Формулировка Русской идеи

[MrMister]

Есть (и давно!) ПОЛНОЕ переосмысление СОВЕТСКОГО опыта. И ныне никто из нас, не призывает создавать «копию советского проекта». Ибо если её создавать – получится новые Хрущёвы и Горбачёвы. Причём скорее всего как раз сразу же будет Новый Горби. И причём по той причине, что КПСС не просто сгнила. Именно её вы, мистер, и защищаете ныне

То есть по Вашему я защищаю прихватизацию,реформы в стиле ультра-капиталистизма,устроенные по преписаниям американских советников и прочее? Так? А с доказательствами как обычно?

давно ясно, что СССР рухнул совершенно не потому, что имел какие-то мифические неразрешимые экономические проблемы

Проблема описывалось мной неоднократно. Если легальный бизнес запрещен,то возникает теневой, срастается с властью и в итоге демонтирует систему подобную советско-социалистической.
Весьма примечательно что Вы ни разу этой моей аргументации ни разу не коснулись.

Реальная причина состоит в том, что Хрущёвым был сломан механизм очистки элиты от проходимцев. Это же обстоятельство  впоследствии привело к серьёзным искажениям в экономике приведшие к уменьшению темпов развития и снижению этого параметра

Вы прикидываетесь? Или действительно верите в эту ПОЛНУЮ социалистическую маниловщину?
Никакая экономика не растет постоянно и на одинаковую велечину в год. Влиять на это может множество факторов -войны,неурожаи,изменения цен на сырье на мировых рынках итп. Есть некоторые нюансы если сравнивать социалистическую и капиталистическую экономику,но в общем принцип верен.

Любая экономика начиная свой рост в стране не-индуастриализованной - начинает расти быстро когда начинается эта индустриализация. Если страна несколько отстала от других,то возможен и слегка более быстрый рост - потому что это уже не пионеры,у них есть готовые рецепты внедрения достижений НТР, технологий итп.

Также после войны и разрушений -происходит нечто подобное в миниатюре -рост быстрый. Из экономической ямы, когда показатели низкие -рост и получается быстрым. Это универсальный закон. Потому что восстанавливается самое необходимое, то без нечего не обойтись- жилье,инфраструктура,это значит массовое производство стройматериалов итп.
А в условиях когда экономика и люди достаточно сносно обеспечены всем необходимым - резкий скачкообразный рост бывает редко. И откуда ему взяться? Иногда бывает и топтание в раойне роста на один-два процента или нолль вообще. Например Япония,ряд западноевропейских стран.
А Вы на цифру роста экономики в год молитесь что ли? Например по Вашей логике если при Сталине был рост на 20 процентов(или сколько там,не суть),а в какой-нибудь Германии сейчас 2% -то по Вашему люди при Сталине жили в 10 раз лучше чем сейчас в Германии?(20:2=10) Или сталинская экономика была в 20 раз эффективнее?
Неужели Вам непонятно что надо сравнивать рост экономик находящихся в сходных условиях -например послевоенных,да естчо и массу деталей учитывать,например степень разрушений инфраструктуры?

[MrMister]

Также после войны и разрушений -происходит нечто подобное в миниатюре -рост быстрый. Из экономической ямы, когда показатели низкие -рост и получается быстрым

Да,в дополнение. Вы что-то говорили о том что рост начался естчо в 43м,очевидно на эвакуированных преприятиях. Если это и так,то надо учитывать как люди там работали - на оборону,какой был продолжительностью рабочий день,зарплата итп. То есть закладывать это в картину сравнения с экономикой мирного времени не совсем корректно. Тогда люди работали так по вынужденным обстоятельствам -война.
Вместе с тем очевидно что были также разрушения жилья и дорог. Что не может не вызывать роста экономики как пояснялось выше.

а)сломан механизм материального и морального поощрения к труду, созданный при Сталине и породивший стахановское движение

Вы хотите противопоставить сталинское время хрущевско-брежневскому? Нет оснований. Простой пример, сравнение. Всем известно что на рекорд Стаханова работали его напарники,ему подготавливали фронт работ.
И что делалось это в целях агитации,для газет. Ну как может человек вырабатывать в несколько раз больше чем другие с таким же инструментом и при тех же работах? Вы не задумывались, здравый смысл не включали?
Это может значит только одно из двух - или другие работают вообще никак,хреново совсем,или что-то нечисто,то есть это неправда.
И вот сравнение с 70ми-80ми. Районные газеты тогда печатали результаты соревнования доярок на разных фермах и в разных колхозах. Мне лично бывшие колхозники рассказывали что делалось так- одной доярке на ферме давались лучшие коровы. Вот так и получался рекорд.
Понятно что делалось это в лучших побуждениях -показать пример к труду итп. И если кто-то незнакомый с ситуацией,особенно городской житель прочитал бы такое,то возможно и поверил бы.

сломан механизм порождающий крайне высокую восприимчивость производства к научно-техническому прогрессу намного превосходящие по своим масштабам любые, в том числе и современные западные показатели

Что за механизм,в какое время,конкретные примеры. Можно кратко,без идеологических вставок,это не газета Правда.

УМАЛЧИВАЕТСЯ (одними сознательно, а другими по незнанию, а последних абсолютное большинство) ФАКТ  того, что к девяностым годам общество СССР подошло к порогу КАЧЕСТВЕННОГО СКАЧКА

Противоречие явное. То Вы ругаете хрущева и брежнева,мол все супер-сталинские-механизмы порушили, то скачок. Причем таинственный,без конкретики.

[MrMister]

а)сломан механизм материального и морального поощрения к труду, созданный при Сталине

В брежневские времена такие механизмы были. Например высокие зарплаты на северах,в уборочную крестьяне хорошо зарабатывали.Были и перекосы оплаты по разным отраслям,что кстати есть и сейчас.

Данные супертехнологии, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ изменение ТИПА ОБЩЕСТВА. Более того! Они прямо опирались на социально-психологические стереотипы СОЛИДАРНОГО общества. И как социопсихолог, могу ответственно заявить: на такое может сподобиться ТОЛЬКО СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО. В конкурентном обществе, такие технологии не воспроизводимы в принципе

Тем не менее на протяжении всей советской истории мы плелись в хвосте у запада по многим направлениям.
При Ленине друг СССР Хаммер строил у нас фабрику по производству карандашей,при Сталине трактора,авто и турбины для ГРЭС закупались в США. В послесталинское время весь автопром был скопирован с западного.
В 70е-начале 80х советские газеты писали о необходимости переоборудовать промышленность, закупать новые станки на западе. Что кстати и делалось,но зачастую эти станки валялись во дворах предприятий под дождем -о чем ,надо отдать им должное, тоже писали советские газеты.
Большая часть новинок производства приходила с запада.
Кстати частный инвестор и государство вполне могут сотрудничать и на западе когда необходимы вложения в технологичные высокозатратные производства-тому пример концерн ЕАДС и Аэробус.

А это значит, что перед всем, ещё тогдашним, советским, обществом вставала в полный рост проблема полного искоренения конкурентного поведения и мышления

Это нереально и не нужно,чего Вы понять не можете. Другой вопрос в том что необходимо сочетать и конкуретность и солидарность в обществе,сочетать разумно.
Любое предприятие так и будет выпускать неконкуретноспособную продукцию,если нет конкурентов,а оплата продукции гарантирована государством.

Не зря же правит в Китае не какая-то ублюдочная социал-демократия, а нормальный «коммунистический режим» в виде КПК, с идеологией построения коммунизма, а не капитализма

Может быть в КПК такая идеология и есть,но сознание населения уже значительно изменилось.

[MrMister]

Алексей Стаханов с малых лет батрачил, был пастухом. Учился три года в сельской школе, какое-то время работал кровельщиком в Тамбове.
В 1927 году Стаханов решил сменить сферу деятельности и приехал в город Кадиевка, где стал работать на шахте "Центральная-Ирмино", мечтая заработать на лошадь. Некоторое время был землекопом, потом коногоном под землёй. Длинный шахтёрский рубль поманил парня, и позабыл он о возвращении в деревню. В то время шахта "Центральная-Ирмино" была рядовым предприятием, которое никогда в число передовиков производства не входило. А за высокую производительность коллеги-шахтёры могли забить до смерти.

Шахта "Центральная-Ирмино" работала без энтузиазма, а на её парторга Константина Петрова уже был навешен ярлык "вредитель". Спасти его от следователей НКВД мог только трудовой подвиг коллектива или хотя бы одного, но харизматического героя.

Однако опытные горняки прекрасно понимали: увеличение производительности автоматически повлечёт за собой повышение нормы выработки и снижение расценок. Как следствие, особо ретивым до рекордов свои же друзья-шахтёры в тёмном переулке могли и руки-ноги переломать. Именно это не раз случалось с последователями Стаханова. Порой их даже забивали до смерти.

Однако Петров в августе 1935 года все-таки "решился на рекорд", и назначил на него именно Стаханова. И если мотивы парторга понятны, то Стаханова пойти против коллектива заставила меркантильные соображения. Прежде всего шахтер уточнил у начальства размер полагающегося ему за рекорд вознаграждения и купился на богатый посул: трёхкомнатная инженерская квартира, путёвки в санаторий и бесплатный пропуск в кино пожизненно.

В ночь с 30 на 31 августа 1935 года, как написано во всех русских и зарубежных справочниках, за 5 часов 45 минут Алексей Стаханов нарубил отбойным молотком 102 тонны угля, превысив норму в 14 раз. А 19 сентября он установил новый мировой рекорд - 207 тонн угля за смену, заработав, кстати, 200 рублей вместо обычных шахтёрских 25-30.

Как считает исследователь стахановского движения и его экономических последствий Игорь Авраменко, то, что Стаханов своим отбойным молотком выдал сотни тонн угля, не вызывает сомнений, а вот выполнение им 14 сменных норм - это ложь. Перед тем как запустить Стаханова в шахту, руководство "Центральная-Ирмино" проделало огромную работу: завезло лес для крепежей, подготовило вагонетки для вывоза угля, в общем, полностью наладило работу. Любопытно, что участок освещал Стаханову сам парторг. Кроме того, Стаханову помогали двое опытных рабочих, в обязанности которых входило крепление забоя. Известны их фамилии: Борисенко и Щиголев, так что стахановскую норму следовало бы разделить как минимум на троих. Но тогда это уже не было бы подвигом, и администрация шахты решила не называть лишних фамилий, а приписать рекорд одному Стаханову.
(газета "Версия")

[Skabichevsky]

Вот ещё один из аспектов той самой управленческой технологии.
По ней восстановление механизма восприимчивости промышленности к НТР предполагается как бы внутренне – само собой разумеющимся.
Это значит, что массово пошли бы в производство те самые супертехнологии, что ныне аж с советских времён НЕВОСТРЕБОВАНЫ.
Например, проект северных АСТЭС. Основа – быстронейтронные малые ядерные реакторы со встроенной безопасностью(есть только у нас!) для теплоэнергоснабжения северных городов.
Так как данная технология даёт возможность вовлечь в производственный цикл ранее идущий в отходы уран-238 и прочие изотопы близких к нему тяжёлых элементов, да ещё и возможность «пережигать» часть радиоактивных отходов, то электроэнергия получалась бы исключительно дешёвой. Это же, но в сочетании с морем дешовейшей тепловой энергии позволяло бы резко удешевить производство многих видов продуктов питания на севере (т.е. рентабельно становилось бы выращивать хоть бананы в промышленных масштабах в Воркуте).
Также, резкое удешевление электроэнергии, делало рентабельным некоторые сугубо энергозатратные технологии добычи полезных ископаемых. По ним становились бы рентабельными добычи некоторых особо ценных элементов из БЕДНЫХ РУД! В частности, при желании, можно было бы добывать уран даже из гранита! УЖЕ было бы рентабельно. Таким образом, решается вопрос накатывающегося ныне на нас Кризиса Конца Ресурсов.
Ещё одна хрень, которая известна только настырным гениальным школьникам и специалистам-физикам.
Благодаря ХОЛОДНОМУ КЛИМАТУ КПД тепловых процессов у нас выше, чем в других странах. Это значит, что КПД той же самой тепловой или атомной электростанции ощутимо выше у нас, нежели в США. И таких приколов, чисто физического, технического характера у нас в СССРе было найдено – «вагон и маленькая тележка». Ныне надо только осуществить это, но рыночная экономика на такой подвиг не способна в принципе.
Также, благодаря этому приколу с НТР при СССРе, можно сказать, что полностью осуществлялась давнишняя мечта русского народа полностью компенсировать и даже более того поставить на службу себе и превратить в достоинства природно-климатические неприятности родного климата.
Вот вам ЕЩЁ ОДИН элемент современной Русской идеи.
То есть, сделать собственную страну «страной учёных, страной гениев». Сделать так, чтобы наша страна была бы прямо завязана на научно-технический прогресс. Тем более, что наши родные природно-климатические условия буквально ЗАСТАВЛЯЮТ сделать ставку на супертехнологии (один из аспектов Нового Русского Проекта в области образования см. http://rusproject.org/pages/development/development_1/educationfuture1.html ).
К сожалению, при «рынке», с его уклоном на «купи-продай», И СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОГЛУПЛЕНИЕ И ЛИШЕНИЕ ДОСТУПА К НОРМАЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА это невозможно в принципе (почему так происходит, почему капитализм сознательно идёт на оглупление существенной части народа см. соответственно статью приведённую выше и соответствующие главы части первой в книге «Мы и они» ).
Поэтому, элемент русской идеи об абсолютном приоритете научно-технического прогресса в развитии экономики ныне может стать тем «ломом» который сломает хребет нынешнему ублюдочному социально политическому и экономическому порядку.

[БОГАТЫРЁВ]

Я крайне удивлён Вашей "толерантности" и "милосердию". У Вас хватает сил на "реагирование" на это "существо"?

я не "толерантен"  и не "милосерден". ;)
просто я говорю то, что вижу.
Вы действительно плаваете по смыслам.
и то, что вышел конфуз с Паиным, - также по вашей вине.
Кстати Паина цитировать - дурной тон.
Паин это диагноз.
Давно маргинальня фигура.

[Леонид Николаевич]

я не "толерантен"  и не "милосерден". ;)
просто я говорю то, что вижу.
Вы действительно плаваете по смыслам.
и то, что вышел конфуз с Паиным, - также по вашей вине.
Кстати Паина цитировать - дурной тон.
Паин это диагноз.
Давно маргинальня фигура.

Ну что ж ... Вы меня тоже ОЧЕНЬ "разочаровали" ...
В "моих глазах" Вы стали "одинаковы" (по целям здесь) с Михайловой и даже Экономовым - это ДОМИНИРОВАНИЕ "точек зрения"???
"Дурной тон" - кто это говорит - Лев Толстой, Спиноза, Марк Аврелий? (кажется Ильф и Петров). Дружище мы с Вами находимся в ЦИРКЕ под названием ... и скорее всего (я во всяком случае) "ковёрные" ...

[БОГАТЫРЁВ]

Алексей Стаханов с малых лет батрачил, был пастухом. Учился три года в сельской школе, какое-то время работал кровельщиком в Тамбове.
и т.д.
(газета "Версия")

типичный либероидный трёп, нацеленный на опороченье И "ОПРОВЕРЖЕНИЕ" реального факта. Также автор "забыл" факт, что чтобы реально что-то сделать, надо материалы для этого что-то и мозги, чтобы суметь весь объём освоить.
вот Стаханов имел мозги, чтобы суметь сделать рассчёт сил и порядка действий всей бригады, чтобы поставить рекорд.
А вот Мистер, свои мозги явно где-то забыл... если приводит подобный бред, в виде "доказательства"

[Манилов]

типичный либероидный трёп, нацеленный на опороченье И "ОПРОВЕРЖЕНИЕ" реального факта. Также автор "забыл" факт, что чтобы реально что-то сделать, надо материалы для этого что-то и мозги, чтобы суметь весь объём освоить.
вот Стаханов имел мозги, чтобы суметь сделать рассчёт сил и порядка действий всей бригады, чтобы поставить рекорд.
А вот Мистер, свои мозги явно где-то забыл... если приводит подобный бред, в виде "доказательства"

Не переходите на личности, когда отсутствуют аргументы. Человек привёл Вам ссылку на серьёзную газету. А Вы только тявкаете.
Бледно выглядите, Богатырёв!

[БОГАТЫРЁВ]

Ну что ж ... Вы меня тоже ОЧЕНЬ "разочаровали" ...
В "моих глазах" Вы стали "одинаковы" (по целям здесь) с Михайловой и даже Экономовым - это ДОМИНИРОВАНИЕ "точек зрения"???
"Дурной тон" - кто это говорит - Лев Толстой, Спиноза, Марк Аврелий? (кажется Ильф и Петров). Дружище мы с Вами находимся в ЦИРКЕ под названием ... и скорее всего (я во всяком случае) "ковёрные" ...

Кстати, посмотрите вверх по топику, и обратите внимание на то, КТО РЕАЛЬНО что-то высказывает насчёт русской идеи, и реально прытается выстроить какие-то логические конструкции прямо по теме. 

Я эту тему здесь создал со следующими целями:
1) посмотреть как изменилась точка зрения капиталистов(вывод: никак);
2) донести свою точку зрения (кому как - но многие так и не прочитали, а спорят );
3) попытаться выцарапать свежие идеи или их найти (нашёл.).
4) сделать новый, более совершенный текст (в работе)

п.с.
А вы зря обижаетесь - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легко сбиваемы с темы. ;)
Впочем и меня часто заносит.... 

[БОГАТЫРЁВ]

Не переходите на личности, когда отсутствуют аргументы. Человек привёл Вам ссылку на серьёзную газету. А Вы только тявкаете.
Бледно выглядите, Богатырёв!

Манилов!
Я УСТАЛ  приводить ссылки, которые не читают.
Я МНОГОКРАТНО уже говорил и по Стаханову и вообще по стахановскому движению.
Я приводил ссылки и на свои  и на чужие статьи по этой теме.
Я ПРИВОДИЛ длинющие посты, в том числе и на эту тему...
И что!?
вот вы ещё тут появились, и сходу туда же!
Спасипа друк!...

[MrMister]

трёп, нацеленный на опороченье И "ОПРОВЕРЖЕНИЕ" реального факта

Никто не отрицает что Стаханов выработал 14 норм,это факт. При помощи и участии двух-трех напарников о чем советские газеты вообще умалчивали -и Вы как-то не сильно распространяетесь.
Нормы выработки рассчитвались на то что один шахтер работает,а двое других помагают крепить забой, освещать, подгонять вагонетки итп? И при этом все нормы идут этому одному шахтеру,а двум помощникам нолик норм зачитывается? Была ли такая система работы обычной? А если нет то какой рекорд?

Также автор "забыл" факт, что чтобы реально что-то сделать, надо материалы для этого что-то и мозги, чтобы суметь весь объём освоить.
вот Стаханов имел мозги, чтобы суметь сделать рассчёт сил и порядка действий всей бригады, чтобы поставить рекорд

Рекорд планировало руководство шахты,Стаханов согласился. Это называется "мозги" ,"рассчет", планировка действий итп? Вот получается что надо быть стратегом и великим планировщиком чтобы спланировать, осмыслить и понять - если кто-то вместо тебя ставит крепежи,светит, подгоняет вагонетки -ты сделаешь работу значительно быстрее.

А вот Мистер приводит подобный бред, в виде "доказательства"

Что является бредом? Все приведенное в материале -факты,факты общеизвестные. Другое дело как на них посмотреть. Ведь разница только в этом,верно?
Бред -это 14 норм. Если 14 норм -то значит или норма занижена или люди работают в 1/14 силы. Только одно из двух. Норма -от слова нормально,то есть тот объем который можно выполнить при нормальном темпе работы, по честному, в нормальных, привычных условиях. Превышение нормы может быть если нет того что было в стахановском случае,то есть помощников - ну в 1.5,в 2 раза. Это естественно, логично.
При условии более интенсивной работы,но это физическая работа -так можно работать одну смену, две, а постоянно -невозможно.
Вы сами работали когда нибудь физически? Ну на стройке например? Понимаете вообще о чем речь?
Это даже простые мужики,работяги понимают,не надо для этого быть профессором или "социопсихологом".
Причем тут "антисоветчина" "капиталистизм" -если это реальность?
Мне встречались люди как раз вспоминавшие с ностальгией о советском времени, но про стахановский рекорд они говорили -да,понятно что это агитка,а не реальность,что рекорд делался с помощниками.
Вопрос только один -смотреть на эту агитку с умилением,вот мол как людей стимулировали к труду, что писали в газетах, ну подвирали, но ведь с благими целями. Или без умиления.

[БОГАТЫРЁВ]

Да видел я этих прохфессоров..Мразь..Причем вне своей специальности глупая.. :-[Заставляют.. Только для супертехнологий нужны супер вложения.. В технологии..И в образование..

Это сейчас те прохфессора дубьё. Сам с ними устал лаиться. То, что наша доблестная система образование не просто маразм, а маразм в факториале – это не подлежит сомнению.
Непосредственно наблюдаю «уровень» большинства «университетов» что ныне как грибы повсходили. Но! Я утверждаю, что надо делать общество именно в том самом направлении – «Страна Учёных». И чтобы тех самых долбокретинов, что ныне имеют докторские степени, а на самом деле дубьё не было.
Я здесь: http://rusproject.org/pages/development/development_1/educationfuture1.html

Делал небольшую разработку в области системы образования. преобразовал в публицистику. Посмотри. Там я всё это подробно разложил.
Правда в журнальном, публицистическом стиле.

Капуста эта в огороде не растет..Нужна солидарные усилия на образование не многих..Что бы они могли вытащить всех..А если эти не многие просто хотят слинять.. >.Что делать..? Стрелять..?

А пусть бегут.
скоро обратно скрестись будут, да пути назад будут отрезаны.
Кризис нарастает и там будет не просто ж...
А это тысячекратно страшнее расстрела.

[БОГАТЫРЁВ]

Манилов!
вот обрати внимание, на то, как Мистер опять "толчёт воду в ступе" по поводу Стаханова.
А ведь я ему уже не знаю сколько раз давал ссылки.
В том числе и на собственную книгу, где вся эта механика подробно расписана.
и как о стенку горох.
Какие ещё факты нужны?
Какие ссылки?
ведь не читал и не читает!
факт!
Как глухарь завёл свою песенку и ничего другого слышать не хочет!

[БОГАТЫРЁВ]

вот напимер ссылка. давал не раз.
http://rusproject.nnm.ru/vospominanie_o_buduwem_gospoda_i_raby
там упоминается человек, который также как и стаханов выдавал десятки норм за смену.
Суть в том, что он просто придумал, разработал, начертил и сделал специальный штамп, позволяющий за один проход делать сразу множество действий.
Также поступали и другие стахановцы и неважно что они делали иногда эти свои рекорды в сотрудничестве с инженерами.
ГЛАВНОЕ - ЯВЛЕНИЕ.
И именно с него нас и стараются сбить.
Ведь было!
делали!
А детали, они и в африке детали.

[SanLord]

Да видел я этих прохфессоров..Мразь..Причем вне своей специальности глупая.. Обеспокоенный

Согласен но только насчет большенство преподавателей(!
А кто заниматься научной работай!!! Дай бог им здоровья, и всех благ и что бы строна их не забывала.
А кто здесь пишет, что наша наука хрень, хает ее и т.д Так они сами далеки от этого!!! Смотря на достижении Америки))))
Какие там достижения))) смех один . Чего стоит их противо ракетка!!!
Приехала комиссия на это посмотреть!!! Ну все учения нормально прошли 3 попадания из трех!!! Но один там был дотошным, что то выяснял, рассматривал))) и и докопался) на каждой ракете маячок висел, и противо ракетка на сигнал шла)))))))))))))))))))))))
Блин Американцы хитры засранцы

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати, же.
То, что стараются опровергнуть именно Стаханова - весьма симптоматично.
Ведь сами же тупицы конченные, и на фоне именно Стаханова, те самые "доказатели" именно тупицами конченными  и выглядят. А не хотят выглядеть!
Ведь ясно как божий день, любому, кто с этим сталкивался - РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО.
Сам же делал такие рациухи. организационно-технического плана.
и реально видел как сильно ускоряется работа.
причём рациухи не только по работе, но и в спорте.
 В командных спортивных состязаниях.

[БОГАТЫРЁВ]

Согласен но только насчет большенство преподавателей(!
А кто заниматься научной работай!!! Дай бог им здоровья, и всех благ и что бы строна их не забывала.

Спасибо!

[БОГАТЫРЁВ]

А кто заниматься научной работай!!! Дай бог им здоровья, и всех благ и что бы строна их не забывала.
А кто здесь пишет, что наша наука хрень, хает ее и т.д Так они сами далеки от этого!!! Смотря на достижении Америки))))
Какие там достижения))) смех один . Чего стоит их противо ракетка!!!

Для санлорда специально ссылка.
http://rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=2
"советская космическая программа".
там есть хитроупрятанное упоминание одной из моих разработок, которую я прорабатывал до того, как вынужден был переквалифицироваться в социопсихолога (ибо направление закрыли и т.д.)
интересно, угадает или нет?
по теме.
Детали той "Программы" сами по себе сильно зхарактеризуют и СССР и ту Идею, что за ним стояла.
Также об Идее и кратко: http://rusproject.nnm.ru/sovetskiiy_gerb в процессе описания герба....

[диоген]

Не переходите на личности, когда отсутствуют аргументы. Человек привёл Вам ссылку на серьёзную газету. А Вы только тявкаете.
Бледно выглядите, Богатырёв!

Вообще то текст который привел Мистер..Тупой..Ибо всегда на рубщика работают люди..Ибо как уголек то вывозить будете..Тогда НЕ было конвееров..Пространство для работы ограниченоюю Поэтому нужно как отвоз продукта так и крепеж Породы..НЕ работает забойщик один..Он вершина производственной пирамиды..