Голодомор и людоедство в СССР.

[EREMA]

И за основу лучше было брать немецкие проекты (с одной трубой и мачтой), как более живучие.

С каких это пор резервирование снижает надежность?

[Монархист]

По сути принципиальный тип русского линейного корабля сложился уже когда построили броненосцы

Петропавловск - Полтава- Севастополь.

Не надо было менять концепцию.

Просто нужно было строить более крупные, защищённые и скоростные  корабли и

увеличивать количество и калибр орудий в башнях. До 3-х и 4-х.

Убрать мелкую артиллерию и торпеды. Калибр средней артиллерии взять 130 мм, вместо 152 мм,

и размещать её в башнях по 2 шт., а не в казематных установках.

[Монархист]

С каких это пор резервирование снижает надежность?

Резервирование чего ? Труб и мачт ?   

[EREMA]

Резервирование чего ? Труб и мачт ?   

Именно.  Сбили одну трубу из трех - это не критично.  А единственную?

[Монархист]

Т.е. разлет по углу больше, чем по дальности? Ветер-то бывает не только боковой. Дело в том, что в расчете на дальние дистанции бронирование палубы всегда больше, чем бортов.  Отсюда и предпочтительный боевой курс.

Думаю, по этой части учитывалась преобладающая на Балтике погода.

Там часто бывает снег, облачность, туман и т.д. Бой на большой дальности редко возможен.

Просто нет видимости.

Другое дело - Чёрное море. Потому и корабли несколько разные.

[Севыч]

ЖБИ и индустриальное домостроение это не одно и то же. ЖБИ перврначально клепали плиты перекрытий и элементы каркасов. Первый панельный дом был построен на Соколиной горе горе - 48 год, действительно. Но это были единичные дома. Одна из первых серий - К-7 и другие первого поколения ( I-335, I-336, II-32...) пошли уже при Хрущеве. В 61-ом, если не ошибаюсь, пошла К-7.

Сталинки были в основном кирпичными, согласен. Ну так кирпич и экологичнее, и долговечнее и ни фига не дороже! Хрень в том, что кирпич тогда поставляли тысячи заводов в колхозах! Скинулись колхозники - построили завод! Как только кукурузник принялся колхозы в совхозы и госхозы переделывать, а заодно укрупнять - кирпич исчез!
Сталинки...
1-305

1-405

II-01

II-02 (вариант с полуподземным гаражом)

II-03

II-04 (блочный)

II-05 (как блочные, так и кирпичные)

II-08 в основном из мелких блоков.

[Монархист]

Именно.  Сбили одну трубу из трех - это не критично.  А единственную?

Единственная зато лучше укреплена. К тому же дымоходы Вы в одну оставшуюся трубу по любому никак не перенаправите.  

И тут обычная геометрия. По расстоянию между трубами и мачтами следили за изменением курсовых углов противника.

А когда труба и мачта одна - за этим следить сложно.

[EREMA]

Думаю, по этой части учитывалась преобладающая на Балтике погода.

Там часто бывает снег, облачность, туман и т.д. Бой на большой дальности редко возможен.

Просто нет видимости.

Другое дело - Чёрное море. Потому и корабли несколько разные.

У немцев и у англичан, тем не менее, строили именно бронепалубные крейсеры.

[Монархист]

У немцев и у англичан, тем не менее, строили именно бронепалубные крейсеры.

Крейсеры не лиинкоры.

Да и строятся они для открытого моря. Это логично.

К тому же на крейсерах защитой служили бортовые угольные ямы.

[Севыч]

Плохо, когда мы за деревьями не видим леса.
Россия - КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ держава. После 1905 года все поняли, что реально использовать флот в случае войны
за пределами Чёрного и Балтийского моря будет крайне сложно. Поэтому после 1905 года 2 основных флота строились
в целях их использования на узких морских театрах в оборонительных целях. Не далее Босфора-Дарданелл и
мин-арт позиций Чёрного моря. Предполагалось также иметь Северную флотилию в Мурманске, Сибирскую
флотилию на Тихом океане и Каспийскую на Каспии.
4 линейных крейсера (Измаил) были заложены в постройку, я предполагаю, против японских аналогичных кораблей на Тихом
океане. Но это было дело будущего.
Однако отрабатывались все технологии на первых сериях линкоров. Отсюда и их цена.

Цена от континентальности не зависит!
Первые дредноуты Англии были не дороже последующих (хотя тоже отрабатывались все технологии)

[Монархист]

Цена от континентальности не зависит!
Первые дредноуты Англии были не дороже последующих (хотя тоже отрабатывались все технологии)

Это потому, что Англия перед этим такими же огромными сериями клепала броненосцы.

Первый Дредноут от них мало отличался. 17 500 тн против 16 000.

России просто не нужен такой огромный флот.

[Севыч]

Это всё верно. Однако, в царское время люди не жили в постоянной ситуации социальной катастрофы.
В крупных городах, как Москва и Питер, много строилось доходных домов, где могли снимать квартиры в том числе и рабочие.
Вокруг заводов также велось и малоэтажное строительство.
В то время рабочий мог себе позволить снимать квартиру в 3-4 комнаты и содержать семью с 4-5 детьми и неработающей
женой, которая занималась детьми и подсобным хозяйством. При этом мальчики в семье практически гарантированно
получали начальное образование, а всеобщее образование женщин по стандартам того времени вообще не считалось
обязательным. Из женщин учились лишь наиболее активные гражданки.

Вот интересно, а кем твои уважаемые предки (социально-профессионально) были к февралю 17 года?
ЗЫ. Взаимно могу сообщить про своих.

[EREMA]

Евдинственная лучше укреплена. К тому же дымоходы Вы в одну оставшуюся трубу по любому никак не перенаправите.   

И тут обычная геометрия. По расстоянию между трубами и мачтами следили за изменением курсовых углов.

А когда труба и мачта одна - за этим следить сложно.

Как можно "лучше" укрепить жестянку?
Дымоход элементарно перекрывается шибером, без которого он не строится, если уж так мешает дым на палубе и тяга сохраняется. При отсутствии трубы кочегарка задохнется.
Курсосвой угол до дистанции в 7-8 миль определяется по углу на корпус, а при большей дистанции никакие трубы, не говоря ужо про мачты не помогут.

[Монархист]

Вот интересно, а кем твои уважаемые предки (социально-профессионально) были к февралю 17 года?
ЗЫ. Взаимно могу сообщить про своих.

Один дед был из сибирских барабинских казаков. Занимался сельским хозяйством. По понятиям комуниздов - кулак.

Другой дед был из дворян и российских немцев. Имел небольшое поместье на Волге. Занимался тоже сельским

хозяйством и производством мебели. В 1914 году оба оказались в армии, дослужились до офицерских чинов.

[Севыч]

Трёх-орудийные башни дороже двух-орудийных.

Лишь чуть-чуть. Элеватор + механизм заряжания (а это самое дорогое) и там и там один.

Да и вообще мелко-серийное производство дороже крупно-серийного.

Ни одна из английских серий не превышала 4шт.

Сраните, сколько линкоров наклепала Британия с Германией (там штук по 30) и Россия (всего 8).

Ну, сходил.
Ну, сранул...  
Айрон Дюк (головной) был 19-м по счёту.
А вот Нассау был ПЕРВЫМ немецким дредноутом!
Секрет в другом.
У бриттов Морминистром был ни кто иной как сэр Уинстон. А он отродясь воровать не давал никому!

[Монархист]

Как можно "лучше" укрепить жестянку?
Дымоход элементарно перекрывается шибером, без которого он не строится, если уж так мешает дым на палубе и тяга сохраняется. При отсутствии трубы кочегарка задохнется.
Курсосвой угол до дистанции в 7-8 миль определяется по углу на корпус, а при большей дистанции никакие трубы, не говоря ужо про мачты не помогут.

Много ли ты знаешь случаев попадания в трубы ? Даже если снести пол-трубы или сделать в ней дыру - дым проходить не

перестанет. Чтобы не задохнулись кочегарки - предусматривались варианты вентиляции. Корабли гибли в основном от

взрывов башен и орудийных погребов, или от затопления. Но не от того, что возникли проблемы с трубами.

В войне 1914 года уже надо было определять курсовые углы на больших дистанциях. Куда движется противник - самый

главный вопрос в морском сражении.

[EREMA]

Единственная зато лучше укреплена. К тому же дымоходы Вы в одну оставшуюся трубу по любому никак не перенаправите.  

И тут обычная геометрия. По расстоянию между трубами и мачтами следили за изменением курсовых углов противника.

А когда труба и мачта одна - за этим следить сложно.

Трубы всегда соеденины т.н. "боровом" - перенаправить поток - не проблема.
С чего это, ради Бога, она лучше укреплена?
В каталоге всегда указана длина корпуса любого судна, а ловить дальномерщику угол на трубы...

[ОГМ.]

 Броненосец и линкор вещи разные. Оттого и устарели наши "Андреи Первозванные" еще на стапеле.
 
А бортом линкоры всю ПМВ дрались. Стать бортом к противнику это не только "подставить себя", это еще и максимально использовать свою артиллерию. Вот немцы с англичанами и использовали.
 
Палуба всегда слабее бронирована чем борт.
 
"Гангуты" муйня полная. Сильнее "Дредноута" и "Нассау" (кроме бронирования), но супротив "Куин Мэри" и "Кенига" хренотень, хотя год окончания постройки один и тот же.

[Монархист]

Секрет в другом.
У бриттов Морминистром был ни кто иной как сэр Уинстон. А он отродясь воровать не давал никому!

Не согласен. В России после японской войны в Морминистерстве тоже выдвинулись вперёд молодые прогрессивные

офицеры, вроде Колчака. Они серьёзно реформировали флот, а не занимались воровством. Строились правильные

корабли и в правильном количестве. Была сождана миная дивизия на Балтике. Вот только подводных лодок строили

маловато. Но это как и все.

[Монархист]

Броненосец и линкор вещи разные. Оттого и устарели наши "Андреи Первозванные" еще на стапеле.
 
А бортом линкоры всю ПМВ дрались. Стать бортом к противнику это не только "подставить себя", это еще и максимально использовать свою артиллерию. Вот немцы с англичанами и использовали.
 
Палуба всегда слабее бронирована чем борт.
 
"Гангуты" муйня полная. Сильнее "Дредноута" и "Нассау" (кроме бронирования), но супротив "Куин Мэри" и "Кенига" хренотень, хотя год окончания постройки один и тот же.

Поздние дредноуты - это уже другого класса корабли. А "Андрей Первозванный" и однотипный "Евстафий"

на Чёрном море прекрасно провоевали всю войну. Был случай когда "Евстафий" хорошо уделал "Гебена".