Диктатура пролетариата - исторический миф?

[Хендар]

Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной пролетарской партии, ни Советской власти, ни ЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже.

[Хендар]

Пока, зяма, бессмысленно 3.14здит, я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже.

[посторонний]

Киндзяка как себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не народной или не пролетарской.

Буржуазная шлюха Хердкурия всё силится принизить и опошлить роль Парижской Коммуны в глазах читателей и именно поэтому она изображает её как анархическую организацию, именно поэтому она приписывает Кин-дза-дзе то, чего он никогда не говорил. Шлюха Хердурия заявляет: «Киндзяка… себе тут мыслит "народную" милицию - дали ружжо, и иди постреливай себе кого хошь, - у кого морда тебе кажется не свойской, не народной или не пролетарской»

Кин-дза-дза и я никогда не говорили о том, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, рабочим дают оружие, и они могут бесконтрольно «идти постреливать себе кого хошь – у кого морда кажется не свойской, не народной». Это явная вульгаризация понятий с целью дискредитации марксистско-ленинского учения о государстве.

Я говорил, что социалистическим (=пролетарским) «государством» может считаться – с точки зрения марксистско-ленинской науки, разумеется – только то «государство», которое организовано по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Ибо только в государстве этого типа обеспечивается политическое и экономическое господство рабочего класса и соответственно его диктатура и благодаря этому создаются условия для экономического освобождения труда из-под ига капитала. Только в «государстве» указанного типа претворяется в жизнь истинная демократия (=власть народа). Только в нём реализуется народовластие не на словах, а на деле, ибо к управлению государством привлекаются все эксплуатируемые и угнетаемые массы, то есть большинство трудящегося населения: рабочие и полупролетарии (крестьяне, не эксплуатирующие чужого труда и прибегающие постоянно к продаже хотя бы части своей рабочей силы). И поэтому у трудящихся, непосредственно берущих в свои руки бразды правления, появляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком. Это становится практически осуществимым благодаря тому, что здесь все учреждения государственной власти образуют выборные представители рабочих и крестьян, их вожди, которые наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц; чтó, естественно, предполагает сознательное усвоение идеи о необходимости диктатуры пролетариата и вытекающее отсюда беспрекословное подчинение рабочих, во время труда, единоличным распоряжениям советских руководителей, «диктаторов», выборных или назначенных советскими учреждениями.

Диктаторская власть представителей Советской власти не противоречит социалистическому (пролетарскому) демократизму: «диктаторы» пролетарского «государства» (которое по учению классиков уже «не является государством в собственном смысле слова») занимают в укладе общественного хозяйства такое же непривилегированное социальное положение как вожди и старейшины в родовом обществе. Поскольку они образуют своим существом хоть наполовину, но всё-таки государственную организацию силы, необходимую трудящимся для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров; и поскольку пролетарская организация государственной власти предполагает существование должностных лиц, занимающихся (до тех пор, пока все ни научатся управлять по очереди) исключительно управлением общественными делами, постольку и она продолжает сохранять присущую буржуазному государству способность отчуждать должностных лиц от общества и превращать их в господ над ним. Но должностные лица («диктаторы») пролетарского «государства» опираются в своём управлении обществом не на отделённые от народа и противопоставленные ему монархические органы управления: постоянную армию, гестапо-милицию и привилегированное чиновничество, как это происходит в буржуазном государстве; вожди пролетариата (должностные лица пролетарского государства, «диктаторы») в своём управлении обществом опираются на слитые с армией отряды вооружённых рабочих, которые организовываются Советами и фабрично-заводскими комитетами при каждой фабрике и при каждом заводе и т. д. по всей стране; разумеется, с привлечением в их ряды сознательных крестьян для повсеместного установления рабоче-крестьянской власти, организации учёта и контроля над производством и распределением продуктов в общенациональном масштабе и охраны общественного порядка, а равно для предотвращения превращения должностных лиц пролетарского государства в господ над обществом.

[посторонний]

Социалистическое (=пролетарское) «государство» – это новый, ВЫСШИЙ тип демократического государства, в котором совершенно устраняются постоянная армия, гестапо-милиция, привилегированное чиновничество. Все учреждения государственной власти в нём образует и представляет сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный, от него отделённый, привилегированный, практически несменяемый и от его имени властвующий над обществом как в буржуазном государстве. Первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в нём является экономическая, производственная единица (завод, фабрика и т. д.), а не территориальный округ, как в современном буржуазно-демократическом государстве (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 443, а также т. 29, стр. 88 и 106). Поэтому всё строительство пролетарского (=социалистического) «государства» начинается на заводах и фабриках, именно там рабочие избирают своих представителей в создаваемые ими же органы государственной власти. Такой подход к устройству государства позволяет рабочим избирать своими представителями во все органы государственной власти только тех, кого они очень хорошо знают и в ком видят умного, смелого и искренне преданного общему делу человека. Напомню, что во время революции «организованные рабочие создавали Советскую власть без чиновников, без постоянной армии, без привилегий, фактически делаемых для буржуазии, и создавали на фабриках и заводах фундамент нового строительства» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд., 4-е, 1950 г, стр. 126). Фабрично-заводские комитеты составляли ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

Выборы вождей проходили по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам (см. программу партии). Именно на заводах и фабриках избирались все должностные лица и создавались такие органы пролетарской власти как рабочая милиция, пролетарский суд и Советы рабочих депутатов, которые являлись верховной властью на местах и через посредство которых пролетариат осуществлял свою диктатуру, пытаясь наладить социалистический продуктообмен между городом и деревней. Справка: по Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года Советы депутатов образовывались: в городах – по расчёту 1 депутат на каждую 1000 человек населения, но в числе не менее 50 и не более 1000 членов; в селениях (деревнях, сёлах, станицах, местечках, городах с населением менее 10000 человек, аулах, хуторах и пр.) – по расчёту 1 депутат на каждые 100 человек населения, но в числе не менее 3 и не более 50 депутатов на каждое селение. Срок полномочий депутатов был 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года, глава одиннадцатая, пункт 57). Трудящиеся, которых избирали депутатами, от производственной деятельности не освобождались и никаких привилегий не имели.

В социалистическом «государстве» вожди рабочих наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц в интересах укрепления власти и свободы всех эксплуатируемых и обездоленных, то есть в интересах большинства народа и в этих же интересах все его учреждения централизуются. В случае необходимости все должностные лица пролетарского государства сменяются по первому требованию избирателей, причём в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Благодаря пролетарской процедуре выборов, которая даёт трудящимся возможность чаще проводить их (напомню: при жизни Ленина срок полномочий депутатов в РСФСР был 3 месяца) и одновременно облегчает им условия перевыборов и отзыва нерадивых депутатов; а также благодаря очень тесной связи депутатов с трудящимися, достигаемой за счёт того, что избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в социалистическом обществе является не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика), у трудящихся появляется возможность непосредственно воздействовать на устройство и управление государством; наряду с этим у них появляется практическая возможность предотвращать использование должностными лицами власти в личных, корыстных интересах и их превращение в бюрократов, в господ над народом. Это возможно благодаря тому, что создаваемые рабочими и беднейшими крестьянами Советы на местах являются верховной властью в государстве и поэтому могут сместить и назначить любое должностное лицо.

[Хендар]

Кажется, зяма поняла и начала усиленно заваливать своим гавном мой пост!
Поэтому я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже и ЧК не дремлет. Твоих родственников, надо полагать, "репрессировали", а ты вот остался и воняешь теперь?

[Кин-дза-дза]

Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.
Капитализм упрощает функции «государственного» управления, позволяет отбросить «начальствование» и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей «рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров».
Мы не утописты. Мы не «мечтаем» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся.
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся — пролетариату. Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего».
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, — порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, — такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.

В. И. ЛЕНИН "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ" т. 33 с. 48-50

[Хендар]

Кажется, зяма поняла и начала усиленно заваливать своим гавном мой пост!
А киндзяке я уже объяснял, что данная работа Ленина была написана до революционной практики Октября, которая поправила целый ряд ее положений.Но в приведенном извлечении все, в основном, верно и не потребовало уточнений. Разве можно не согласиться с этим ленинским указанием:
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции.
Тут каждае слово бесценно!
И если ты с этим согласен, тогда спорить не о чем.

Поэтому я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже и ЧК не дремлет. Твоих родственников, надо полагать, "репрессировали", а ты вот остался и воняешь теперь?

[посторонний]

Пока, зяма, бессмысленно 3.14здит, я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже.

«Советская власть» при жизни Ленина являлась «ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 162). И поэтому же Советское «государство» диктатуры пролетариата, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова, оно было «переходным государством».

Советское «государство» было организовано по типу Парижской Коммуны и поэтому являлось пролетарским государством = «государством ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» = государством диктатуры пролетариата. Наука марксизма-ленинизма выделяет ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЛАСТИ ЭТОГО ТИПА: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.

В этом и только в этом СУТЬ Парижской Коммуны, как особого («ВЫСШЕГО». – Авт.) типа государства. Эту суть забыли и исказили…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 19-20; 47).

«Именно такого типа государство начала создавать русская революция в 1905 и в 1917 годах» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 47).

Русская революция не только начала создавать, но и СОЗДАЛА на деле, в реальной действительности Советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и этим оно коренным образом отличалось от буржуазного государства.

Мы ясно видели, что с точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде Рабоче-Крестьянской Инспекции, пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

[посторонний]

Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.

Далее. В Советах, на первых этапах их становления и организации по типу Парижской Коммуны, тоже преобладали меньшевики и эсеры, которые проституировали их, разделяя власть с эксплуататорами и ведя к поражению. Но это для большевиков-ленинцев не являлось поводом для того, чтобы отвергнуть организованные по типу Парижской Коммуны Советы как непригодную форму рабоче-крестьянской власти. Когда меньшевики и эсеры показали себя врагами рабочего класса и всех эксплуатируемых масс, рабочие стали выдвигать в Советы большевиков с их программой. И в итоге большевики-ленинцы, ставившие своей конечной целью уничтожение государства и классов, получили большинство и, подняв весь народ на революцию, свергли господство эксплуататоров и стали воплощать в жизнь то, что наметили в своей программе. Но после смерти Ленина в партии, в которую в ходе революции пролезли, замаскировавшись под коммунистов, меньшевики и прочая сволочь, возобладало мелкобуржуазное влияние, и вся власть в государстве перешла в руки этой замаскировавшейся под коммунистов сволочи, которая повела ту же политику оппортунизма, что меньшевики с эсерами до взятия власти большевиками-ленинцами. И эту же политику они вели вплоть до развала «СССР» и перехода от тотального государственного капитализма к обычному капитализму. И эту же политику оппортунизма ведёт современная «КПРФ» и буржуазная шлюха Хердурия.

[Хендар]

Кажется, зяма поняла и начала усиленно заваливать своим гавном мой пост!

А киндзяке я уже объяснял, что данная работа Ленина была написана до революционной практики Октября, которая поправила целый ряд ее положений.Но в приведенном извлечении все, в основном, верно и не потребовало уточнений. Разве можно не согласиться с этим ленинским указанием:
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции.
Тут каждае слово бесценно!
И если ты с этим согласен, тогда спорить не о чем.

Поэтому я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже и ЧК не дремлет. Твоих родственников, надо полагать, "репрессировали", а ты вот остался и воняешь теперь?

[Кин-дза-дза]

Кажется, зяма поняла и начала усиленно заваливать своим гавном мой пост!

А киндзяке я уже объяснял, что данная работа Ленина была написана до революционной практики Октября, которая поправила целый ряд ее положений.Но в приведенном извлечении все, в основном, верно и не потребовало уточнений. Разве можно не согласиться с этим ленинским указанием:
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции.
Тут каждае слово бесценно!
И если ты с этим согласен, тогда спорить не о чем.

Поэтому я повторю для читателей -
Тада, зяма, это будет не ПК, у которой не было ни директивной полновластной пролетарской партии, ни Советской власти, ни госЧК, ни госмилиции, и самого рабочего класса как класса для себя не было, так как у рабочих не было рабочей партии. А без партии, без организации рабочий класс, согласно Ленину, ничто.
И заправляли всем в ПК,  согласно Энгельсу, не марксисты, а, как и ты, враги марксизма - бланкисты и прудонисты, (превратившиеся потом в троцкистов). Цитата Энгельса приводилось
И ты за киндзяку не отвечай. Этому подкулачнику очень охота пострелять из обреза - конфискованная дедова мельница зовет к отмщению. Ты бы тоже, дай вам, троцистским гнидам, волю, с обрезом побаловался, да стар уже и ЧК не дремлет. Твоих родственников, надо полагать, "репрессировали", а ты вот остался и воняешь теперь?

Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции.
Тут каждае слово бесценно!

[посторонний]

Государственная власть вооружённых рабочих может действовать только и исключительно в государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Признаки этой власти я уже приводил. В буржуазном государстве, отличительным признаком которого являются МОНАРХИЧЕСКИЕ органы управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества и в котором господствующее положение занимает привилегированное чиновничество, государственная власть вооружённых рабочих действовать не может.

[посторонний]

Буржуазная шлюха Хердурия, не имея возможности аргументированно опровергнуть сказанное мною, может только изрыгать из себя клевету и словесный понос. На большее она не способна. По балде ей палкой, чтобы не хулиганила

Да уж сто раз тебя, зяма троцкая, опровергали,  но троцкиста, т.е. врага марксизма и социализма, врага народа,  заткнуть можно тока с помощью Сталинского ледоруба - Слава великому Сталину!

Предоставляемые буржуазной шлюхой "опровержения" моих положений представляют собой её голословные, сто и более раз повторяемые и никакими фактами не подкреплённые заявления: "Да уж сто раз тебя, зяма троцкая, опровергали". Буржуазная шлюха Хердурия считает, что если она будет всякий раз противопоставлять моим положениям эти свои голословные заявления, то читатель будет думать, что она и впрямь опровергла мои положения. Но читатель не такой идиот, как буржуазная шлюха Хердурия, и прекрасно видит, где правда, а где ложь.    

Буржуазная шлюха Хердурия постоянно брешет. Вот смотрите. Она пишет:

Сионка троцкая брешет, как всегда. Народовластия  в обществе не существует и не может существовать. Любая демократия - это форма диктатуры правящего класса. Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии…

Иными словами, здесь буржуазная шлюха Хердурия, заявляя, что «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии», тем самым утверждает, что пролетариат заинтересован в дальнейшем проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И это она говорит после своих многоразовых заявлений о необходимости установления диктатуры пролетариата. Из всего это следует, что буржуазная шлюха Хердурия признаёт диктатуру пролетариата только на словах и на деле является жополизкой буржуазии, о чём я много раз говорил; она использует словосочетание «диктатура пролетариата» как «фигуру речи» для того, чтобы казаться в глазах рабочих сторонницей социализма и дальше их дурачить своей псевдокоммунистической болтовнёй. А на деле именно она и её боссы, а не рабочий класс заинтересованы в дальнейшем развитии буржуазной демократии (= в дальнейшем развитии буржуазного государства) и проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И в силу указанной заинтересованности она вместе со всеми буржуа и их прихвостнями, единым фронтом выступает против установления диктатуры пролетариата в форме Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны. – Ведь она прекрасно знает, что если рабочие вновь создадут советское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны, и учтут допущенные ошибки, которые привели к краху социализма, то господству эксплуататоров придёт конец и им вместе с их прихвостнями придётся подчиняться вооружённым рабочим.

[Хендар]

Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.
...

- давно я ждал этого признания, оно, что называется, висело в воздухе, но зяма долго не решался пойти на открытый разрыв с Марксом и Лениным.
Итак, читаем Манифест:
«Всякая классовая борьба есть борьба политическая... Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию, ежеминутно вновь разрушается конкуренцией  между самими рабочими»
Как видим, пролетариат как класс неотделим от своей политической партии – без нее он превращается в толпу, дерущуюся на бирже труда.
Еще более определенно об этом Маркс и Энгельс говорят в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.):
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423
Ленин в этом вопросе столь же категоричен:
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
  По Марксу, без партии рабочий класс является классом для буржуазии (экономический смысл термина класс), с партией он конституируется в класс для себя (политический смысл) - т. 4. с. 183 («Нищета философии».
Зяма троцкая разоблачена полностью - дело за Сталинским ледорубом.

[посторонний]

Повторяю демагогу и буржуазной проститутке Хердурии, заваливающей все страницы форума своими зловонными нечистотами вперемежку с цитатами классиков. Наличие коммунистической партии в обществе не есть признак существования в обществе пролетарского государства. Коммунистическая партия - это общественная, а не государственная организация. Смешивать общественную организацию с государственной организацией, как это делает буржуазная шлюха Хердурия, значит искажать научный коммунизм - учение об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала - и тем самым играть в руку буржуазии против пролетариата, что, собственно, Хердурия нам каждый раз и демонстрирует, выступая в защиту буржуазного государства с монархическими органами управления и говоря, что:

Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии… (читай: пролетариат заинтересован в буржуазном государстве, ибо по Ленину "демократия есть форма государства, одна из разновидностей его"

Здесь всякий видит, что буржуазная шлюха Хердурия, заявляя, что «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии (в буржуазном государстве)», тем самым утверждает, что пролетариат заинтересован в дальнейшем проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И это она говорит после своих многоразовых заявлений о необходимости установления диктатуры пролетариата. Из всего это следует, что буржуазная шлюха Хердурия признаёт диктатуру пролетариата только на словах и на деле является жополизкой буржуазии, о чём я много раз говорил; она использует словосочетание «диктатура пролетариата» как «фигуру речи» для того, чтобы казаться в глазах рабочих сторонницей социализма и дальше их дурачить своей псевдокоммунистической болтовнёй. А на деле именно она и её боссы, а не рабочий класс заинтересованы в дальнейшем развитии буржуазной демократии (= в дальнейшем развитии буржуазного государства) и проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И в силу указанной заинтересованности она вместе со всеми буржуа и их прихвостнями, единым фронтом выступает против установления диктатуры пролетариата в форме Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны. – Ведь она прекрасно знает, что если рабочие вновь создадут советское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны, и учтут допущенные ошибки, которые привели к краху социализма, то господству эксплуататоров придёт конец и им вместе с их прихвостнями придётся подчиняться вооружённым рабочим.

[Хендар]

Зяма троцкая может, конечно,  как и троцкий, повторять что угодно, пока на его тыкву не опустится Сталинский ледоруб, но его полный разрыв с марксизмом-ленинизмом стал очевидным фактом. И это вполне закономерно и естественно.
Для пользователей повторю.

Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.
...

- давно я ждал этого признания, оно, что называется, висело в воздухе, но зяма долго не решался пойти на открытый разрыв с Марксом и Лениным.
Итак, читаем Манифест:
«Всякая классовая борьба есть борьба политическая... Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию, ежеминутно вновь разрушается конкуренцией  между самими рабочими»
Как видим, пролетариат как класс неотделим от своей политической партии – без нее он превращается в толпу, дерущуюся на бирже труда.
Еще более определенно об этом Маркс и Энгельс говорят в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.):
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423
Ленин в этом вопросе столь же категоричен:
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
  По Марксу, без партии рабочий класс является классом для буржуазии (экономический смысл термина класс), с партией он конституируется в класс для себя (политический смысл) - т. 4. с. 183 («Нищета философии».
Зяма троцкая разоблачена полностью - дело за Сталинским ледорубом.
Ленин:
Марксизм учит — и это учение не только формально подтверждено всем Коммунистическим Интернационалом в решении II (1920 года) конгресса Коминтерна о роли политической партии пролетариата, но и практически подтверждено нашей революцией, — что только политическая партия рабочего класса, т. е. Коммунистическая партия, в состоянии объединить, воспитать, организовать такой авангард пролетариата и всей трудящейся массы, который один в состоянии противостоять неизбежным мелкобуржуазным колебаниям этой массы, неизбежным традициям и рецидивам профессионалистской узости или профессионалистских предрассудков среди пролетариата и руководить всей объединенной деятельностью всего пролетариата, т. е. руководить им политически, а через него руководить всеми трудящимися массами. Без этого диктатура пролетариата неосуществима. - т. 43, с.94.

А как известно от Маркса:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27/
т.е. пролетарского государства без диктатуры пролетариата не бывает.

Клиента можно выводить в подвал

[Хендар]

Вот,  сраный дуримар, в чем сила и искусство хендара - я умею подводить врагов марксизма-ленинизма к такой черте, когда они вынуждены давать признательные показания, явным образом разоблачающие их как заклятых врагов народа.
Зяма,  как идиот,  все время 3.14здел тут о ПК - смешно, конечно, но, на 1-й взгляд, не преступно - кто будет его вешать за ПК - придурков в России тьма - всех не перевешаешь. Но в итоге, он вдруг, возможно, неожиданно для себя ляпнул - "а нахрен ваще рабочему классу партия, пролетарское государство можно построить и без нее!"
И вопрос разрешился как бы сам собой - даже без Судоплатова. Эту мразь удавят прямо в зале пролетарского суда.
Кстати, ванюшка тоже не понимает, зачем рабочим партия, но он идиот, и будет лишь послан на расширение ББК.  

[посторонний]

Ленин:
Марксизм учит — и это учение не только формально подтверждено всем Коммунистическим Интернационалом в решении II (1920 года) конгресса Коминтерна о роли политической партии пролетариата, но и практически подтверждено нашей революцией, — что только политическая партия рабочего класса, т. е. Коммунистическая партия, в состоянии объединить, воспитать, организовать такой авангард пролетариата и всей трудящейся массы, который один в состоянии противостоять неизбежным мелкобуржуазным колебаниям этой массы, неизбежным традициям и рецидивам профессионалистской узости или профессионалистских предрассудков среди пролетариата и руководить всей объединенной деятельностью всего пролетариата, т. е. руководить им политически, а через него руководить всеми трудящимися массами. Без этого диктатура пролетариата неосуществима. - т. 43, с.94.

С этим никто никогда не спорил и не спорит и я много раз тоже говорил о том, что без истинно коммунистической партии рабочий класс не сможет победить эксплуататоров.

Но речь идёт не об этом, а о том, что наличие коммунистической партии в обществе не есть признак существования в обществе пролетарского государства. Коммунистическая партия - это общественная, а не государственная организация. Смешивать общественную организацию с государственной организацией, как это делает буржуазная шлюха Хердурия, значит искажать научный коммунизм - учение об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала - и тем самым играть в руку буржуазии против пролетариата, что, собственно, Хердурия нам каждый раз и демонстрирует, выступая в защиту буржуазного государства с монархическими органами управления и говоря, что:

Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии… (читай: пролетариат заинтересован в буржуазном государстве, ибо по Ленину "демократия есть форма государства, одна из его разновидностей")

Здесь всякий видит, что буржуазная шлюха Хердурия, заявляя, что «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии (в буржуазном государстве)», тем самым утверждает, что пролетариат заинтересован в дальнейшем проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И это она говорит после своих многоразовых заявлений о необходимости установления диктатуры пролетариата. Из всего это следует, что буржуазная шлюха Хердурия признаёт диктатуру пролетариата только на словах и на деле является жополизкой буржуазии, о чём я много раз говорил; она использует словосочетание «диктатура пролетариата» как «фигуру речи» для того, чтобы казаться в глазах рабочих сторонницей социализма и дальше их дурачить своей псевдокоммунистической болтовнёй. А на деле именно она и её боссы, а не рабочий класс заинтересованы в дальнейшем развитии буржуазной демократии (= в дальнейшем развитии буржуазного государства) и проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И в силу указанной заинтересованности она вместе со всеми буржуа и их прихвостнями, единым фронтом выступает против установления диктатуры пролетариата в форме Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны. – Ведь она прекрасно знает, что если рабочие вновь создадут советское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны, и учтут допущенные ошибки, которые привели к краху социализма, то господству эксплуататоров придёт конец и им вместе с их прихвостнями придётся подчиняться вооружённым рабочим.

[посторонний]

Вот,  сраный дуримар, в чем сила и искусство хендара - я умею подводить врагов марксизма-ленинизма к такой черте, когда они вынуждены давать признательные показания, явным образом разоблачающие их как заклятых врагов народа.
Зяма,  как идиот,  все время 3.14здел тут о ПК - смешно, конечно, но на 1-й взгляд не преступно - кто будет его вешать за ПК - придурков в России тьма - всех не перевешаешь. Но в итоге, он вдруг, возможно, неожиданно для себя ляпнул - "а нахрен ваще рабочему классу партия"

Опять и опять не раз изобличённая в измене социализму, но всё равно рядящаяся в коммунистический наряд буржуазная шлюха Хердурия лжёт, лжёт и ещё этим гордится. Не имея возможности аргументированно возразить мне, буржуазная шлюха Хердурия нагло приписала мне, что я будто бы "ляпнул": "а нахрен ваще рабочему классу партия"

Если попросить эту шлюху процитировать то место, где я такое сказал, то она засунет свой поганый язык в свою раздолбанную "прихожанами" задницу и вытащит оттуда на страницы форума зловонную жижицу.

[Хендар]

Поздно, зяма, приговор подписан. И замечу, что он основан на подлинной цитате врага народа.

Для пользователей повторю.

Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.
...

- давно я ждал этого признания, оно, что называется, висело в воздухе, но зяма долго не решался пойти на открытый разрыв с Марксом и Лениным.
Итак, читаем Манифест:
«Всякая классовая борьба есть борьба политическая... Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию, ежеминутно вновь разрушается конкуренцией  между самими рабочими»
Как видим, пролетариат как класс неотделим от своей политической партии – без нее он превращается в толпу, дерущуюся на бирже труда.
Еще более определенно об этом Маркс и Энгельс говорят в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.):
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423
Ленин в этом вопросе столь же категоричен:
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
  По Марксу, без партии рабочий класс является классом для буржуазии (экономический смысл термина класс), с партией он конституируется в класс для себя (политический смысл) - т. 4. с. 183 («Нищета философии».
Зяма троцкая разоблачена полностью - дело за Сталинским ледорубом.
Ленин:
Марксизм учит — и это учение не только формально подтверждено всем Коммунистическим Интернационалом в решении II (1920 года) конгресса Коминтерна о роли политической партии пролетариата, но и практически подтверждено нашей революцией, — что только политическая партия рабочего класса, т. е. Коммунистическая партия, в состоянии объединить, воспитать, организовать такой авангард пролетариата и всей трудящейся массы, который один в состоянии противостоять неизбежным мелкобуржуазным колебаниям этой массы, неизбежным традициям и рецидивам профессионалистской узости или профессионалистских предрассудков среди пролетариата и руководить всей объединенной деятельностью всего пролетариата, т. е. руководить им политически, а через него руководить всеми трудящимися массами. Без этого диктатура пролетариата неосуществима. - т. 43, с.94.

А как известно от Маркса:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27.
Т.е. пролетарского государства без диктатуры пролетариата не бывает, а сама диктатура пролетариата без его партии невозможна.

Клиента можно выводить в подвал