Квантовая механика опровергла Эйнштейна

[Бергсон]

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/quantum/
Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled – особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.
Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатиньи (Satigny) и Жюсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

Явление запутанности было известно еще во времена Эйнштейна. Он называл его "пугающим взаимодействием на расстоянии" (spooky action at distance) и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существует. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

[Reflected sound]

Вот что получается , когда журналамеры берутся освещать физику ... То телепортацию "изобрели" , теперь вот уже и Энштейна "опровергли" . К вящей радости прочих "опровергателе" , которые в физике разбираются как свинья в апельсинах .

Читаем , вникаем , смеёмся над журналамерами и прочими "великими открывателями эфира и опровергателями ОТО/СТО" :

http://igorivanov.blogspot.com/2008/08/blog-post_14.html

[Бергсон]

       +@> Дубинушка понятия не имеет что такое журнал Nature.

[Бергсон]

      Какой-то идиот, не имеющий понятие о журнале Nature предложил заменить результат эксперимента по запутанным фотонам на гипотезу «а мало ли чего этот эксперимент показал, я вот без трусов бегаю», а другой идиот это решил растиражировать. Такое вот опровержение.   +@>

[Alexpo]

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/quantum/
Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled – особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света.

...ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

Никто пока не доказал, что это взаимодействие. Поэтому и нечего пока сказать. Существует несколько гипотез, одна из которых говорит о том, что мы в этом опыте наблюдаем нечто общее для обоих фотонов, но скрытое от наблюдателей.

Чтобы не вдаваться в сложное цитирование, поясню на простом примере. Некто жонглирует шариками, стоя за ширмой. А публика в зале оживленно дискутирует, как это шарики взаимодействют друг с другом, что это за взаимодействует, дивится на скорость и т.д.

Вот, когда ширма упадет, тогда и поговорим.

[sidorov-1001]

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/quantum/


Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатиньи (Satigny) и Жюсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

   Ну измерили они параметры фотонов. В деревне Сатиньи оказался фотон с положительным спином, в деревне Жюсси - с отрицательным спином. Также как и в начале эксперимента. В чём тут весь фокус? Может они в пути изменили одному спин и автоматически он изменился у второго? Тогда так и скажите, не мутите воду. Нешто спин вот так изменить на ходу можно? Али может дихракция какая аль интехверенция?  Где этот парадокс? Или это из области еврейских анекдотов типа "он встаёт, вытирает свою огромную плоть и уходит. Ни тебе здрассте, ни тебе досвидания. Что он этим хотел сказать?"
   А что у них там в деревнях, так у нас в деревне ваще случай был! Корова пукнула – и рога отвалились! Во взаимодействие, в 100000 раз быстрее скорости звука! А быки после этого стали конскими яблоками какать.

[Прометей]

 На нашей кафедре физики впервые доклад об этом опыте я слышал ещё 7 лет назад. Назывался помоему "кореляция спареных фотонов". Опыт был повторен  и действительно, оказалось что если изменить у одного фотона угол поляризации, то у второго, спаренного с данным, угол меняется тоже, причём мгновенно.
В чём возникли проблемы у наших опровергателей здравого смысла, непойму.

[sidorov-1001]

На нашей кафедре физики впервые доклад об этом опыте я слышал ещё 7 лет назад. Назывался помоему "кореляция спареных фотонов". Опыт был повторен  и действительно, оказалось что если изменить у одного фотона угол поляризации, то у второго, спаренного с данным, угол меняется тоже, причём мгновенно.
В чём возникли проблемы у наших опровергателей здравого смысла, непойму.

Цитата не помню кого: Мелкие, но неразгаданные явления таят в себе великие открытия. Возможно что это как раз то самое. Возможно что это утка, а может и выход в 4 пространственное измерение.

[ival]

 Мгновенность распространения информации через время была обнаружена более полувека назад астрофизиком Н. Козыревым и неоднократно описана в научной литературе. Наблюдались звезды с большим собственным движением, например сигналы от Сириуса регистрировались "где 8 лет назад", "где сейчас" и "где будет через 8 лет". Наблюдения других объектов давали аналогичные результаты. Опыты проводились и другими исследователями , результаты были подтверждены, но поскольку это выходило за границы понимания физиков - "этого не может быть никогда"  - тему затерли и постарались забыть.
 В приведенном сообщении полная растерянность:

За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существует. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

О взаимодействии систем через время и о механизмах взаимодействия можно прочесть - Н. А. Козырев, Избранные труды:

http://ariadnoe.land.ru/NAK.rar (5,7 Мб, дижавю)

[ival]

alexpo

 

Существует несколько гипотез, одна из которых говорит о том, что мы в этом опыте наблюдаем нечто общее для обоих фотонов, но скрытое от наблюдателей.

Ну и гипотеза... "нечто общее... но скрытое"

И много таких существует?

А если не жонглировать?

[Zuul]

забавно читать рассуждения людей которые не понимают в вопросе вообще ничего
вы бы хоть популярные книжки на эту тему почитали бы того же Пенроуга, Новый ум короля - называется.
а то не лень время тратить.

[skifbash]

Эффект запутанных состояний в настоящее время используется при разработке квантовых компьютеров.  Квантовый компьютер - это компьютер, в котором используются в качестве ячеек памяти т.н. кубиты. В квантовом компьютере при увеличении числа ячеек памяти его вычислительный ресурс растет экспоненциально в зависимости от числа кубитов.
Например, обычному компьютеру, выполняющему 10 в десятой степери операций в секунду, потребуется около года, чтобы разложить на простые множители число из 34 цифр, а время, необходимое для разложения числа из 60 цифр, уже превысит возраст Вселенной. Используя же квантовый алгоритм, эту задачу можно решить достаточно быстро.
Это, в частности, означает, что квантовый компьютер способен за реальное время «взломать» шифры, используемые, например, в банковской сфере. Там как раз широко применяется криптосистема, основанная на невозможности разложения достаточно большого числа на простые множители за приемлемое для обычных компьютеров время. Осознав ситуацию и на наглядном примере убедившись в возможностях квантового компьютера, финансовый мир, частные фирмы и государственные учреждения многих стран мира направили огромные средства на научные исследования в области квантовых вычислений.
А вот отправной точкой этих исследований как раз и были запутанные состояния ЭПР-пары (Эйнштейна-Подольского-Розена), когда «сцепленные» частицы ведут себя строго взаимосогласованно, так что изменение состояния одной из них приводит к мгновенному изменению другой, сколь далеко бы она ни находилась от первой. Размышляя над этой загадкой, противоречащей не только здравому смыслу, но и эйнштейновской теории относительности, налагающей жесткие ограничения на скорость распространения взаимодействий, физик Бом предположил, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их «разделенность» есть иллюзия. Иными словами, на каком-то более глубоком уровне реальности запутанные частицы — это вовсе не отдельные объекты, а продолжения чего-то более фундаментального и цельного.
Так что пример с шариками и жонглёром совершенно правильно иллюстрирует существо дела.

[Бергсон]

элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их «разделенность» есть иллюзия. Иными словами, на каком-то более глубоком уровне реальности запутанные частицы — это вовсе не отдельные объекты, а продолжения чего-то более фундаментального и цельного.
Так что пример с шариками и жонглёром совершенно правильно иллюстрирует существо дела.

      Вот это ближе к истине! 
      А то тут неучи от скудости своего кругозора бросились опровергать науку и эксперимент!

[эдя псковский]

Цитата не помню кого: Мелкие, но неразгаданные явления таят в себе великие открытия. Возможно что это как раз то самое. Возможно что это утка, а может и выход в 4 пространственное измерение.

Если наша трехмерность есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ т.е. складывается , генерируется ,то вполне возможно ,что для отдельных классов "частиц" оно не трехмерно , или упорядоченно иначе чем для большинства , и они присутствуют одновременно в нескольких "точках"  "пространства". Как иголка протыкает лист бумаги. Уравнения Шредингера вооще не инвариантны преобразованиям Лоренца. И смысл их часто темен.
Про передачу инфы вооще лучше помалкивать , ибо философия инфы как понятия неразвита. Например тень может распространятся со скоростью большей чем скорость света. И по ней (ЗАРАНЕЕ 100% ЗНАЯ СМЫСЛ ПАДЕНИЯ ТЕНИ) можно мнгновенно судить о событии за миллионы километров. Весь фуфель содержиться в больших буковках, но я не встречал того , кто его мог бы разложить по полочкам.

А вооще принципы квантовой механики заставляют сомневаться в строгой упорядоченности пространства на микроуровнях. Оно явно СТАТИСТИЧЕСКИ трехмерно на макроуровне, но не более.

[sidorov-1001]

   Ребята! Все кинокомедии строятся по принципу: сначала происходит нечто такое, чего не может быть никогда. Типа: 1) вырос 33-й зуб. 2) Воспитатель детсада похож на урку, 1:1. 3) Мужику случайно намотали бриллиантов на руку. 4) Мужик ворует машины и деньги сдаёт в детдома. 5) Шурик сделал машину времени…  И далее до бесконечности.
    А потом разворачиваются многочисленные смешные коллизии - следствия от того, чего не может быть. Так и с запутанными частицами. Где-то что-то было написано, потом по разбитому телефончику передалось и т.д. А мы здесь на полном серьёзе обсуждаем. Итак:
- Бергсону или другим участникам представить первоисточник. Здесь и сейчас. Если это журнал «Версии» или «Сенсации» и автор «доцент Фуфайкин», то разговор окончен. Тогда давайте лучше обсуждать про корову, которая пукнула и рога отвалились.
   Первоисточники - на бочку, сударь Бергсон!

[Gaucho]

 
   Первоисточники - на бочку, сударь Бергсон!

Если бы ты не был ленив, то прошел бы по ссылке Берсона на Ленту, где есть точная ссылка на первоисточник. http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7206/pdf/nature07121.pdf

[skifbash]

 ЭТОТ ПОСТ - РЕПЛИКА ФОРУМИСТУ "ЭДЯ ПСКОВСКИЙ" (Не освоился еще здесь, потому оформляю эту реплику в таком виде, ...пардон!)
".....Про передачу инфы вооще лучше помалкивать , ибо философия инфы как понятия неразвита.  ...."

 Давайте я дам Вам пару ссылок, просто многое станет понятным:

1. Сначала, немного о том, что предшествовало работе по созданию квантового компьютера. Одним из первых, кто обратил внимание на возможную перспективу создания таких компьютеров, был Ричард Фейнман:
  Feynman R. Simulating physics with computers // International Journal of Theoretical Physics. Vol. 21. No. 6/7. Р. 467–488 (1982); Feynman R. Quantum mechanical computers // Foundations of Physics. Vol. 16. Р. 507–531 (1986). (Originally appeared in Optics News, February 1985.)
2. Работа началась уже в стадии практической реализации. Некоторые из них уже вышли из физических лабораторий и находятся на стадии коммерческого производства, например, квантово-криптографические устройства*.
 
* Стикс Г. Квантовая криптография прошла путь от теоретических исследований и лабораторных опытов до коммерческих изделий // В мире науки (Scientific American). 2005. № 4. Апрель. http://www.sciam.ru/2005/4/innovation.shtml; Красавин В. «Квантовая криптография»: http://www.security.strongdisk.ru/i/42&all=1/.
 
В частности, фирма «MagiQ» (http://www.magiqtech.com/) реализует квантово-криптографические системы, которые обеспечивают основанную на квантовой запутанности абсолютную защиту связи от подслушивания. Символично название этой фирмы — «MagiQ» образовано от слов «Magic» (магия) и первой буквы выражения «Quantum information processing» (обработка квантовой информации). Существуют уже небольшие сети из этих устройств. Так, полностью функциональная 12-мильная квантово-криптографическая сеть из 10 узлов была развернута в Бостоне в июне 2004 года совместными усилиями Бостонского университета, Гарварда и некоторых коммерческих компаний. В Вене установлена квантово-криптографическая система, связывающая Венский муниципалитет и штаб-квартиру Австрийского банка (на расстоянии 1,45 км).


Одна из ведущих компаний по производству квантово-криптографических систем «id Quantique»* в апреле 2005 года выпустила на рынок уже второе поколение таких устройств, которые помогают корпорациям и правительственным агентствам защищать их сети передачи данных, используя фундаментальные законы квантовой физики. Компания «id Quantique» — лидер в области детектирования единичных фотонов и связанных лазерных источников.
 
* http://www.idquantique.com/products/overview.htm.
 
Основные достижения последних лет в области коммерческого производства и практического применения квантово-криптографических систем*.
● id Quantique (Женева) — система посылает квантовые шифровальные ключи (запутанные фотоны) на десятки километров по оптоволокну.
● MagiQ Technologies (Нью-Йорк) — система с оптоволокном посылает квантовые шифровальные ключи на расстояние до 100 км. Предлагаются также аппаратные средства и программное обеспечение для интеграции в существующие сети.
● NEC (Токио) — в 2004 году удалось передать ключи на рекордные 150 км. Намечено выпустить систему с оптоволокном в начале 2006 года.
● QinetiQ (Фарнборо, Англия) — предлагает системы на контрактной основе, которые передают ключи через атмосферу на расстояния до 10 км. Поставила систему фирме BBN Technologies в Кеймбридже, штат Массачусетс.
 
В квантово-криптографических системах основным рабочим ресурсом являются запутанные состояния фотонов, и их мгновенная нелокальная связь (квантовые корреляции) позволяет обеспечить абсолютную защиту информации от постороннего доступа. Связь между запутанными фотонами не просто «сверхсветовая», а именно бесконечная, мгновенная, но в данном случае она используется не для передачи информации, а для контроля безопасности канала связи — при доступе к передаваемой информации «со стороны» когерентность фотонов (квантовая запутанность) тут же нарушается.
 

[Александр Николаевич]

Размышляя над этой загадкой, противоречащей не только здравому смыслу, но и эйнштейновской теории относительности, налагающей жесткие ограничения на скорость распространения взаимодействий, физик Бом предположил, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их «разделенность» есть иллюзия. Иными словами, на каком-то более глубоком уровне реальности запутанные частицы — это вовсе не отдельные объекты, а продолжения чего-то более фундаментального и цельного.
Так что пример с шариками и жонглёром совершенно правильно иллюстрирует существо дела.

Эта ситуация напоминает мне ту,  что также была до тех пор, пока физики-теоретики (Дирак) не ввели в физ-математический аппарат,  отражающий некоторую физ-абстракцию Природы вначале эти "теоретические нейтрино" как снимающие вставшую проблему "исчезновения массы"... И лишь потом, на основании некоторых из описанных свойств не существующих пока нигде, кроме как в том физмат-аппарате таких странных объектов Поироды их не соизволили открыть физики-экспериментаторы, наконец...
Возможно, в данном случае есть "нечто" - невидимый пока "объект" или "закон" - что привязывается сам или же привязывает по некоторому, покаа еще не открытому, но законному алгоритму природы к этим "запутанным парам" то, что потом и делает эти "пары" "мгновенно слышащими" или "видящими" друг друга...

Кроме того, "сверхсветовые взаимодействия" давно известны в физике. Ландау, кажется, объяснил эффект "Черенкова-Вавилова" на основе именно вот таких "сверхсветовых", а значит где-то  и "мгновенных скоростей"... Все дело, грубо говоря, оказалось и в "мере", и в "месте", где этою "мерою" меряют "скорость света", -  просто "вакууме" вне возбужденных состояний "объектных "пар", "ансамблей" (плазмы, например)  или же "где-то еще"...

И это, "где-то еще", не надо сразу спешить посылать  в иные измерения...
"11" ли их по Минковскому или же "4" по Эйнштейну, но они все как и просто "3" должны быть выводимы на основании законченного - доказанного теоретически и подтвержденного практически опыта... Этим я хочу подчеркнуть и тот почти очевидный факт, что физ-экспериментаторы просто обогнали теоретиков... Ну, и отлично! Есть повод последним подумать немного и восстановить "равновесие"... Что ж такой шум то поднимать?.. Никто никого на самом то деле не опровергает! Уточняются лишь границы нашего общего познания Реальности. А все эти, да и другие гносеологические перипетии лишь доказывают верность классической диаматовской мысли, что онтология самой Реальность всегда будет больше, глубже и шире любых наших представлений о Ней. )<

P.S. Если даже эта информация по квантовым компьютерам настолько же верна, насколько это хотят нам доказать, связывая начало темы по ЭПР-парадоксу с этим ее "бизнес-концом", то и тут удивляться не стоит!.. Вполне можно допустить, что большие деньги позволили их держателям обогнать всех физиков... Хотя, я сам все же сомневаюсь, что здесь, в "квантовых компьютерах" работает именно тот самый, "чистый эффект" и ни более... Все таки, выпускнику ТРТИ смешно слепо принимать на веру эти, наполовину правдивые, а на другую - пиарные геополитические "бизнес-накрутки"...  Они там крутые, да?... Ну, а мы? ...
А мы пока скромно молчим...   

[skifbash]

  Никто никого на самом то деле не опровергает! Уточняются лишь границы нашего общего познания Реальности. А все эти, да и другие гносеологические перипетии лишь доказывают верность классической диаматовской мысли, что онтология самой Реальность всегда будет больше, глубже и шире любых наших представлений о Ней. )<

P.S. Если даже эта информация по квантовым компьютерам настолько же верна, насколько это хотят нам доказать, связывая начало темы по ЭПР-парадоксу с этим ее "бизнес-концом", то и тут удивляться не стоит!.. Вполне можно допустить, что большие деньги позволили их держателям обогнать всех физиков... Хотя, я сам все же сомневаюсь, что здесь, в "квантовых компьютерах" работает именно тот самый, "чистый эффект" и ни более... Все таки, выпускнику ТРТИ смешно слепо принимать на веру эти, наполовину правдивые, а на другую - пиарные геополитические "бизнес-накрутки"...  Они там крутые, да?... Ну, а мы? ...
А мы пока скромно молчим...   
[/quote]

Ну так я о том же! 

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2010/01/12/entanglement/
      Группе физиков удалось экспериментально показать существование феномена квантовой запутанности для твердого носителя. До сих пор запутанность реализовывалась при помощи фотонов в оптических системах. Работа исследователей опубликована в журнале Physical Review Letters. Ее краткое изложение доступно в пресс-релизе Американского физического общества. Под квантовой запутанностью подразумевают особое свойство квантовых систем, выражающееся в их "завязанности" друг на друга. Состояния запутанных объектов зависят друг от друга. В том случае, если наблюдатель узнает состояние одного из объектов, он также узнает и состояние другого даже в том случае, если они разнесены в пространстве на значительное расстояние. Другими словами, информация об объектах перемещается со скоростью выше скорости света. Долгое время феномен квантовой запутанности существовал только в теории. Однако в XX веке ученым экспериментально удалось запутать элементарные частицы. Чаще всего физики работают с фотонами, которые разносят друг от друга при помощи лазера. В новой работе авторам удалось запутать и "растащить" электроны, находящиеся в сверхпроводящем материале. Авторы полагают, что созданная ими система имеет больше перспектив для применения на практике. Запутанные частицы должны лечь в основу квантовых компьютеров - вычислительных устройств, которые работают, используя законы квантовых систем. Пока большая часть работ, посвященных квантовым компьютерам, носит теоретический характер. Однако совсем недавно ученые смогли при помощи квантового компьютера определить энергию молекулы водорода.