Диктатура пролетариата - исторический миф?

[посторонний]

А вот для кизяки:
Так в чем же основа отчуждения труда по Марксу, если это не частная собственость - ты так и не ответил.

«Основа отчуждения труда» была заложена общественным разделением труда и появлением частной собственности в результате этого разделения труда. «Разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 24). Первой формой отчуждения труда в первобытном обществе явилось рабство. Сначала «рабство в семье («где жена и дети – рабы мужчины») – правда, ещё очень примитивное и скрытое» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 24); потом стали использовать рабский труд захваченных в плен иноплеменников. Этих, захваченных в плен и обращённых в рабов иноплеменников силой принуждали отчуждать свой труд с его результатами в пользу рабовладельцев.

[Кин-дза-дза]

Кизя, ты не ответил на вопрос - в чем у Маркса в 42 тому отчуждение труда.
Так что ответа у тебя все равно нет.

Замечу еще, что у Маркса в рассматриваемой цитате в итоге говорится не о причине и следствии, а о взаимосвязи:
Только на последней, кульминационной стадии развития частной собственности вновь обнаруживается эта ее тайна: частная собственность оказывается, с одной стороны, продуктом отчужденного труда, а с другой стороны, средством его отчуждения, реализацией этого отчуждения.
На мой взгляд, Маркс, в отличие от тебя, тут еще не узнал, что первично - курица или яйцо. Это он сделал в последующих работах, куда я тебя и послал.

Вот именно , что эта тайна , обнаруживается , для тебя сиона , а не для Маркса , Маркс несколькими строками выше , раскрыл эту тайну  и для идиотов типа тебя привел аналогию с торой , что не егова первопричина заблуждения сионского рассудка .  +@> +@> +@>

[Хендар]

Вот видишь сам, кулацкое охвостье, 3.14здеть могем, а ответить на простой вопрос не могем. Нах пошел, мразь, - будешь рыть ББК. Зяму троцкую ждет Сталинский ледоруб - этот гнус, ко всему прочему, еще и цитаты классиков фальсифицирует.

[Хендар]

Итак, кизя, не смог ответить на вопрос - в чем у Маркса в 42 тому отчуждение труда.


Замечу еще, что у Маркса в рассматриваемой цитате в итоге говорится не о причине и следствии, а о взаимосвязи:
Только на последней, кульминационной стадии развития частной собственности вновь обнаруживается эта ее тайна: частная собственность оказывается, с одной стороны, продуктом отчужденного труда, а с другой стороны, средством его отчуждения, реализацией этого отчуждения.
На мой взгляд, Маркс,  тут еще не узнал, что первично - курица или яйцо. Это он сделал в последующих работах.

Ленина кизя тоже в ответе извратил - Ленин говорит не о порождении одного другим, а о том, что с уничтожением частной собственности уничтожается и эксплуатация-
...невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Итак, последний здешний дуримар, кажется, понял, что тратить время на зяму троцкого и его кулацкого охвостика - это пустое занятие. Их влияние даже на БФ сводится лишь к  созданию чисто технических помех в работе пользователей.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.

Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.

- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму, тока с кризисами, войнами и обнищанием трудящихся. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может уже ваще функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...

http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

Недавно СМИ сообщили о еще одном фундаментальном факте - начале открытой торговой войне между США и Китаем - http://lenta.ru/news/2012/03/07/duties/
Конгресс США принял закон о пошлинах на китайские товары
 
Палата представителей Конгресса США проголосовала за принятие законопроекта о введении пошлин на товары из Китая и других стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс собственной валюты. Об этом сообщает Reuters.....
...В Китае ранее пригрозили, что протекционистские меры США могут привести к торговой войне. ...

[посторонний]

Ленина ты тоже в ответе извратил - Ленин говорит не о порождении одного другим, а о том, что с уничтожением частной собственности уничтожается и эксплуатация-
...невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Извращаешь всё ты, шлюха буржуазно-сионистская. Уничтожение частной собственности на средства производства путём перехода средств производства в собственность буржуазного государства с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества не уничтожает эксплуатацию.

Цитировать: «…ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность НЕ УНИЧТОЖАЮТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное (буржуазное. – Авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]). 

[посторонний]

Хердурия, лучше бы "Лебединое озеро" или симфонию каку-либо включил. +@>

[Хендар]

Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.

[Здравосмысл]

Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступят в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать об организации диктатуры пролетариата в мировом масштабе, т.е. о создании мирового пролетарского государства.
Очевидно, что Ленинский Октябрьский опыт окажет в этом деле неоценимую услугу.

Каку?

[Хендар]

Какай - какай, а потом, лакей, подотри все и нах.

[Здравосмысл]

Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.

Не драматизируй!!! Капитализм в настоящем его виде может разрушить только природная катаклизма или война. Греция привыкла к хорошей жизни и это факт.

[Хендар]

Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.
 
Это следует из того факта, что Россия Ленинского периода в определенной мере  моделирует сегодняшние мировые условия. Прежде всего это социальная и политэкономическая неоднородность условий в мире. Тут, конечно, есть свои нюансы, но они не отменяют самого факта очень большой неоднородности условий. Поэтому ленинский опыт решения этой проблемы может служить основой и для современных подходов. Далее, мировой глобальный экономический кризис приведет к полному развалу экономик  развитых капстран - хаосу и остановке работы финансовой сферы, что также имело место и в ленинский период. Ленину и большевикам, используя мощные рычаги пролетарской диктатуры, удалось относительно быстро справиться с этой проблемой. Что из их опыта будет использовано сегодня - очень интересный вопрос.
Есть однако и принципиальные отличия - прежде всего это отсутствие пролетарских компартий тем более мирового масштаба. Проблему придется решать "на ходу", но ленинский опыт и тут пригодится.
Понятно также, что марксизм как единственно верная революционная теория будет служить основой всех действий. Но тут, как и при Ленине, будут большие споры, и отсутствие ленинского гения приведет к сильной затяжке всего революционного процесса. Однако экономические условия, и прежде всего голод миллиардных масс, прежде всего в развитых высокоорганизованных странах, где хаос скажется в первую очередь, заставят принимать верные решения.

[Шнайдер]

таки полный хендаревский отсос от всех и всяк.

я таки в полном восхищении.

[посторонний]

Посторонний приводит цитаты основателей научного коммунизма:

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария комментирует следующие приведённые выше цитаты классиков:

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

Тут речь идет о существующих при Ленине государствах, а не о государствах вообще. Ленин имел ввиду:
"Мы марксисты, противники всякого существующего государства (России, Англии, Франции или Германии)"

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

Здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие. В данном контексте Ленин использует термин государство, как синоним организованного и систематического насилия над людьми. Главное в этой фразе не то, что мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, поскольку Ленин дает сразу после слова "государство" досточно четкое уточнение своей мысли - он используя признак уточнения "ТО ЕСТЬ (сокр т.е.)", указывает - "мы ставим своей целью уничтожение организованного и систематического насилия над людьми"

[посторонний]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Так, как мы видим из сказанного выше, с выгодой для эксплуататоров и очень неуклюже интерпретирует ясные положения научного коммунизма буржуазная шлюха Дуримария. Но у неё очень плохо получается извратить ясные положения марксизма-ленинизма.

Ленин ясно сказал: «Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42). «Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). А анархисты, как известно, являются противниками всякого государства вообще и марксисты, как мы видели, «вовсе НЕ РАСХОДЯТСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели». Но в противовес анархистам марксисты утверждают, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). Марксисты ясно заявляют: «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности». Но! «Марксизм… признаёт необходимость для указанных периодов НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48) и этим «марксизм отличается от анархизма» (см. там же).

Далее. Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария интерпретирует вот это ленинское положение:  «Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» – он его интерпретирует так, будто «здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие».

Но вульгарная шлюшка «забыла», что по Ленину «государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245).

Буржуазное государство есть «организация насилия», которую создали себе эксплуататоры для эксплуатации и подавления производительного  класса. Вот это «буржуазное государство уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240) и его место занимает пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.

Пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, тоже есть «организация насилия», но эта «организация силы» такая, которую создал производительный класс пролетариат для подавления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и построения свободного от всякой эксплуатации и насилия коммунистического общества; и именно это государство отомрёт после того, как этого типа власть установится во всём мире и все общества напишут на своих знамёнах «От каждого по способностям, каждому по потребностям» и, таким образом, коммунисты добьются своей конечной цели по уничтожению ВСЯКОГО государства.

[Хендар]

санитарная зона

[Хендар]

Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.
 
Это следует из того факта, что Россия Ленинского периода в определенной мере  моделирует сегодняшние мировые условия. Прежде всего это социальная и политэкономическая неоднородность условий в мире. Тут, конечно, есть свои нюансы, но они не отменяют самого факта очень большой неоднородности условий. Поэтому ленинский опыт решения этой проблемы может служить основой и для современных подходов. Далее, мировой глобальный экономический кризис приведет к полному развалу экономик  развитых капстран - хаосу и остановке работы финансовой сферы, что также имело место и в ленинский период. Ленину и большевикам, используя мощные рычаги пролетарской диктатуры, удалось относительно быстро справиться с этой проблемой. Что из их опыта будет использовано сегодня - очень интересный вопрос.
Есть однако и принципиальные отличия - прежде всего это отсутствие пролетарских компартий тем более мирового масштаба. Проблему придется решать "на ходу", но ленинский опыт и тут пригодится.
Понятно также, что марксизм как единственно верная революционная теория будет служить основой всех действий. Но тут, как и при Ленине, будут большие споры, и отсутствие ленинского гения приведет к сильной затяжке всего революционного процесса. Однако экономические условия, и прежде всего голод миллиардных масс, прежде всего в развитых высокоорганизованных странах, где хаос скажется в первую очередь, заставят принимать верные решения.

[посторонний]

Я те так скажу: …государство в первую очередь нужно рабочим, то есть относительно слабым и незащищенным. Что кроме государства может гарантировать рабочему право на жизнь? Только государство!!!

Я нужен марксизму. Я тут крепко стою на его защите. Мы с Вансанычем не позволим измываться над товарищами Марксом, Энгельсом и Лениным

Так говорит буржуазная шлюха Дуримария, изо всех сил стараясь оправдать государство, служащее эксплуататорам для эксплуатации и подавления наёмных рабов. А вот, что говорят основоположники научного коммунизма – учения об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

[посторонний]

Общество (страна, народ, нация, штат, стейт, держава) может существовать в форме государства (монархии, царства, королевства), республики и демократии. Это можно четко проследить на истории США, которая ежинственая держава - немонархия. США не именуется государством, а называется штатами, у США две партии республиканская (выступает за республику) и демократическая (выступает за ее противуположность демократию) Так было в 19 и в начале 20 века. После того как монархии исчесзли во Франции, Германии и России, Австро-Венгрии понятие государство эволюционировало в то, что сейчас - нечто общее

Опять Дуримария сочинила какую-то хрень, чтобы оправдать господство эксплуататоров.

«государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245). Свое материальное выражение в современном мире эта "особая организация силы", "организация грабежа народа" находит в постоянной армии, гестапо и привилегированном чиновничестве. Эта «организация грабежа народа», отделена от народа и противопоставлена народу; она действует в рамках определённой территории. В США эта «организация грабежа народа» действует в границах известных штатов.

США есть государство и говорить, что США не есть государство, может только слабоумная вульгарная буржуазная шлюха Дуримария.

Государство представляет собой единую суверенную территориальную организацию политической власти, «организацию грабежа» в масштабе всей страны и на международной арене и никакие другие общественные организации не вправе присваивать себе функции государственной власти на данной территории или ставить себя выше государственной власти. Это значит, что государство в лице официальных представителей его «организации грабежа» распространяет свою власть на всё население в пределах определённой территории (в США в границах известных штатов) и не допускает вмешательства иностранных государств в свои внутренние дела.

Разделение населения по территориальному признаку обусловливает организацию государственной власти на основе этого же признака. Выстроенные на основе территориального признака органы государственной власти имеют территориальные пределы осуществления своих полномочий, их власть распространяется исключительно на определённые административно-территориальные единицы. Отсюда появляются центральные и местные органы государства. Осуществление власти по территориальному принципу ведёт к установлению государственной границы, которая отделяет одно государство от другого и очерчивает пространственные пределы государства. Одновременно государственные границы означают неприкосновенность страны.

Территория не порождает государства, а лишь образует пространство, в пределах которого государство осуществляет свою власть. Необходимыми материальными предпосылками возникновения государства (организации грабежа народа) являются, прежде всего, люди и территория, на которой они проживают.

В пределах исторически сложившихся границ государство осуществляет свою власть и грабёж народа через целую систему взаимосвязанных органов и учреждений, которые в своей совокупности образуют государственный аппарат в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества.

[Хендар]

Ты таки меньше смотри, а больше чмукай  таки мою жижку, шмульдерсон, - не отвлекайся на разговоры!
Ну не может опущенный мною обиженный пархатик без моей жижки - ротик открыл и чмукай, а я тебе ищо поссу - получи полное восхищение и сраиль порадуй .
Когда кончишь чмокать, расскажи, что это у вас за бардак в сраиле - никак кассами прилетели! - Везде вас 3.14здят - и тут и в сраиле!

[Здравосмысл]

Опять Дуримария сочинила какую-то хрень, чтобы оправдать господство эксплуататоров.

«государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245). Свое материальное выражение в современном мире эта "особая организация силы", "организация грабежа народа" находит в постоянной армии, гестапо и привилегированном чиновничестве. Эта «организация грабежа народа», отделена от народа и противопоставлена народу; она действует в рамках определённой территории. В США эта «организация грабежа народа» действует в границах известных штатов.

США есть государство и говорить, что США не есть государство, может только слабоумная вульгарная буржуазная шлюха Дуримария.

Государство представляет собой единую суверенную территориальную организацию политической власти, «организацию грабежа» в масштабе всей страны и на международной арене и никакие другие общественные организации не вправе присваивать себе функции государственной власти на данной территории или ставить себя выше государственной власти. Это значит, что государство в лице официальных представителей его «организации грабежа» распространяет свою власть на всё население в пределах определённой территории (в США в границах известных штатов) и не допускает вмешательства иностранных государств в свои внутренние дела.

Разделение населения по территориальному признаку обусловливает организацию государственной власти на основе этого же признака. Выстроенные на основе территориального признака органы государственной власти имеют территориальные пределы осуществления своих полномочий, их власть распространяется исключительно на определённые административно-территориальные единицы. Отсюда появляются центральные и местные органы государства. Осуществление власти по территориальному принципу ведёт к установлению государственной границы, которая отделяет одно государство от другого и очерчивает пространственные пределы государства. Одновременно государственные границы означают неприкосновенность страны.

Территория не порождает государства, а лишь образует пространство, в пределах которого государство осуществляет свою власть. Необходимыми материальными предпосылками возникновения государства (организации грабежа народа) являются, прежде всего, люди и территория, на которой они проживают.

В пределах исторически сложившихся границ государство осуществляет свою власть и грабёж народа через целую систему взаимосвязанных органов и учреждений, которые в своей совокупности образуют государственный аппарат в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества.

В настоящее время США действительно является государством, а вот в 19 веке США государством не считалось, оно было штатами, особой отличной от государрства формой территориальной организации. Когда Ленин или Маркс пишут о государстве то имеют ввиду то определение государства, которое было принято в их время, а не сейчас. При коммунизме тоже будет государство. Слово красивое и от него не откажутся никогда, однако обозначать им будут всякий раз разную категорию. Государство происходит от слова ГОСУДАРЬ и не может быть без государя. И глупо приводить тут Маркса, поскольку Маркс не писал на русском языке и потому не мог использовать слова "государство"