Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
- наглядный пример подлости кулацко-троцкистского охвостя. Классики, действительно, требуют уничтожения буржуазного государства, а кулацкие прихвостни под шумок начинают требовать немедленного  уничтожения государства вообще. Но классики на месте, и при них и с ними Хендар, верный марксист-ленинец.

В этой связи я хочу привести чрезвычайно глубокое по своему смыслу разъяснение Маркса сути диктатуры пролетариата, сделанному им в его комментариях к  книге анархиста Бакунина «Государственность и анархия»
Цитата из Бакунина:
Мы уже высказывали наше глубокое отвращение к теории Лассаля и Маркса, рекомендующим работникам, если не как последний идеал, то, по крайней мере, как ближайшую главную цель, - основание «народного государства», которое, по их объяснению, будет не что иное, как пролетариат, «возведенный в степень господствующего сословия». Спрашивается, если пролетариат будет господствующим, то над кем он будет господствовать? «Значит» останется еще другой пролетариат, который будет подчинен этому новому господству, новому «государству».
Вот, что Маркс ответил на бакунинский вопрос:
Это значит, покуда существуют другие классы, в особенности класс капиталистический, покуда пролетариат еще борется (ибо с приходом пролетариата к власти еще не исчезают его враги, не исчезает старая организация общества) он должен применять меры насилия, стало быть правительственные меры; если сам он еще остается классом и не исчезли еще экономические условия, на которых основывается классовая борьба и существование классов, они должны быть насильственно устранены или преобразованы и процесс их преобразования должен быть насильственно ускорен.– т 18, с. 611.


И это не вырванные  из цитаты слова, а полный ответ Маркса Бакунину.
Я хотел бы обратить внимание прежде всего на то, что, по Марксу, диктатура пролетариата - это не дружинники на улицах, а правительственные, т.е. государственные, меры,  направленные на уничтожение классов , включая и рабочий класс.
И эта диктатура  существует вместе со старой организацией общества, которая сразу не исчезает - это не возможно - все в точности так, как имело место после Октября при Ленине.
Против государства выступают, понятно, бандиты и их ставленники + кулацкие элементы
, что мы тут и наблюдаем.


 
Повторю , сиону ХендермАну , у Маркса чисто по русски написано

Это значит, покуда существуют другие классы, в особенности класс капиталистический, покуда пролетариат еще борется (ибо с приходом пролетариата к власти еще не исчезают его враги, не исчезает старая организация общества) он должен применять меры насилия, стало быть правительственные меры; если сам он еще остается классом и не исчезли еще экономические условия, на которых основывается классовая борьба и существование классов, они должны быть насильственно устранены или преобразованы и процесс их преобразования должен быть насильственно ускорен.– т 18, с. 611.
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой . Цель была поставлена , но то что после  смерти Ленина , от нее отказались , и послужило в конечном счете поражением социализма . До смерти Сталина , социалистическая бюрократическая машина двигалась еще на революционном энтузиазме , а после смерти пошло деградирование и взращивание капиталистических ростков , и ты один из них , сион Хендерман .
 +@> +@> +@>

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяк разъясняет классика! -
Цитировать
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой . Цель была поставлена , но то что после  смерти Ленина , от нее отказались , и послужило в конечном счете поражением социализма . До смерти Сталина , социалистическая бюрократическая машина двигалась еще на революционном энтузиазме , а после смерти пошло деградирование и взращивание капиталистических ростков , и ты один из них , сион Хендерман
 слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры". Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. Т.е. это не временные меры - это надолго - это до полного коммунизма. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут в корне противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину и нагородил полную хрень, никак не связанную с данной цитатой классика.
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:08:56 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Вот, эконом, тут, как и с тобой, бессмысленны дискуссии.
Тока представть, что этот старый дебил нашел какое-то дело - даже пусть оно будет подлинным. И что - ты бы стал его с ним анализировать? - Ты просто идиот.
В речи Сталина одна ссылка на Ленина?
Не мешало бы в связи с этим вспомнить вещие слова Ленина о революционном кризисе, сказанные им на II конгрессе Коминтерна:

"Мы подошли теперь к вопросу о революционном кризисе, как основе нашего революционного действия. И тут надо, прежде всего, отметить две распространенные ошибки. С одной стороны, буржуазные экономисты изображают этот кризис как простое "беспокойство", по изящному выражению англичан. С другой стороны, иногда революционеры стараются доказать, что кризис абсолютно безвыходный. Это ошибка. Абсолютно безвыходных положений не бывает. Буржуазия ведет себя, как обнаглевший и потерявший голову хищник, она делает глупость за глупостью, обостряя положение, ускоряя свою гибель. Все это так. Но нельзя "доказать", что нет абсолютно никакой возможности, чтобы она не усыпила такое-то меньшинство эксплуатируемых такими-то уступочками, чтобы она не подавила такое-то движение или восстание такой-то части угнетенных и эксплуатируемых. Пытаться "доказывать" наперед "абсолютную" безвыходность было бы пустым педантством или игрой в понятия и в словечки. Настоящим "доказательством" в этом и подобных вопросах может быть только практика. Буржуазный строй во всем мире переживает величайший революционный кризис. Надо "доказать" теперь практикой революционных партий, что у них достаточно сознательности, организованности, связи с эксплуатируемыми массами, решительности, уменья, чтобы использовать этот кризис для успешной, для победоносной революции" (Ленин, 1920 г., т. XXV, стр. 340-341).

А твои ссылки на В.И. Ленина с другими напоминают двух замполитов в армии, которые к делу и без дела одни цитаты вспоминают?
Народ об таких пословицу придумал.
"В полку без замполита, как в деревне без дурака".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Посмотрите здесь.
http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/index.php
К примеру стиль докладов?


Так где дела-то?  Зачем мне стиль докладов..?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вот, Экономов, тут, как и с тобой, бессмысленны дискуссии.
Тока представть, что этот... нашел какое-то дело - даже пусть оно будет подлинным. И что - ты бы стал его с ним анализировать? - Ты просто идиот.

Идиот вновь ты. Дел-то нет для всенародного обозрения. Подсказать  по каким  причинам?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Кизяк разъясняет классика   слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные. Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину.
Марксовы слова , не нуждаются в разъяснении , а вот твои сионские штучки-дручки , неприменно нуждаются в разъяснении. Твои буржуазные потуги , по поводу слова " правительственные" выдернутые из контекста цитата , совершенно напрасны , такое правительство как хочешь представить ты - со всей буржуазной надстройкой , рабочим нах не надо - хли менять шило на мыло , менять надо , как указывает Ленин в корне  :
Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.
Капитализм упрощает функции «государственного» управления, позволяет отбросить «начальствование» и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей «рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров».
Мы не утописты. Мы не «мечтаем» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся.
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся — пролетариату. Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего».
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, — порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, — такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.


В. И. ЛЕНИН "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ" т. 33 с. 48-50

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Ты ушел от своего разъяснения Маркса. О моих "штучках" поговорим позже. Где в цитате Маркса твоя хрень?
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, где в данной цитате Маркса твоя хрень?
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:05:47 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ты сион ХендермАн , все вывернул наизнанку , вырывая слова из цитат , складываешь свои домыслы , то бишь Маркс и Ленин  враги пролетариата и всего трудового народа , они же во всех своих трудах криком кричат об уничтожении буржуазного государства , вот ведь до чего сионисты в капрф дошли ?  +@> +@> +@>

- наглядный пример подлости кулацко-троцкистского охвостя. Классики, действительно, требуют уничтожения буржуазного государства, а кулацкие прихвостни под шумок начинают требовать немедленного  уничтожения государства вообще. Но классики на месте, и при них и с ними Хендар, верный марксист-ленинец.

...по Марксу, диктатура пролетариата - это не дружинники на улицах, а правительственные, т.е. государственные, меры,  направленные на уничтожение классов , включая и рабочий класс.
И эта диктатура  существует вместе со старой организацией общества, которая сразу не исчезает - это не возможно - все в точности так, как имело место после Октября при Ленине.
Против государства выступают, понятно, бандиты и их ставленники + кулацкие элементы, что мы тут и наблюдаем.
Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии… (читай: пролетариат заинтересован в буржуазном государстве, ибо по Ленину "демократия есть форма государства, одна из разновидностей его"

Это – наглядный образец подлости полностью изобличённой в измене коммунизму рядящейся в коммунистический наряд буржуазно-сионистской шлюхи Хердурии, которая в одном месте утверждает, что  «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии… (читай: пролетариат заинтересован в буржуазном государстве) и вместе с тем отрицает необходимость уничтожения буржуазного государства, о которой говорят классики и обзывает их за это бандитами и кулаками. А потом от безысходности нагло приписывает своим оппонентам, Постороннему и Кин-дза-дзе, то, чего они никогда не говорили, а именно: она приписывает им то, что они будто бы «требуют немедленного уничтожения государства вообще». Это бессовестная и наглая ложь буржуазно-сионистской шлюхи Хердурии, которую она не сможет ничем подтвердить, да и пытаться подтвердить её она тоже не будет; для неё важно оклеветать тех, кто срывает с неё маску коммунистки и выставляет в неприлично вульгарном виде.

Я всегда указывал на то, что СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и ВСТУПЛЕНИЕ в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития (которую в обычном словоупотреблении называют социализмом) НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство я (Ленин. – Авт.) указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359). Именно эти революционные мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.


Подчёркиваю: с точки зрения основоположников научного коммунизма «разрушение (буржуазной – авт.) бюрократически-военной машины является «предварительным условием всякой действительной народной революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 256-257).

«Буржуазное государство… уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240). Место уничтоженного буржуазного государства занимает ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство», организованное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество НЕ ЗНАЕТ и только этого типа государство может отмереть после того, как этого типа власть установится во всём мире и все общества напишут на своих знамёнах: «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
ИСТИННЫЕ коммунисты (=марксисты), как всякий может видеть из выше изложенного, ставят перед собой прямо КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ: УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ и при этом они поясняют, что придти к этой цели можно только и исключительно через организацию всего народа в СОВЕТСКОЕ государство типа Парижской Коммуны: ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.

«Марксист лишь тот, кто РАСПРОСТРАНЯЕТ признание борьбы классов до признания ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. В ЭТОМ САМОЕ ГЛУБОКОЕ ОТЛИЧИЕ МАРКСИСТА от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На ЭТОМ ОСЕЛКЕ надо испытывать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ понимание и признание марксизма» (см. В. И. Ленин. «Государство и революция»).

«ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОГО РАЗРУШЕНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНЫ и замены её новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 217). А таковой государственной машиной являлась Парижская Коммуна 1871 года и Советы, организованные при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.

«Вопрос о диктатуре пролетариата есть вопрос об отношении пролетарского государства к буржуазному государству, пролетарской демократии к буржуазной демократии» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 212). И всякое замалчивание этого вопроса говорит о вашей измене делу социализма.

«СУЩНОСТЬ учения Маркса о государстве усвоена только теми, кто ПОНЯЛ, что ДИКТАТУРА ОДНОГО класса является НЕОБХОДИМОЙ не только для всякого классового общества вообще, но и для ПРОЛЕТАРИАТА, свергнувшего буржуазию, но для целого ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, отделяющего капитализм от «общества без классов», от коммунизма». Форы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна все эти государства являются, так или иначе, но в последнем счёте обязательно ДИКТАТУРОЙ БУРЖУАЗИИ (как это и было в государстве «СССР» – Посторонний). Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом одна: ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (Советская власть, организованная по типу Коммуны – Посторонний)» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 254).

«ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА ЯВЛЯЕТСЯ БЕЗУСЛОВНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ при переходе от капитализма к социализму, и в нашей революции эта истина получила своё ПОЛНОЕ ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 630).

«Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 216).  

С точки зрения марксистско-ленинской науки ОСНОВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, являются: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего».
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:15:20 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Все эти, выше изложенные признаки пролетарского государства, устроенного по образу и подобию Парижской Коммуны, имели место при жизни Ленина.

1. Источником власти советского государства диктатуры пролетариата являлся «не закон, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ»» народными массами государственной власти и их почин в деле уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках «государства вооружённых рабочих», устроенного по типу Парижской Коммуны.

2. В созданном народными массами советском «государстве вооружённых рабочих» государственный порядок на улицах населённых пунктов охраняли «САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ». Так, например, «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». 

Другим, дополнительным доказательством того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по образу и подобию Парижской Коммуны, является Рабоче-Крестьянская Инспекция, через посредство которой непосредственно рабочие и беднейшие крестьяне осуществляли управление государством и вели борьбу с бюрократами. Согласно Декрету от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции» «количество членов Рабоче-Крестьянской Инспекции было не ограничено. Состав Рабоче-Крестьянской Инспекции был текучим, выборы членов Инспекции производились с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции. Участие рабочих в Инспекции не должно было ослаблять работу предприятия, и интересы производства должны были соблюдаться полностью. Ответственность за это возлагалась на фабрично-заводские комитеты (то есть на тех же самых передовых рабочих). Выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции происходили по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях» (см. Декрет от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции»).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
3.  После победы социалистической революции царское и буржуазное чиновничество, бюрократию народные массы заменили непосредственной властью самого народа, а потом, когда возникла нехватка управленцев, часть лояльных к рабоче-крестьянской власти царских и буржуазных бюрократов была взята на службу в советские учреждения и поставлена под особый контроль партийных и рабоче-крестьянских организаций. Все должностные лица советского «государства вооружённых рабочих» были превращены не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, были сведены на положение простых уполномоченных. Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.

После смерти Ленина советское «государство вооружённых рабочих», устроенное по типу Парижской Коммуны и имевшее при жизни Ленина все выше перечисленные признаки такого государства, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов царскими и буржуазными бюрократами в союзе с ренегатами от социализма в обычное буржуазно-демократическое государство с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. И чтобы ввести народ в заблуждение, это буржуазно-демократическое государство коммунисты-оборотни оставили стоять под аббревиатурой «СССР» и красными флагами. Когда буржуазное государство «СССР» распалось, то из оставшихся государственных учреждений коммунисты-оборотни, перевоплотившись в демократов, образовали новое государство РФ и сменили все вывески и флаги. Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР», но, как органы власти государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
В буржуазном государстве «СССР» не было отрядов милиции, которые образовывались бы из вооружённых рабочих, безвозмездно охраняющих государственный порядок в свободное от работы время, как это было при жизни Ленина в советском государстве, организованном по типу Парижской Коммуны. В буржуазном государстве «СССР» государственный порядок охраняла отделенная от народа милиция, организованная по типу буржуазной гестапо.

В буржуазном государстве «СССР» не было Рабоче-Крестьянской Инспекции, состав которой был бы текучим, не было такого, чтобы выборы членов Инспекции, как при жизни Ленина, производились бы с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции; не было такого, чтобы выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции, как при жизни Ленина, происходили бы по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях»


Из представленных выше разъяснений  мы ясно видели, что с точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.

Буржуазно-сионистские шлюхи Хердурия и Дуримария, называя себя последователями марксизма-ленинизма в целях введения читателей в заблуждение, выступают против ленинских наставлений об уничтожении буржуазного государства и создании пролетарского (=социалистического) государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и тем самым собственноручно расписываются в измене социализму. Позор буржуазным лицемерам и шлюхам!
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяке.
Вишь, твой подельник навалил тут цитат!

Но ты ушел от своего разъяснения Маркса. О моих "штучках" поговорим позже. Где в данной цитате Маркса твоя хрень?
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

Напомню о чем речь.
Кизяк разъясняет классика! -
Цитировать
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой . Цель была поставлена , но то что после  смерти Ленина , от нее отказались , и послужило в конечном счете поражением социализма . До смерти Сталина , социалистическая бюрократическая машина двигалась еще на революционном энтузиазме , а после смерти пошло деградирование и взращивание капиталистических ростков , и ты один из них , сион Хендерман
 слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры". Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. Т.е. это не временные меры - это надолго - это до полного коммунизма. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут в корне противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину и нагородил полную хрень, никак не связанную с данной цитатой классика.
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:32:17 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Кизяке.
Вишь, твой подельник навалил тут!

Но ты ушел от своего разъяснения Маркса. О моих "штучках" поговорим позже. Где в цитате Маркса твоя хрень?
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

Напомню о чем речь.
Кизяк разъясняет классика! -   слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры". Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. Т.е. это не временные меры - это надолго - это до полного коммунизма. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут в корне противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину и нагородил полную хрень, никак не связанную с данной цитатой классика.
Все твои эквиваленты , сводятся лишь к одному - разобрать цитату - мысль классика на слова , и потом "эквивалентами" этих слов  , вывернуть все наизнанку  , что бы вместо государства диктатуры вооружённого пролетариата , получилось обыкновенное буржуазное государство , и что бы ты за хорошее вознаграждение продолжал лизать зад буржуазии .  +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Ты не отвечаешь на конкретный вопрос по поводу твоей хрени, а продолжаешь просто 3.14здеть.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Повторю , сиону ХендермАну , у Маркса чисто по русски написано

Это значит, покуда существуют другие классы, в особенности класс капиталистический, покуда пролетариат еще борется (ибо с приходом пролетариата к власти еще не исчезают его враги, не исчезает старая организация общества) он должен применять меры насилия, стало быть правительственные меры; если сам он еще остается классом и не исчезли еще экономические условия, на которых основывается классовая борьба и существование классов, они должны быть насильственно устранены или преобразованы и процесс их преобразования должен быть насильственно ускорен.– т 18, с. 611.
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии .

Верно, Кин. O0 O0 O0

«Марксизм… признаёт необходимость государства и государственной власти… в эпоху перехода от капитализма к социализму…», но «…НЕ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-50).

Почему?

Во-первых, потому, что «Коммуна доказала, что «рабочий класс НЕ МОЖЕТ просто ОВЛАДЕТЬ готовой государственной машиной и пустить её в ход для своих собственных целей»» (см. «Манифест Коммунистической партии», предисловие к немецкому изданию 1872 года). Ведь «не только в монархии, но и в демократической республике государство остаётся государством, то есть сохраняет свою ОСНОВНУЮ ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ ЧЕРТУ: превращать должностных лиц, «слуг общества», органы его в господ над ним» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 423). И именно поэтому «рабочий класс должен РАЗБИТЬ, СЛОМАТЬ «готовую государственную машину», а не ограничиваться простым захватом её… РАЗРУШЕНИЕ бюрократически-военной государственной машины является «ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ всякой действительной НАРОДНОЙ революции»» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 386-388, а также см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 545). «…Освобождение угнетённого класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 360), и который превращает всех должностных лиц в господ над обществом.

Во-вторых, потому, что Парижская Коммуна – это «открытая, наконец, политическая форма, в которой может произойти экономическое освобождение трудящихся».

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:34:51 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Парижская Коммуна с точки зрения научного коммунизма является ВЫСШИМ типом демократического государства. Государство этого типа «в некоторых отношениях перестает уже быть государством», «не является государством в собственном смысле слова» в силу того, что оно «заменяет особую от народа армию и гестапо прямым и непосредственным вооружением самого народа».

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

Пролетарское «государство», которое создала Парижская Коммуна, отличается от буржуазного государства тем, что в нём ОТСУТСТВУЮТ отделённые от народа и противопоставленные ему МОНАРХИЧЕСКИЕ органы управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества; их функции исполняет непосредственно САМ ВООРУЖЁННЫЙ НАРОД.

Парижская Коммуна 1871 года явилась ПЕРВЫМ пролетарским государством, в котором господствующее положение занимал рабочий класс, а не привилегированное чиновничество. Сей исторический факт констатируют и «Большая советская энциклопедия» и «Советский энциклопедический словарь»:

«Парижская Коммуна сломала буржуазный полицейско-бюрократический государственный аппарат и создала государство нового типа, представлявшее собой ПЕРВУЮ в истории форму диктатуры пролетариата» (см. «Большая советская энциклопедия»).

«Парижская Коммуна сломала буржуазный государственный аппарат и создала государство нового типа – ПЕРВУЮ в истории форму диктатуры пролетариата» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

Русские рабочие, создав в 1917 году Советы рабочих и солдатских депутатов, пошли по пути, указанному Парижской Коммуной. А именно: чтобы обеспечить господство рабочего класса в России, русские Советы создавались по образу и подобию Парижской Коммуны и когда возникли благоприятные условия, революционные рабочие, руководимые большевиками, РАЗБИЛИ по примеру Коммуны буржуазный полицейско-бюрократический государственный аппарат и ВТОРОЙ раз в истории установили диктатуру пролетариата в форме Советской власти.

«Советская власть» при жизни Ленина являлась «ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 162). И поэтому же Советское «государство» диктатуры пролетариата, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова, оно было «переходным государством».
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяке.
Вишь, твой подельник опять навалил тут цитат!

Но ты ушел от своего разъяснения Маркса. О моих "штучках" поговорим позже. Где в данной цитате Маркса твоя хрень?
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

Напомню о чем речь.
Кизяк разъясняет классика! -
Цитировать
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой . Цель была поставлена , но то что после  смерти Ленина , от нее отказались , и послужило в конечном счете поражением социализма . До смерти Сталина , социалистическая бюрократическая машина двигалась еще на революционном энтузиазме , а после смерти пошло деградирование и взращивание капиталистических ростков , и ты один из них , сион Хендерман
 слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры". Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. Т.е. это не временные меры - это надолго - это до полного коммунизма. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут в корне противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину и нагородил полную хрень, никак не связанную с данной цитатой классика.

Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

 
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 18:59:17 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ты не отвечаешь на конкретный вопрос по поводу твоей хрени, а продолжаешь просто 3.14здеть.
Тя давно нах не посылали ?
Так приготовься ...

Пошел нах ...

 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Ну теперь понятно - все твой ответ на конкретный вопрос, где в данной цитате Маркса твоя хрень, видят. Что и требовалось. Пошел теперь нах и ты.

Большой Форум

Loading...