Голодомор и людоедство в СССР.

[Монархист]

Алекспо - известный пидораз и неуч, насаждающий  мат в отношении авторов альтернативных направлений. Он мне в личке не раз угрожал за соразмерные ответы в адрес его пидров. А причина  в том, что я его завалил вместе с Якинику и Аидом по части интегрального исчисления. Это неграмотные окурки, целенаправленно  засирающие форум БФ по заданию лжеакадемика Круглякова.  Я  в гробу гнойного пидора видал. 

Мне он известен как рьяный антиклерикал,

который всерьёз считает Слово Божие крайне опасным предметом в царских школах.   +@>

[EREMA]

"Хрущёвки" начали массово клепать именно при Сталине!
Первые - в 48году в Москве.
Заводы ЖБИ были построены согласно Постановлению Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства».
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства» его "расширило и углУбило". А вот апосля завершения антисталинского переворота на XX съезде 31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР». Вполне приличные дома, из которых их нынешних обитателей хрен выкуришь в "улучшенную планировку", превратились в "хрущобы".

ЖБИ и индустриальное домостроение это не одно и то же. ЖБИ перврначально клепали плиты перекрытий и элементы каркасов. Первый панельный дом был построен на Соколиной горе горе - 48 год, действительно. Но это были единичные дома. Одна из первых серий - К-7 и другие первого поколения ( I-335, I-336, II-32...) пошли уже при Хрущеве. В 61-ом, если не ошибаюсь, пошла К-7.

[Монархист]

Упомянутый Бабкок-Вилькокс - это для мелочёвки вроде миноносцев.
На упоминавшемся здесь Гёбене было и вовсе 52000 л.с. крейсерской (25,5уз) и 85 782л.с. форсированной (28,4уз) на испытаниях. При лишь чуть-чуть меньшем 22 979 т (нормальное) 25 400 т (полное) против 23 288 т (стандартное) 25 850 т (полное) водоизмещении. 24 котла Шульце-Торникрофта (которые во многом покруче Ярроу и ИЗНАЧАЛЬНО мазутный!) и те же турбины Парсонса. Кстати, Торникрофты ставились на эсминцы "Новик" - из лучших в мире.
Вооружение Гёбена Севастополям не сильно уступало: 10 СКОРОСТРЕЛОК 280мм в 5 башнях (против 12*305 в 4). Скорострелка - это унитарный патрон! А значит куда как более сложные и громоздкие механизмы элевации, притом 5, а не 4. 2,5 выстрела/мин На Севастополях - картузное заряжание (впрочем, у него свои преимущества). 1,8 (до 2, а на деле 1,5) выстрела/мин.
Противоминная - 12*150 - опять же скорострел, против 16*120мм у наших, правда у фрица всего 150выст/ствол. +12*88мм
Ну и 4 ТА (как и у наших).
В общем, прими фриц тогда бой с "Катей" (у неё 20*130мм, а так всё то же) ещё не известно чем кончилось бы!
Ну так вот: Гёбен обошёлся немцам в 41 564 000 марок или 20 728 000 рублей золотом.
ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН!!!

Плохо, когда мы за деревьями не видим леса.

Россия - КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ держава. После 1905 года все поняли, что реально использовать флот в случае войны

за пределами Чёрного и Балтийского моря будет крайне сложно. Поэтому после 1905 года 2 основных флота строились

в целях их использования на узких морских театрах в оборонительных целях. Не далее Босфора-Дарданелл и

мин-арт позиций Чёрного моря. Предполагалось также иметь Северную флотилию в Мурманске, Сибирскую

флотилию на Тихом океане и Каспийскую на Каспии.

4 линейных крейсера (Измаил) были заложены в постройку, я предполагаю, против японских аналогичных кораблей на Тихом

океане. Но это было дело будущего.

Однако отрабатывались все технологии на первых сериях линкоров. Отсюда и их цена.

[Монархист]

Ещё б ему не быть болезненным!
В 20-е гг. Т.Е. ДО коллективизации, в НЭП, в города ежегодно приезжало 1,5-2 млн. разорившихся крестьян! К концу 30-х проблема была в основном решена. И тут - Война.
Мурманск.
................................
Ворошиловград.
Пригороды Ленинграда...
УНИЧТОЖЕНО БОЛЕЕ 2/3 ЖИЛОГО ФОНДА!
А ведь была ещё мелочь, были сожжённые деревни!
"Хрущёвки" начали массово клепать именно при Сталине!
Первые - в 48году в Москве.
Заводы ЖБИ были построены согласно Постановлению Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства».
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства» его "расширило и углУбило". А вот апосля завершения антисталинского переворота на XX съезде 31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР». Вполне приличные дома, из которых их нынешних обитателей хрен выкуришь в "улучшенную планировку", превратились в "хрущобы".

Это всё верно. Однако, в царское время люди не жили в постоянной ситуации социальной катастрофы.

В крупных городах, как Москва и Питер, много строилось доходных домов, где могли снимать квартиры в том числе и рабочие.

Вокруг заводов также велось и малоэтажное строительство.

В то время рабочий мог себе позволить снимать квартиру в 3-4 комнаты и содержать семью с 4-5 детьми и неработающей

женой, которая занималась детьми и подсобным хозяйством. При этом мальчики в семье практически гарантированно

получали начальное образование, а всеобщее образование женщин по стандартам того времени вообще не считалось

обязательным. Из женщин учились лишь наиболее активные гражданки.

[EREMA]

В то время рабочий мог себе позволить снимать квартиру в 3-4 комнаты и содержать семью с 4-5 детьми и неработающей

Пустые, ничем не подтвержденные слова.
 Любой рабочий? Сколько было таких от общего их количества?

[EREMA]

Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения.

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай -  30, Индия - 23 года.56 В России - 30,5 лет.

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

[Севыч]

Никакой революции не было.

Была.

Был жыдо-масонский заговор

Был и есть.

и искусственное втравливание страны в Гражданскую войну,

И начал её ещё в июне 1916 Николай II в Казахстане и Средней Азии. К-во жертв - до полумиллиона. (около 150 тыс. среди столыпинских переселенцев). К-во сдёрнувших в Синцзян Казахов и Киргизов - ещё полмиллиона.
Продолжил Корнилов летом 17-го, двинув на Петроград Дикую дивизию. Чего чучмеки по дороге наворотили рассказать?
Ну а супротив конкретно большевиков первым начал воевать Краснов. Гитлеровская подстилка.

узурпировавшими власть жыдами.

Не сразу. К средине 20-х.

И это не демагогия, а конкретный факт.

Выданные не в той последовательности и потому поставленные с ног на голову.
Извращённая логика...

Ты считаешь, что я должен похвалить комуниздов за то, что они успешно решили проблемы, которые сами же себе и создали,

А 12 стран-интервентов и разобидевшиеся на экспроприацию МОРДЫ - не при чём?

при этом укокошив более десятка миллионов человек

Да где ж ты столько нашёл!  
В Гражданской белых и пушистых не было. В 4млн жертв как прямых боевых действий, так и террора повинны ОБЕ стороны. Ещё 6 млн. - тиф и испанка, европейская, так сказать, продукция. В Сербии тиф выкосил 15% населения, хотя там никакой гражданской не было!
Примечательно, что эта тифозная эпидемия косила ТОЛЬКО славян. Начавшись в Сербии перекинулась в Австро-Венгрию (где собственно Австрияков - 1,5 калеки в армии), далее в Польшу, РИ, а белочехи развезли заразу по всему Транссибу.
Итого, на совести красных - миллиона 1,5, на белых - столько же, ещё миллион - кто там только не бузил! Серо-буро-малиновых в крапинку.
Но, опять же, не красные её начали!
Репрессии? Чуть больше миллиона за 32 года. Половина - ну пархааааатые.
Голод?
Это хорошо, что ты к основной теме вернулся! Ибо намерен я с цифрами и документами доказать, что количество померших от голодомору по всему СССР никак не более 600тыс, из которых 500тыс приходится на Казахстан, в котором действия советской власти ВООБЩЕ не при чём, наоборот, не было бы народа такого, Казахи, абы не Сов.власть!

и растеряв множество территорий (не пустынных, а с населением) ?   

Финляндию что ль? Это которая даже СВОЮ ВАЛЮТУ имела?
Польшу? А на хрена нам эти придурки! Опять же, автономны до посинения. Как чечены ныне. И такие же террористы.

[Севыч]

Да ладно. Не попадает снаряд перпендикулярно в борт. Лупят за горизонт под углом 30 град и падает он родимый под 45 град. При этом наибольший разброс идет по расстоянию. И оптимальные углы обстрела зависят от пропорций корабля. Ну, типа хреновый "Гангут", так он сидит вдвое ниже. Вдвое менее заметен. Значит вдвое меньше попаданий.  Не имеет развитых надстроек. Так чего ему с борта не жахнуть? Таки опять ,что происходит при пробитии брони? Англичанин тонет, немец кряхтит, дымит, но плывет. И пофиг, что у него броня тоньше и карибр орудий меньше. И вооще на хрена калибр, важен вес снаряда , скорость подлета и вес минутного залпа. В общем, пока корабли не столкнуться фиг узнаешь кто сильней.

Я про бой на СРЕДНЕЙ дистанции. На дальней - он, точно, на палубу шмякнется, а там брони всего-ничего. НО! Дальномерщик на марсе рано или поздно наведёт твои снаряды на нужную (- кабельтов) дальность, а вот снос по ветру ни одна жопа не предугадает! Так что и на дальней дистанции раскорячится бортом (верней палубой) к противнику - стрёмно!

[Севыч]

Русские линкоры были разработаны в оборонительных целях для действий на Моонзундской, Або-Аланской и

Центральной (Нарген-Свеаборг) минно артиллерийской позициях на Балтике. То же самое и в Чёрном море.

Далее Босфора и Дарданелл линкоры использовать не предусматривалось. Поэтому несколько пожертвовали их мореходностью

в ущерб артиллерии и скорости. Точнее даже на Або-Аландской позиции их использовать могли лишь ограниченно.

Может, даже лучше было построить больше небольших линкоров с 2-я 4-х орудийными башнями на 8 орудий ГК.

И усилить их живучесть.

И в результате с немецкими дредноутами дрались старенькие броненосцы,  а дредноуты русские медяшку драили.  

[Севыч]

Речь -то не об этом, а о том, что во всех комуниздических анализах и сравнениях Россию берут с колониями, а все
европейские страны - без. И считают подушевые доходы, смертность, рождаемость и прочее...
Где логика? Давайте считать Британию с колониями (особенно с Индией), Францию с колониями, Германию и т.д.
Чем тогда Ташкент в России отличался от Алжира во Франции ? Да ничем.

Отчасти ты прав.
Но только отчасти...
1. Колония-колонии - рознь! Есть Индия, где капиталовложения велики, а есть папуасия. Средняя Азия же по капиталовложениям получается ближе к Ирландии.
2. Есть ещё зависимые страны, сферы влияния и т.д.
3. Можно посчитать ТОЛЬКО метрополию. В случае РИ это будет территория будущих РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии, Грузии, Армении. Увы, с отдельной экономической статистикой по регионам - туго!

[Севыч]

Как бы то ни было, но 25 котлов по любому дороже, чем 18.

Но не в два же раза!!!

[Монархист]

Но не в два же раза!!!

Трёх-орудийные башни дороже двух-орудийных.

Да и вообще мелко-серийное производство дороже крупно-серийного.

Сраните, сколько линкоров наклепала Британия с Германией (там штук по 30) и Россия (всего 8).

[шерутимов]

Трёх-орудийные башни дороже двух-орудийных.

Да и вообще мелко-серийное производство дороже крупно-серийного.

Сраните, сколько линкоров наклепала Британия с Германией (там штук по 30) и Россия (всего 8).

И береговые батареи . Тот же Моонзунд ...

[Монархист]

Отчасти ты прав.
Но только отчасти...
1. Колония-колонии - рознь! Есть Индия, где капиталовложения велики, а есть папуасия. Средняя Азия же по капиталовложениям получается ближе к Ирландии.
2. Есть ещё зависимые страны, сферы влияния и т.д.
3. Можно посчитать ТОЛЬКО метрополию. В случае РИ это будет территория будущих РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии, Грузии, Армении. Увы, с отдельной экономической статистикой по регионам - туго!

Отдельные страны вообще сравнивать сложно, поскольку они уникальны.

Но в 1913-м году Россия по многим факторам превосходила Францию.

Да, Россия запоздала с налаживанием производства оптики и подшипников,

но зато полностью обеспечивала себя продовольствием и нефтью.

[Севыч]

Всё верно. После ПМВ во Франции построили «Дюнкерк» (фр. Dunkerque) и «Страсбург» (фр. Strasbourg) у которых
все 8 орудий стреляли прямо по курсу. А в Англии строили линкоры типа "Нельсон" с аналогичными тенденциями.
Но к тому времени уже изменилось понимание морского боя, как сражения линкоров на параллельных курсах.
В чём претензии-то к царскому правительству ? Что оно не построило то же самое на 30 лет раньше ? 

В том, что приняло проект устаревший УЖЕ ТОГДА. И отвалило деньги, на которые можно было построить 8 линкоров вместо 4-х. А потом ещё 8. И ещё... Или туеву хучу линейных крейсеров и УЖЕ ТОГДА создать Северный флот. Или бросить эти 70-80млн. на другие разработки. Или ЖД построить...
17 ЛИШНИХ мульёнов за линкор - это, между прочим, 705 мульёнов уёв по нынешнему курсу.
Впрочем, по сравнению с фокусами Миши Кагановича, который по нынешнему курсу умудрялся на нужды пархатого Коминтерна по 15-20 млн. нынешних уёв В ДЕНЬ из авиапрома уворовывать...
Жаль, расстрелять не успели.    Нашли дохлым... Он слишком много знал...

[Монархист]

И береговые батареи . Тот же Моонзунд ...

По всей Балтике были настроены мощнейшие батареи.

Нарген, Свеаборг, Красная горка, Серая лошадь, Ино и другие.

С учётом выставляемых мин и артиллерийских кораблей прорвать эти позиции было сложно.

Поэтому немцы до 1917-го года и не дёргались.

А на Чёрном море Россия очень успешно взяла Трапезунд и была готова к десанту на Босфор в 1917г.

[Монархист]

В том, что приняло проект устаревший УЖЕ ТОГДА. И отвалило деньги, на которые можно было построить 8 линкоров вместо 4-х. А потом ещё 8. И ещё... Или туеву хучу линейных крейсеров и УЖЕ ТОГДА создать Северный флот. Или бросить эти 70-80млн. на другие разработки. Или ЖД построить...
17 ЛИШНИХ мульёнов за линкор - это, между прочим, 705 мульёнов уёв по нынешнему курсу.
Впрочем, по сравнению с фокусами Миши Кагановича, который по нынешнему курсу умудрялся на нужды пархатого Коминтерна по 15-20 млн. нынешних уёв В ДЕНЬ из авиапрома уворовывать...
Жаль, расстрелять не успели.    Нашли дохлым... Он слишком много знал...

Насчёт линкоров могу почти точно сказать, что средства не разворовывались.

Достаточно изучить в деталях историю их строительства.

Была просто куча технических проблем, поскольку это были принципиально новые корабли.

Приборы управления огнём закупали в Англии, оптика тоже импортная, машины лицензионные и т.д.

Потому и выходило дорого.

Я не говорю, что в Российской Империи не было коррупции, но не в этом конкретно случае.

[Монархист]

И в результате с немецкими дредноутами дрались старенькие броненосцы,   а дредноуты русские медяшку драили.  

Есть такое понятие, как фактор присутствия.

Зная, об их существовании немцы уже взвешивали свои силы.

Но лично моё мнение, что надо было строить побольше более мелких линкоров,

с 2-мя 3-4-х орудийными башнями и огневую мощь наращивать за счёт калибра, а не

за счёт количества орудий.

И за основу лучше было брать немецкие проекты (с одной трубой и мачтой), как более живучие.

К тому же, однотрубные и одномачтовые корабли лучше маскируют свой курсовой угол.

[Монархист]

В том, что приняло проект устаревший УЖЕ ТОГДА.

Не всё так мрачно, раз эти корабли повоевали ещё и в войну 1941-45 гг.

[EREMA]

Я про бой на СРЕДНЕЙ дистанции. На дальней - он, точно, на палубу шмякнется, а там брони всего-ничего. НО! Дальномерщик на марсе рано или поздно наведёт твои снаряды на нужную (- кабельтов) дальность, а вот снос по ветру ни одна жопа не предугадает! Так что и на дальней дистанции раскорячится бортом (верней палубой) к противнику - стрёмно!

Т.е. разлет по углу больше, чем по дальности? Ветер-то бывает не только боковой. Дело в том, что в расчете на дальние дистанции бронирование палубы всегда больше, чем бортов.  Отсюда и предпочтительный боевой курс.