Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2560 : 28 Февраль 2012, 13:52:40 »
Зяма, но ссылки у тебя как не было, так и нет - ты ссылаешься на самого себя, а ты тока сионо-троцкое дерьмо. Давай ссылку. Мне она нужна. чтобы стало понятно всем, что же вынудило Советскую власть перейти от "народной", т.е. неорганизованной формы, к  государственной РКМ. При этом станет понятно и то, сколь длительной, по мысли большевиков, будет эта "временная" мера.
Пока очевидно одно - форма "народной миллиции", скопированная с ПК оказалось непригодной к революционным условиям России - это бесспорный факт. Но нужно узнать конкретные причины этой непригодности от самих участников революционных событий.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 14:59:30 от Хендар »

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2560 : 28 Февраль 2012, 13:52:40 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2561 : 28 Февраль 2012, 16:40:54 »
Зяма-троцкая, ты зря так по многу серешь тут - тебе не кажется, что это не имеет смысла.

Итак, зяма, давай ссылку, т.е. где опубликовано цитируемое тобой Постановление НКВД. Это раз. Далее, сам понимаешь, такое постановление не могло возникнуть без санкции Политбюро и ленинский указаний. Где они?
Очевидно, что должны быть серьезные причины для отказа от "народной" формы милиции, которую сам Ленин еще совсем недавно горячо рекламировал в Государстве и революции. Вот я и хочу знать, что это за причины, заставившие большевиков и Ленина столь принципиально разойтись  с опытом ПК.
Можешь и сам высказаться по этому поводу, тока в кратком виде.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 16:57:27 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2562 : 28 Февраль 2012, 16:59:58 »
Как все видят, в ответ зяма продолжает тока бессмысленно 3.14здеть. Хотя, нет, ссылка какая-то есть - видишь, зяма, ты так много 3.14здишь, что главное у тебя теряется. Впрочем, это у тебя такой метод.
Итак, читаем Постановление:
В виду чрезвычайных условий, переживаемых в настоящее время Россией, как временная мера, согласно постановления Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издается настоящая Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской Милиции).
1. Вся существующая ныне Милиция должна организоваться и существовать согласно настоящей Инструкции.
Примечание. Отступления и исключения из этого правила допускаются лишь с особого на то каждый раз согласия Народного Комиссариата по Внутренним Делам.
2. Советская Рабоче-Крестьянская Милиция является исполнительным органом Рабоче-Крестьянской Центральной власти на местах, состоящей в непосредственном ведении местных Советов, и подчиняется общему руководству Народного Комиссариата по Внутренним Делам.

Далее
О составе Советской Рабоче-Крестьянской Милиции
 
3. При Отделе Управления каждого Губернского Исполнительного Комитета Совета Рабочих, Красноармейских и Крестьянских Депутатов учреждается, как подотдел, Губернское Управление Советской Рабоче-Крестьянской Милиции.
4. В каждом уезде губернии с уездными и безуездными городами, посадами, местечками и селениями, находящимися в нем, организуется Уездная Милиция. Все губернские и более значительные по населенности города могут иметь свою отдельную городскую организацию Советской Рабоче-Крестьянской Милиции, с особого на каждый отдельный случай разрешения Народного Комиссариата по Внутренний Делам.
5. Советскую Рабоче-Крестьянскую Милицию составляют Заведующий Губернским Управлением Советской Рабоче-Крестьянской Милиции. Губернские Инструктора, Начальник уездной или городской Советской Милиции, их Помощники. Участковые Начальники Советской Милиции, их Помощники, Старшие Милиционеры и Милиционеры.
6. При Заведующем Губернским Управлением Советской Милиции состоит канцелярия и штат губернских инструкторов; при Начальниках городской и уездной Милиции - канцелярия под заведованием секретаря, конный резерв, рассыльные, помещение для арестуемых и архив, а при участковых начальниках - канцелярия и помещение для арестуемых.
7. В целях организованного привлечения граждан к несению обязанностей Советской Милиции на местах на основе добровольческой службы, а там, где это необходимо по местным условиям, и на основе повинности - образуются из граждан Советские Отряды Милиции, находящиеся в распоряжении Отдела Управления Уездных или Городских Исполнительных Комитетов Советов Депутатов.
Примечание. Члены Отряда состоят на учете уездных городских учреждений Советской Милиции и должны являться для обучения и для исполнения возлагаемых на них поручений по вызову Заведующего Отделом Управления Исполнительного Комитета Уездного или Городского Совета Депутатов.

Зяма, на мой взгляд, это  совсем не то, о чем тут мечтает киндзяка! И, обрати внимание, скока в этом Постановление бюрократов-начальников насовано, которые, работая за деньги, требуют от работях лезть под бандитские ножи и пули за просто так - тоись за голую идею!

Да, это явно не ПК!  И заметь ишо, что тут мы  еще тока в самом начале процесса, который пошел...
Киндзяка как себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не народной. А в Постановлении что - везде контроль и подотчет и  указания с инструкциями! И начальник на коженном угле пальчиком строго помахивает!
Ты сам-то, зяма, как это воспринимаешь? - За что боролись, на то и напаролись?!
« Последнее редактирование: 01 Март 2012, 11:31:42 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2563 : 28 Февраль 2012, 21:36:07 »
Здесь опять мы видим, что буржуазная шлюха Хердурия всё искажает и акцентирует внимание читателя на том, что выгодно и удобно истолковывать в целях сохранения господства эксплуататоров. В частности мы видим, что буржуазная шлюха Хердурия указывает на то, что будто бы упомянутое Постановление НКВД и НКЮ РСФСР от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» указывает на наличие бюрократов в советских органах власти в 1918 году и при этом она «забывает» о том, что до весны 1919 года в советских органах власти бюрократизм вообще отсутствовал. И потом я много раз говорил, что «все учреждения Советской власти при жизни Ленина имели постоянный штат служащих, но он был, можно сказать, микроскопическим и постоянно обновлялся». И потом, я и Кин-дза-дза никогда не говорили о том, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, рабочим дают оружие, и они могут бесконтрольно «идти постреливать себе кого хошь – у кого морда кажется не свойской, не народной». Это явная вульгаризация понятий с целью дискредитации марксистско-ленинского учения о государстве.

Я говорил, что социалистическим (=пролетарским) «государством» может считаться – с точки зрения марксистско-ленинской науки, разумеется – только то «государство», которое организовано по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Ибо только в государстве этого типа обеспечивается политическое и экономическое господство рабочего класса и соответственно его диктатура и благодаря этому создаются условия для экономического освобождения труда из-под ига капитала. Только в «государстве» указанного типа претворяется в жизнь истинная демократия (=власть народа). Только в нём реализуется народовластие не на словах, а на деле, ибо к управлению государством привлекаются все эксплуатируемые и угнетаемые массы, то есть большинство трудящегося населения: рабочие и полупролетарии (крестьяне, не эксплуатирующие чужого труда и прибегающие постоянно к продаже хотя бы части своей рабочей силы). И поэтому у трудящихся, непосредственно берущих в свои руки бразды правления, появляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком. Это становится практически осуществимым благодаря тому, что здесь все учреждения государственной власти образуют выборные представители рабочих и крестьян, их вожди, которые наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц; чтó, естественно, предполагает сознательное усвоение идеи о необходимости диктатуры пролетариата и вытекающее отсюда беспрекословное подчинение рабочих, во время труда, единоличным распоряжениям советских руководителей, «диктаторов», выборных или назначенных советскими учреждениями.

Диктаторская власть представителей Советской власти не противоречит социалистическому (пролетарскому) демократизму: «диктаторы» пролетарского «государства» (которое по учению классиков уже «не является государством в собственном смысле слова») занимают в укладе общественного хозяйства такое же непривилегированное социальное положение как вожди и старейшины в родовом обществе. Поскольку они образуют своим существом хоть наполовину, но всё-таки государственную организацию силы, необходимую трудящимся для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров; и поскольку пролетарская организация государственной власти предполагает существование должностных лиц, занимающихся (до тех пор, пока все ни научатся управлять по очереди) исключительно управлением общественными делами, постольку и она продолжает сохранять присущую буржуазному государству способность отчуждать должностных лиц от общества и превращать их в господ над ним. Но должностные лица («диктаторы») пролетарского «государства» опираются в своём управлении обществом не на отделённые от народа и противопоставленные ему монархические органы управления: постоянную армию, гестапо-милицию и привилегированное чиновничество, как это происходит в буржуазном государстве; вожди пролетариата (должностные лица пролетарского государства, «диктаторы») в своём управлении обществом опираются на слитые с армией отряды вооружённых рабочих, которые организовываются Советами и фабрично-заводскими комитетами при каждой фабрике и при каждом заводе и т. д. по всей стране; разумеется, с привлечением в их ряды сознательных крестьян для повсеместного установления рабоче-крестьянской власти, организации учёта и контроля над производством и распределением продуктов в общенациональном масштабе и охраны общественного порядка, а равно для предотвращения превращения должностных лиц пролетарского государства в господ над обществом.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 23:37:24 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2564 : 28 Февраль 2012, 21:36:40 »
Социалистическое (=пролетарское) «государство» – это новый, ВЫСШИЙ тип демократического государства, в котором совершенно устраняются постоянная армия, гестапо-милиция, привилегированное чиновничество. Все учреждения государственной власти в нём образует и представляет сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный, от него отделённый, привилегированный, практически несменяемый и от его имени властвующий над обществом как в буржуазном государстве. Первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в нём является экономическая, производственная единица (завод, фабрика и т. д.), а не территориальный округ, как в современном буржуазно-демократическом государстве (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 443, а также т. 29, стр. 88 и 106). Поэтому всё строительство пролетарского (=социалистического) «государства» начинается на заводах и фабриках, именно там рабочие избирают своих представителей в создаваемые ими же органы государственной власти. Такой подход к устройству государства позволяет рабочим избирать своими представителями во все органы государственной власти только тех, кого они очень хорошо знают и в ком видят умного, смелого и искренне преданного общему делу человека. Напомню, что во время революции «организованные рабочие создавали Советскую власть без чиновников, без постоянной армии, без привилегий, фактически делаемых для буржуазии, и создавали на фабриках и заводах фундамент нового строительства» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд., 4-е, 1950 г, стр. 126). Фабрично-заводские комитеты составляли ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

Выборы вождей проходили по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам (см. программу партии). Именно на заводах и фабриках избирались все должностные лица и создавались такие органы пролетарской власти как рабочая милиция, пролетарский суд и Советы рабочих депутатов, которые являлись верховной властью на местах и через посредство которых пролетариат осуществлял свою диктатуру, пытаясь наладить социалистический продуктообмен между городом и деревней. Справка: по Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года Советы депутатов образовывались: в городах – по расчёту 1 депутат на каждую 1000 человек населения, но в числе не менее 50 и не более 1000 членов; в селениях (деревнях, сёлах, станицах, местечках, городах с населением менее 10000 человек, аулах, хуторах и пр.) – по расчёту 1 депутат на каждые 100 человек населения, но в числе не менее 3 и не более 50 депутатов на каждое селение. Срок полномочий депутатов был 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года, глава одиннадцатая, пункт 57). Трудящиеся, которых избирали депутатами, от производственной деятельности не освобождались и никаких привилегий не имели.

В социалистическом «государстве» вожди рабочих наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц в интересах укрепления власти и свободы всех эксплуатируемых и обездоленных, то есть в интересах большинства народа и в этих же интересах все его учреждения централизуются. В случае необходимости все должностные лица пролетарского государства сменяются по первому требованию избирателей, причём в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Благодаря пролетарской процедуре выборов, которая даёт трудящимся возможность чаще проводить их (напомню: при жизни Ленина срок полномочий депутатов в РСФСР был 3 месяца) и одновременно облегчает им условия перевыборов и отзыва нерадивых депутатов; а также благодаря очень тесной связи депутатов с трудящимися, достигаемой за счёт того, что избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в социалистическом обществе является не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика), у трудящихся появляется возможность непосредственно воздействовать на устройство и управление государством; наряду с этим у них появляется практическая возможность предотвращать использование должностными лицами власти в личных, корыстных интересах и их превращение в бюрократов, в господ над народом. Это возможно благодаря тому, что создаваемые рабочими и беднейшими крестьянами Советы на местах являются верховной властью в государстве и поэтому могут сместить и назначить любое должностное лицо.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 23:43:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2565 : 28 Февраль 2012, 22:40:01 »
Посторонний хватит нести потустороннюю чушь. Уже заколебал. Больше адекватности!!!

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2566 : 28 Февраль 2012, 23:31:29 »
Посторонний хватит нести потустороннюю чушь. Уже заколебал. Больше адекватности!!! Типа вот этого:
Социализм нужен всем, в том числе и капиталистам, но не все это понимают. Рабочие инертны. Только тиллигенты способны на революции. Рабочие это нестабильный класс. Рабочие - это очень часто молодые люди, которые не собираются всю жизнь быть рабочими. В этом их сила, но в этом же и их слабость. Да, их можно поджечь, они хорошо горят, но быстро сгорают. Студенты загораются еще быстрее, но жару меньше и тока тиллигенты способны тлеть с очень высокой температурой и очень долго, вырабатывая энергию для революции. Это сермяжная правда.
Раб оставался рабом, потому, что имел пропитание и работу. Если бы он убежал на свободу, ему было бы хуже, чем в рабстве поэтому то он и сидел в рабах.
./. *`: +@>
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 23:35:20 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2567 : 29 Февраль 2012, 00:26:39 »
Зяма, ну сам подумай, какое значение может иметь то, что ты сам сказал, - это такой пустяк, что даже обсуждать нету никакого смысла. А вот "официальный документ", который ты сам же привел - это да - тут есть, что обсудить. И что мы в нем видим - скока в этом Постановление бюрократов-начальников уже успели насовать, которые, работая за деньги, требуют от работях лезть под бандитские ножи и пули за просто так - тоись за голую идею, как будто это баба какая!
Да, это явно не ПК!  И заметь ишшо, что тут мы  еще тока в самом начале процесса, который пошел однако...
Киндзяка как себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не "народной", в того и пуляй. А в Постановлении что - везде контроль и подотчет и  указания с инструкциями! И начальник на коженном угле пальчиком строго помахивает и про тюрьму для самого "народного" мента напоминает!
Ты сам-то, зяма, как это воспринимаешь? - За что боролись, на то и напаролись?!

Но я, зяма, считаю, что это ленинское Постановление глубоко правильный документ, иначе вы с киндзякой, сволочи троцко-кулацкие, дай вам бесконтрольное ружжо, таких кровавых бандитских дел понаворочаете, что потом и десятком революций не поправишь.
А так список на вас, гадов с хаминым и шмулькой, составил, в суде утвердил и, пожалте, синьоры, к стеночке - ваших больше нету - пролетарии могут спокойно строить себе социализм. А если какой гад сбежать успел по недосмотру или от сионской прыткости, то Сталин для таких ледоруб приспособил - очень даже эффективно вышло.
Ты сам, зяма троцкая, как на это смотришь - тока кратко, не больше 10-ти страниц.
 Замечу, к стати, по поводу "чрезвычайности" - революции ваще протекают тока в чрезвычайных условиях, тем более пролетарские - это их штатное состояние. Сверх чрезвычайными были, понятно, и условия ПК, когда коммунары "штурмовали небо". Именно для таких условий Ленин и партия создали победоносную форму диктатуры пролетариата посредством партии, ЧК и регулярной армии, и отвергли гибельную для рабочих форму ПК.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 10:00:16 от Хендар »

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2568 : 29 Февраль 2012, 06:17:54 »
Да , Парижская коммуна потерпела поражение , но и СССР потерпел поражение , так по твоему сион , капитализм вечен .
А вот хрен те к твоей очкастой роже , рабочие больше не наступят парт-бюрократические грабли ...

Наступят . Они даже не знают , на что наступят . Этого никто не знает .

Цитировать
Все устремления Ленина , видны как на ладони - истинная демократия вооружённого пролетариата , и принятые им решения лишь подтверждают гениальность его разума - ВЧК , чрезвычайная , ты смысл понимаешь этого слова , чрезвычайная мера , в чрезвычайных обстоятельствах , не применимая в повседневной нормальной жизни , а нормальным Ленин считал - поголовное участие в управлении страной  вооружённой массой рабочих , на что те сиону неоднократно указано . Да ты и сам неоднократно повторяешь Ленинские слова - о недостаточности пролетарского состава партии , но ты это это приводишь всегда умоляя умственные возможности пролетариата , создавая у простых людей чувство ущербности и безысходности - бюрократия вечна = вечен капитализм . Но еще раз повторю те сиону , а вот хрет те к твоей очкастой роже .
 +@> +@> +@>

Сначала ставите во главу угла пролетариат , потом хвалите гениальность одного вождя . Это нечто . С гениальностью пролетариата , надо полагать , ничего не получается .
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2569 : 29 Февраль 2012, 07:16:22 »
Посторонний хватит нести потустороннюю чушь. Уже заколебал. Больше адекватности!!!

Какая адекватность может быть у людей, у которых наблюдаются явные признаки невменяемости? Он же неспособен  логически мыслить. Вы считаете, таким людям как Посторонний , Хендар или Петрових требуется счастливое будущее? Им же там работать придётся...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2570 : 29 Февраль 2012, 07:30:43 »
Ванечка, ты штаники сними и приляг - щас тебя отклизьмят санитары - полегчает.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2571 : 29 Февраль 2012, 07:41:46 »
Ванечка, ты штаники сними и приляг - щас тебя отклизьмят санитары - полегчает.

Хочешь, я расскажу о твоём несчастном будущем?  +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2572 : 29 Февраль 2012, 09:02:51 »
Наступят . Они даже не знают , на что наступят . Этого никто не знает .

Сначала ставите во главу угла пролетариат , потом хвалите гениальность одного вождя . Это нечто . С гениальностью пролетариата , надо полагать , ничего не получается .
Гениальность пролетариата - генетическая - заложена самой природой , если бы это было не так , то сидеть нам на дереве по сию пору и чесать хвост . Бытие определяет сознание , а кто меняет бытие - пролетариат , так что ты буржуйский прихвостень - вторичен , т.е. ущербен 
 +@> +@> +@>

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2573 : 29 Февраль 2012, 09:34:21 »
Гениальность пролетариата - генетическая - заложена самой природой , если бы это было не так , то сидеть нам на дереве по сию пору и чесать хвост . Бытие определяет сознание , а кто меняет бытие - пролетариат , так что ты буржуйский прихвостень - вторичен , т.е. ущербен  
 +@> +@> +@>

Гениальность русского интеллигентствующего быдла гораздо выше гениальности пролетариата. Если бы это было не так , пролетариат, реализовав систему автотрофного коммунизма, жил бы счастливо и прекрасно.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2574 : 29 Февраль 2012, 09:58:09 »
Ванечка, чтой-то ты совсем разошелся - как шмулерсон, - во всех темах пестришь  - и везде , как и шмулька, одну хрень порешь - угомонись. Для сионки это нормально, но ты же Русский человек? Счас тебя проклизьмят - будет полегче.

Вы, г-да, не правы - чтобы быть гегемоном истории на современном этапе, гениальность рабочему классу не требуется, ибо
Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются  его собственными жизненным  положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества. – Маркс и Энгельс, т. 2, с. 40.
- только рабочий класс знает, умеет и может управлять современными средствами труда - капиталисты с этой задачей уже не справляются. Такое положение сложилось, по оценке классиков, еще в середине XIX века.

Однако я повторю нетленное:
Зяма, ну сам подумай, какое значение может иметь то, что ты сам сказал, - это такой пустяк, что даже обсуждать нету никакого смысла. А вот "официальный документ", который ты сам же привел - это да - тут есть, что обсудить. И что мы в нем видим - скока в этом Постановление бюрократов-начальников уже успели насовать, которые, работая за деньги, требуют от работях лезть под бандитские ножи и пули за просто так - тоись за голую идею, как будто это баба какая!
Да, это явно не ПК!  И заметь ишшо, что тут мы  еще тока в самом начале процесса, который пошел однако...
Киндзяка как себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не "народной", в того и пуляй. А в Постановлении что - везде контроль и подотчет и  указания с инструкциями! И начальник на коженном угле пальчиком строго помахивает и про тюрьму для самого "народного" мента напоминает!
Ты сам-то, зяма, как это воспринимаешь? - За что боролись, на то и напаролись?!

Но я, зяма, считаю, что это ленинское Постановление глубоко правильный документ, иначе вы с киндзякой, сволочи троцко-кулацкие, дай вам бесконтрольное ружжо, таких кровавых бандитских дел понаворочаете, что потом и десятком революций не поправишь.
А так список на вас, гадов с хаминым и шмулькой, составил, в суде утвердил и, пожалте, синьоры, к стеночке - ваших больше нету - пролетарии могут спокойно строить себе социализм. А если какой гад сбежать успел по недосмотру или от сионской прыткости, то Сталин для таких ледоруб приспособил - очень даже эффективно вышло.
Ты сам, зяма троцкая, как на это смотришь - тока кратко, не больше 10-ти страниц.
 Замечу, к стати, по поводу "чрезвычайности" - революции ваще протекают тока в чрезвычайных условиях, тем более пролетарские - это их штатное состояние. Сверх чрезвычайными были, понятно, и условия ПК, когда коммунары "штурмовали небо". Именно для таких условий Ленин и партия создали победоносную форму диктатуры пролетариата посредством партии, ЧК и регулярной армии, и отвергли гибельную для рабочих форму ПК.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 11:16:04 от Хендар »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2575 : 29 Февраль 2012, 10:06:49 »
Ванечка, чтой-то ты совсем разошелся - как шмулерсон, - во всех темах пестришь  - и везде , как и шмулька, одну хрень порешь - угомонись. Для сионки это нормально, но ты же Русский человек? Счас тебя проклизьмят - будет полегче.

Вы, г-да, не правы - чтобы быть гегемоном истории на современном этапе, гениальность рабочему классу не требуется, ибо
Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются  его собственными жизненным  положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества. – Маркс и Энгельс, т. 2, с. 40.
- только рабочий класс знает, умеет и может управлять современными средствами труда - капиталисты с этой задачей уже не справляются. Такое положение сложилось, по оценке классиков, еще в середине XIX века.

Однако я повторю нетленное:
Зяма, ну сам подумай, какое значение может иметь то, что ты сам сказал, - это такой пустяк, что даже обсуждать нету никакого смысла. А вот "официальный документ", который ты сам же привел - это да - тут есть, что обсудить. И что мы в нем видим - скока в этом Постановление бюрократов-начальников уже успели насовать, которые, работая за деньги, требуют от работях лезть под бандитские ножи и пули за просто так - тоись за голую идею, как будто это баба какая!
Да, это явно не ПК!  И заметь ишшо, что тут мы  еще тока в самом начале процесса, который пошел однако...
Киндзяка как себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не "народной", в того и пуляй. А в Постановлении что - везде контроль и подотчет и  указания с инструкциями! И начальник на коженном угле пальчиком строго помахивает и про тюрьму для самого "народного" мента напоминает!
Ты сам-то, зяма, как это воспринимаешь? - За что боролись, на то и напаролись?!

Но я, зяма, считаю, что это ленинское Постановление глубоко правильный документ, иначе вы с киндзякой, сволочи троцко-кулацкие, дай вам бесконтрольное ружжо, таких кровавых бандитских дел понаворочаете, что потом и десятком революций не поправишь.
А так список на вас, гадов с хаминым и шмулькой, составил, в суде утвердил и, пожалте, синьоры, к стеночке - ваших больше нету - пролетарии могут спокойно строить себе социализм. А если какой гад сбежать успел по недосмотру или от сионской прыткости, то Сталин для таких ледоруб приспособил - очень даже эффективно вышло.
Ты сам, зяма троцкая, как на это смотришь - тока кратко, не больше 10-ти страниц.
 Замечу, к стати, по поводу "чрезвычайности" - революции ваще протекают тока в чрезвычайных условиях, тем более пролетарские - это их штатное состояние. Сверх чрезвычайными были, понятно, и условия ПК, когда коммунары "штурмовали небо". Именно для таких условий Ленин и партия создали победоносную форму диктатуры пролетариата посредством партии, ЧК и регулярной армии, и отвергли гибельную для рабочих форму ПК.


Хоть ты и быдло, но на тебя гениальность быдла не распространяется. Ты всего лишь тупой прихлебатель, разделяющий взгляды быдла.
То же мне, возомнил сенбя героем... +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2576 : 29 Февраль 2012, 10:11:16 »

лучше таки своим излюбленным делом займись дурачек и член КПРФ хендарь.

чмекай с усердием и далее мою жидомасонскую крайнюю плоть.

я таки в полном восхищении с этого дурачка и члена КПРФ хендаря

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2577 : 29 Февраль 2012, 10:23:14 »
Зяма, ну сам подумай, какое значение может иметь то, что ты сам сказал, - это такой пустяк, что даже обсуждать нету никакого смысла. А вот "официальный документ", который ты сам же привел - это да - тут есть, что обсудить. И что мы в нем видим - скока в этом Постановление бюрократов-начальников уже успели насовать, которые, работая за деньги, требуют от работях лезть под бандитские ножи и пули за просто так - тоись за голую идею, как будто это баба какая!
Да, это явно не ПК!  

Нет, не лги, буржуазная шлюха. Постановление (Инструкция) НКВД и НКЮ «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» ясно говорит нам о том, что при жизни Ленина советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и не являлось государством в собственном смысле слова в силу того, что охрану общественного порядка на улицах населённых пунктов осуществляли сформированные при каждом заводе и при каждой фабрике отряды вооружённых рабочих, то есть сам вооружённый народ, а не кто-либо от него отделённый и ему противопоставленный, как в буржуазно-демократическом государстве.

Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады» (цитата взята из указанного Постановления НКВД и НКЮ РСФС; вот ссылка http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_376.htm)

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

Другим, дополнительным доказательством того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по образу и подобию Парижской Коммуны, является Рабоче-Крестьянская Инспекция, через посредство которой непосредственно рабочие и беднейшие крестьяне осуществляли управление государством и вели борьбу с бюрократами. Согласно Декрету от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции» «количество членов Рабоче-Крестьянской Инспекции было не ограничено. Состав Рабоче-Крестьянской Инспекции был текучим, выборы членов Инспекции производились с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции. Участие рабочих в Инспекции не должно было ослаблять работу предприятия, и интересы производства должны были соблюдаться полностью. Ответственность за это возлагалась на фабрично-заводские комитеты (то есть на тех же самых передовых рабочих). Выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции происходили по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях» (см. Декрет от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции»).
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 12:12:11 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2578 : 29 Февраль 2012, 10:23:41 »
В России диктатура пролетариата просуществовала с октября 1917 года вплоть до смерти Ленина и весь этот период вооружённые рабочие господствовали в советском обществе, пытаясь построить под руководством большевиков-ленинцев свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. После смерти Ленина советское пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов врагами рабочего класса в обычное буржуазное военно-полицайское государство. В силу этого рабочие утратили политическое господство в обществе и снова были загнаны в «стоило» наёмного рабства и, следовательно, вновь были подвергнуты эксплуатации. С той только разницей, что вместо индивидуальных капиталистов их стало эксплуатировать государство «СССР» в лице правящей «коммунистической бюрократии (читай: буржуазии).

"Коммунистическая" бюрократия (=буржуазия), захватив все средства производства в коллективную собственность, эксплуатировала рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и именно поэтому в "советском" обществе был не социализм, а капитализм (государственный капитализм) и по той же причине это "советское" общество было не социалистическим, а буржуазным.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2579 : 29 Февраль 2012, 10:50:17 »
...я... считаю, что... ленинское Постановление глубоко правильный документ, иначе вы с киндзякой, сволочи троцко-кулацкие, дай вам бесконтрольное ружжо, таких кровавых бандитских дел понаворочаете, что потом и десятком революций не поправишь.
А так список на вас, гадов с хаминым и шмулькой, составил, в суде утвердил и, пожалте, синьоры, к стеночке - ваших больше нету - пролетарии могут спокойно строить себе социализм. А если какой гад сбежать успел по недосмотру или от сионской прыткости, то Сталин для таких ледоруб приспособил - очень даже эффективно вышло.

Суть строительства коммунистического общества состоит в уничтожении государства и классов. И когда рабочие приступят к строительству коммунистического общества, то они первым делом разберутся с теми, кто будет мешать им осуществлять революционные мероприятия по уничтожению государства и классов, то есть с такими шлюхами, как ты, Хердурия, как Дуримария, как афтотрофий и пр. дипломированными лакеями буржуазии.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2579 : 29 Февраль 2012, 10:50:17 »
Loading...