. И говорится почему он "решился" на такой рекорд,то есть решился сам.

Вообще то никто никого и не держал..Да и плевать миру..На это..Еще раз ты просто тупишь..Тебе прояснили ситуацию..Ты же болтаешь про приписки..Без доказательств..

Ну и с кем?

А какая разница..От этого что изменится..? В смысле доказательности..?

То есть Стаханов владел такими приемами отбоя породы,которые были эффективнее в десять раз чем у остальных рабочих?

Вообще то..Он не ПРАВИЛЬНЫЙ удар..Это Стахановскийудар..Ну просто он на уровне интуиции чусвтвовал..

В заметке речь не о СССР,а конкретно о Киргизской ССР -и то за некоторый период. Да и рекорды в стахановском движении превышали нормы скромно раза в два. Более-менее реалистично так.

Еще раз..Где реальные отчеты..?

[MrMister]

Ты же болтаешь про приписки

Не приписки,а в случае со Стахановым - рекорд,то есть единичный случай,именно рекорд,а не норма.
Вполне реальный рекорд.
Не внедренчество например технических изобретений,не обучение рабочих -для повседневной работы, а рекорд - явно на максимуме физических возможностей,что не возможно повторять постоянно.
И в целях агитации,а не рутинного ежедневного увеличения выпуска продукции.

А какая разница..От этого что изменится..? В смысле доказательности..?

Многое. Если Вы сами не занимались физической работой,то возможно просто не можете понять о чем идет речь.

[Kesha]

Не приписки,а в случае со Стахановым - рекорд,то есть единичный случай,именно рекорд,а не норма.
Вполне реальный рекорд.
Не внедренчество например технических изобретений,не обучение рабочих -для повседневной работы, а рекорд - явно на максимуме физических возможностей,что не возможно повторять постоянно.
И в целях агитации,а не рутинного ежедневного увеличения выпуска продукции.
Многое. Если Вы сами не занимались физической работой,то возможно просто не можете понять о чем идет речь.

Так это о нем говарили что даеш стране угля.

[БОГАТЫРЁВ]

Вся механика чего именно,любезнейший?

Прочитай книгу – узнаешь какие механики и чего именно. Я уже упарился это объяснять.
Мне что, по твоей прихоти всю книгу сюда зафигачить?
Да даже отдельная глава или параграф будет очень сильным перебором.

Нет,то что были рационализаторы,изобретатели -никто не отрицает. Это замечательно. Именно некое техническое усовершенствование труда реально способно повысить производительность в несколько раз.
Но какое техническое решение или усовершенствование применил Стаханов? Назвать можете?

Элементарно!
Этот человек методом проб и ошибок, а также на собственной наблюдательности «открыл» наличие такого явления, как «точки напряжения». Он доподлинно ЗНАЛ КУДА И КАКОЕ НАДО ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ, ЧТОБЫ С МИНИМАЛЬНЫМИ ЗАТРАТАМИ СИЛ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Тот, кто ни разу не работал с отбойным молотком этого вряд ли поймёт. НО Я ТО КАК РАЗ ЭТО ОЧЕНЬ ХОРШО ПОНИМАЮ ибо поработал. Так что на всех тех дурней, что верят ОЧЕВИДНОЙ ахинее, написанной про Стаханова в статьях подобной приведённой выше, смотрю как на идиотов.

Всё остальное, что ты тут написал, свидетельствует только о том, что ты НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ  производительным трудом. А если и занимался, то как тупое орудие, совершенно не желающее вникать ни в процесс ни, тем более, в возможности его улучшения.

Я дополню этот пост из своего опыта.
Можете проверить.
Итак!
Конец восьмидесятых – начало девяностых. Анапа. Кооператив «Альпика».
12 мужиков и две тётки с альпинистской подготовкой, берутся за работу, от которой все отпихиваются – наружный ремонт зданий. Причём сразу же вносят свои разработки чисто организационного характера. Применяют то, что уже столетие известно. Но вместо того, чтобы применять железную механизированную площадку, они применяют чисто альпинистскую страховку и площадку, сделанную из подручных материалов.
Результат только по площадке: если перевешивание стандартной железной занимал целый день, то той самодельной, (которую, кстати, мог унести один человек и не напрягаясь), всего один час. Учитывая, что этим дело рационализации не ограничилось ПРОДУМАНО БЫЛО ВСЁ, ВПЛОТЬ ДО ТОГО КТО, КОГДА И ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ Т.Е. ПРОДУМАНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЛЮДЕЙ В БРИГАДЕ, то считайте дальше. Следствие: производительность труда выросла в 15-20 раз! Поэтому кооператив рубил серьёзные бабки там, где остальные зарабатывали гроши. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СТАХАНОВСКИЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!
А всякие измышлизмы, на эту тему, современных клеветников И БЕЗДЕЛЬНИКОВ – нах..!

[БОГАТЫРЁВ]

То есть по Вашему я защищаю прихватизацию,реформы в стиле ультра-капиталистизма,устроенные по преписаниям американских советников и прочее? Так? А с доказательствами как обычно?
 

Вы защищаете не то, КАК оно было сделано, а то ДЛЯ ЧЕГО  делалось – построение капитализма в России.
А это неизмеримо хуже.

[MrMister]

Этот человек методом проб и ошибок, а также на собственной наблюдательности «открыл» наличие такого явления, как «точки напряжения». Он доподлинно ЗНАЛ КУДА И КАКОЕ НАДО ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ, ЧТОБЫ С МИНИМАЛЬНЫМИ ЗАТРАТАМИ СИЛ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Интересно знали о точках напряжения до Стаханова,применяли ли подобные приемы другие шахтеры.
И стало ли применение подобных приемов делом обычным после стахановского рекорда.
Если нет,то почему.

В заметке говорится - В то время шахта "Центральная-Ирмино" была рядовым предприятием, которое никогда в число передовиков производства не входило. А за высокую производительность коллеги-шахтёры могли забить до смерти. -то есть высокая производительность у отдельных шахтеров встречалась и раньше?

И далее -опытные горняки прекрасно понимали: увеличение производительности автоматически повлечёт за собой повышение нормы выработки и снижение расценок. Как следствие, особо ретивым до рекордов свои же друзья-шахтёры в тёмном переулке могли и руки-ноги переломать. Именно это не раз случалось с последователями Стаханова. Порой их даже забивали до смерти. - вот тут возникает вопрос почему.
И здесь действительно нужны познания в шахтерской работе,так что пояснить не могу.
Для этого надо элементарно знать. Например как погружались вагонетки.
Если существовавшие нормы оплачивались,то почему шахтерам было невыгодно отбивать больше угля?
И например вопрос безопасности -насколько это безопасно когда обрушиваются большие участки угольных пластов благодаря "удару в точку".

[MrMister]

Вы защищаете не то, КАК оно было сделано, а то ДЛЯ ЧЕГО  делалось – построение капитализма в России.

Какого "капитализма" -вот что важно,а для Вас похоже неважно. И какие методы тоже.
А почему социализм рухнул у меня для Вас пояснялось несколько раз-неизбежное возникновение теневого бизнеса в условиях запрета легального-,но Вы откомментировать не захотели. Видно нечего сказать.

[Леонид Николаевич]

дорогой л.н.Всю жизнь мечтал с вами познакомица и вот, какая радость, вы сами ищите меня - директора этого паноптикума, частью которого являетесь и вы, многоуважаемый л.н.
хочу заверить вас в моей наиискреннейшей почтительности к вашей особе. Передавайте поклоны тетушке и жине.бесконечно ваш,Директор,Скабичевский.или Сакабичевский,директор.
 

Сударь Скибичевский, я очень ДОЛГО "думал" о "функциях" лично Ваших и подобных Вам в этом "цирке" (их довольно много - "штук" 10 приблизительно) ... И меня "посетила" СТРАННАЯ мысль ... Вы - это абсолютно оригинальное НОУ ХАУ в истории "циркового искуства". И очень ТАЛАНТЛИВОЕ!!! Как я понимаю Вашу "роль" ...
Представляю я ЭТО себе приблизительно так ...
Идёт "выступление" Михайловой - "эквилибристка под куполом", ну она там "манипулирует" на проволоке "решениями 24 Съезда КПСС" - все "затаив" дыхание ВНЕМЛЮТ ... И вот, в эту "напряжённейшую" минуту Вы (представители Вашего "амплуа") вдруг ВКЛЮЧАЮТ "нижний орган речи", причём очень ГРОМКО ... Все (рядом сидящие) в состоянии ШОКА ... Мне кажется Акционеры (за кулисами) в ЭТОТ момент испытывают чувство близкое к ОРГАЗМУ ... Я ПОТРЯСЁН их чувством юмора ...
Аналогично, и с Богатырёвым ...
Думаю, что ПРАВИЛЬНЕЕ Вашу "роль" следует назвать - "ПОДСАДНОЙ" ...

[mercuryn]

Сударь Скибичевский, я очень ДОЛГО "думал" о "функциях" лично Ваших и подобных Вам в этом "цирке" (их довольно много - "штук" 10 приблизительно) ... И меня "посетила" СТРАННАЯ мысль ... Вы - это абсолютно оригинальное НОУ ХАУ в истории "циркового искуства". И очень ТАЛАНТЛИВОЕ!!! Как я понимаю Вашу "роль" ...
Представляю я ЭТО себе приблизительно так ...
Идёт "выступление" Михайловой - "эквилибристка под куполом", ну она там "манипулирует" на проволоке "решениями 24 Съезда КПСС" - все "затаив" дыхание ВНЕМЛЮТ ... И вот, в эту "напряжённейшую" минуту Вы (представители Вашего "амплуа") вдруг ВКЛЮЧАЮТ "нижний орган речи", причём очень ГРОМКО ... Все (рядом сидящие) в состоянии ШОКА ... Мне кажется Акционеры (за кулисами) в ЭТОТ момент испытывают чувство близкое к ОРГАЗМУ ... Я ПОТРЯСЁН их чувством юмора ...
Аналогично, и с Богатырёвым ...
Думаю, что ПРАВИЛЬНЕЕ Вашу "роль" следует назвать - "ПОДСАДНОЙ" ...

Леонид Николаевич, что-то Вас все обижают здесь, может займётесь своей ридной Украиной????

[диоген]

Не внедренчество например технических изобретений,не обучение рабочих -для повседневной работы, а рекорд - явно на максимуме физических возможностей,что не возможно повторять постоянно.
И в целях агитации,а не рутинного ежедневного увеличения выпуска продукции.
Многое. Если Вы сами не занимались физической работой,то возможно просто не можете понять о чем идет речь.

Да было и рутинное увеличение продукции..Ибо это пример чего может достичь работяга реализуя свои таланты на все 100%..Если посмотреть на темпы роста продукции..Влияло..

Не приписки,а в случае со Стахановым - рекорд,то есть единичный случай,именно рекорд,а не норма.
Вполне реальный рекорд.

Дык и я про тоже..Просто талант..Передать не возможно..Но можно использовать как пиар в ИНТЕРЕСАХ общества..

[диоген]

Какого "капитализма" -вот что важно,а для Вас похоже неважно. И какие методы тоже.
А почему социализм рухнул у меня для Вас пояснялось несколько раз-неизбежное возникновение теневого бизнеса в условиях запрета легального-,но Вы откомментировать не захотели. Видно нечего сказать.

Таки какого..Неужто жизнеспособного..?

[диоген]

Интересно знали о точках напряжения до Стаханова,применяли ли подобные приемы другие шахтеры.
И стало ли применение подобных приемов делом обычным после стахановского рекорда.
Если нет,то почему.



И далее -опытные горняки прекрасно понимали: увеличение производительности автоматически повлечёт за собой повышение нормы выработки и снижение расценок. Как следствие, особо ретивым до рекордов свои же друзья-шахтёры в тёмном переулке могли и руки-ноги переломать. Именно это не раз случалось с последователями Стаханова. Порой их даже забивали до смерти. - вот тут возникает вопрос почему.
И здесь действительно нужны познания в шахтерской работе,так что пояснить не могу.
Для этого надо элементарно знать. Например как погружались вагонетки.
Если существовавшие нормы оплачивались,то почему шахтерам было невыгодно отбивать больше угля?
И например вопрос безопасности -насколько это безопасно когда обрушиваются большие участки угольных пластов благодаря "удару в точку".

В заметке говорится - В то время шахта "Центральная-Ирмино" была рядовым предприятием, которое никогда в число передовиков производства не входило. А за высокую производительность коллеги-шахтёры могли забить до смерти. -то есть высокая производительность у отдельных шахтеров встречалась и раньше?

Не надо врать..НЕобоснованое снижение оплаты за норму считалось госпредступление..Не надо путать с поздним совком..Посему выполняющий повышенную норму мог вызвать только интерес..ИБО тогда была прогрессивная шкала оплаты труда..Чем выше превышение норм..Тем выше оплата нормо-часа..

[L_mila]

По-моему национальная идея любого государства, которая диктуется целесообразностью - это забота о благе и процветании любимой Родины. (Ну какая национальная идея к примеру у Италии, только не футбол - это по-моему не серьезно. или у Франции,)

[pois]

По-моему национальная идея любого государства, которая диктуется целесообразностью - это забота о благе и процветании любимой Родины. (Ну какая национальная идея к примеру у Италии, только не футбол - это по-моему не серьезно. или у Франции,)

Неа!
Русским этого "маловато будет". Они лучше ничего этого делать не будут, оправдываясь поисками своей особой идеи. Причина: отсутствие пассионарности у подавляющего большинства.

[БОГАТЫРЁВ]

Диоген тут меня слегка опередил ,что поймал Мистера на лжи

Но так как в этом всё равно будут искажения и демагогия со стороны капиталистов, я вставляю фрагмент из учебника истории (напоминаю - неофициального).

Так как, всё-таки, было организовано, это самое «экономическое чудо»?
На самом деле, Сталиным была создана многоуровневая система поиска, взращивания и защиты Творцов от дураков и негодяев.
Первый уровень – уровень простого материального стимулирования работников.
Все, были заинтересованы в повышении производительности системой поощрений. Если человек просто выполнял план – он получал только то, что заработал. Если же он перевыполнял план, то получал не только   полную плату за выработанное, но и премию. Чем выше выработка, тем выше и премия! Данная система получила название «сталинская прогрессивка».
Таким образом, человек, просто трудяга, старающийся заработать, имел для этого все возможности. Но так как он вырабатывал всё чисто за счёт своей природной ловкости и работоспособности, то он не мог выдать больше 1,5 заданий плана. По настоящему выигрывал тот, кто начинал просчитывать свои шаги и оптимизировать производство.
Существенного выигрыша можно было достичь на правильной организации труда, в рамках бригады, цеха. Но такого результата как у Стаханова, тут уже достичь было невозможно.
Для этого нужно было влезать в тонкости и изобретать. Именно изобретатели получали выигрыш не просто в разы, а в десятки раз. Благодаря этому,   самую высокую зарплату в сталинском СССР получали стахановцы. У некоторых получалось так, что они зарабатывали   в разы больше министра!
  Второй уровень - «Защита от дурака».
В любом обществе есть очень неприятное явление – людей, сильно выбивающихся из общей массы, не любят. Из-за чего, не только подвергают остракизму, но и иногда подвергают гонениям.
Для того, чтобы защитить Творцов, была введена система их прославления. Любой успех, любого стахановца, становился известен всей стране. Стахановцы не просто прославлялись в средствах массовой информации – они становились Героями. Таким образом не только отсекались происки дураков, но в обществе создавалась положительная атмосфера всемерного благоприятствования стахановству. Пример стахановцев становился заразителен и превращался в крайне привлекательный для подражания.
  Третий уровень – научно-технический.
Энтузиазм работников поощрялся также в сторону сокращения себестоимости продукции. Ведь не секрет, что прибыль можно получить не только за счёт увеличения количества, но и за счёт сокращения себестоимости продукции. Для этого надо было иметь возможность для рабочего так продумать технологический процесс или саму конструкцию изделия, чтобы его производство было серьёзно удешевлено. Но для этого, нужны были люди, мыслящие по-инженерному. Именно поэтому, все ПТУ СССР давали будущим рабочим образование мало отличающееся от инженерного. Более того! Большинство будущих прославленных инженеров и конструкторов ранее заканчивали именно ПТУ.
Во многом, благодаря этому, наша промышленность во время Великой Отечественной выиграла соревнование с Германской экономикой. Намного превосходящей по мощности и изначальным объёмам производства советскую, так как на Германию работала практически вся Европа.
Снижение себестоимости отдельных изделий во время войны составило от полутора до 3-4 раз! Вот некоторые цифры: Т-34 в 1941 году стоил 269,5 тысяч рублей, в 1945 году – всего 142 тысячи рублей,  гаубица М-30 соответственно 94 тысячи и 35 тысяч (сокращение  без малого в 3 раза!). пистолет-пулемёт Шпагина, знаменитый ППШ,  в 1941 году стоил 500 рублей, а в 1945 году 148 рублей.
Оптимизация производства сказывалась и на общей производительности труда – введение автоматической поточной сварки брони для наших танков, обеспечило объёмы производства в 4 раза большие, чем в фашистской Германии.

[БОГАТЫРЁВ]

  Четвёртый – уровень предприятия и отрасли.
Одним из рычагов повышения эффективности предприятия была «вилка»: с одной стороны требование беспрекословного выполнения спущенных из Госплана, планов производства, а с другой постепенное (в пределах 1-2%) ежегодное повышение планов производства для предприятий. Естественно, что для выполнения этих, всё повышающихся планов, чисто энтузиазма работников надолго не хватит – скоро наступит предел. Выход для руководителей был один – повышать производительность труда не за счёт голого энтузиазма, а за счёт научного, инженерного расчёта. Отсюда, руководство предприятий было крайне заинтересовано в поиске и стимулировании потенциальных стахановцев, а также в скорейшем внедрении новейших научно-технических разработок в производство.
  Этой мерой поддерживалась очень высокая восприимчивость производства к научно-техническому прогрессу.
Поэтому, сталинские предприятия были по тем временам наиболее передовые в научно-техническом плане.
В поддержку этой мере настойчиво и последовательно вводился хозрасчёт. Сталин выразил её сущность предельно ясно ещё в 1931году:    хозрасчёт – это, прежде всего, калькуляция, преследующая цель снижения себестоимости производства.
До конца своей жизни Сталин уделял громадное внимание проблеме развития и совершенствования хозрасчёта. В результате, на рубеже 1940-1950-х годов окончательно была разработана базисная конструкция экономики социализма – так называемая   двухмасштабная система цен – самая эффективная в истории человечества. Её до сих пор используют японцы.
Эта система действовала уже на уровне экономики страны в целом.
Японцы смогли внедрить данную систему только до уровня целых корпораций, но обобщить её до уровня всей экономики страны не смогли. Помешали родовые изъяны общественного строя – капитализма. В частности госбюрократия. Результат: темпы развития японской экономики ни разу не  превысили темпы в 2 раза меньшие, чем сталинская.

 Данная экономическая система, воспитывает весь народ в духе творчества и антипаразитизма.
То есть развивает именно благородные качества, в отличие от экономики рыночной, прямо ориентированной на безмерное благоприятствование именно паразитам.
Это стало ясно к середине 30-х годов.
Дальнейшее развитие этой экономической системы неизбежно приводил к массовому появлению людей, весь смысл жизни которых не в бездумном потребительстве (характерном, например, для свиньи), а в труде и творчестве. Труд, становился главной радостью и целью жизни. Это является прямым и зримым осуществлением главного идеала советского(русского) общества, выраженного им в определении коммунизма.
Отсюда, коммунизм стал понимался как общество Творцов. Общество, в котором нет, не просто рабов, но даже людей, которые бы, хоть и были бы добросовестными трудягами, но по внутренней своей сущности были бы потребителями.
Пояснение для современных подростков.
По внутренней сути Творец, это тот же предприниматель, но у которого начисто отсутствует стремление стать над другими паразитом. Таким образом, сталинский социализм можно назвать обществом чистых предпринимателей.

[Леонид Николаевич]

По-моему национальная идея любого государства, которая диктуется целесообразностью - это забота о благе и процветании любимой Родины. (Ну какая национальная идея к примеру у Италии, только не футбол - это по-моему не серьезно. или у Франции,)

Уважаемый корреспондент ...
Именно для Вас (лично) синьоры Михайлова и Богатырёв и ПРИСУТСТВУЮТ на этом форуме ( ЦИРКЕ )  - как Вы думаете - что они "пытаются" ОБЪЯСНИТЬ?
Ответ - какими "идеями" Вы должны РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ чтобы "понимать" что такое "благо и процветание любимой Родины".
1. Вы ОБЯЗАНЫ ПОНЯТЬ (это их ЗАДАЧА), что наличие БОГАТЫХ людей в обществе (по их инению) не может быть БЛАГОМ - только нищета ВСЕХ является БЛАГОМ - это прямое следствие МАРКСОВЫХ идей (не должно быть различия в доходах более 10 раз).
2. Вас ДОЛЖНА "обуревать" МЕЧТА о воссоздании СССР - Блистающей Крепости Интелекта, Гуманности, Справедливости, Честности и прочая и прочая ...
3. Как частность, Вы должны УБЕДИТСЯ в том, что именно Русский человек (что ЭТО такое не знает НИКТО - боюсь, что скорее всего Сталин наиболее "корректное" ВОПЛОЩЕНИЕ такового в мнении как Богатырёва так и Михайловой ...) ПРЕДНАЗНАЧЕН для ВОПЛОЩЕНИЯ многовековой какой - то "мечты ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" (какой непонятно - похоже - построение "нового" СССР).
Ну, это так ... СТРАТЕГИЯ, но есть ещё и "тактика" ... Если одна Михайлова или Богатырёв будут "излагать" свои ... э . э . э "теории", то скорее всего ОНИ будут разговаривать сами с собой - увы. Поэтому есть главный КОНФЕРАНСЬЕ - Экономов и "маленькие" ОППОНЕНТЫ типа: Диоген и Мистер (у Богатырёва). Ну, правда ещё есть такие как Спасин, Скабишевский, Меркуриан и прочее - ну Вы наверное и сами "знаете" про ЭТИХ!!!
И вот такие ЛОХИ как мы с Вами "приходим" и слушаем их - печально, если мы с Вами начинаем переживать, возражать, мучаться ... Намного ПРАВИЛЬНЕЕ с ними "побалдеть" - ну это же СМЕХ на ПАЛКЕ ... - если по настоящему подумать ...

[БОГАТЫРЁВ]

Уважаемый корреспондент ...
Именно для Вас (лично) синьоры Михайлова и Богатырёв и ПРИСУТСТВУЮТ на этом форуме ( ЦИРКЕ )  - как Вы думаете - что они "пытаются" ОБЪЯСНИТЬ?
Ответ - какими "идеями" Вы должны РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ чтобы "понимать" что такое "благо и процветание любимой Родины".
1. Вы ОБЯЗАНЫ ПОНЯТЬ (это их ЗАДАЧА), что наличие БОГАТЫХ людей в обществе (по их инению) не может быть БЛАГОМ - только нищета ВСЕХ является БЛАГОМ - это прямое следствие МАРКСОВЫХ идей (не должно быть различия в доходах более 10 раз).

Николаич!

Вы рехнулись?!

КАКОГО ХРЕНА вы так ЛЖЁТЕ?

или недостаток аргументов и плодотворных идей вы решили возместить КЛЕВЕТОЙ  на собеседников?