Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: РОБОТОТЕХНИКА  (Прочитано 23288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #200 : 14 Октябрь 2008, 22:20:11 »
Я с вами согласен, что современный уровень теории информации и др. теорий недостаточен для создания ИИ. Но в принципах и перспективах мы с вами расходимся.

А амеба нам и не нужна, амебу мы оставим креационистам. +@>

Так я и есть креационист. И как креационист я не понимаю потуг
нынешних кибернетиков в создании ИИ, не знающих устройства простейших амеб.
Это все равно что какой "писатель"  надумает писать роман,
не зная алфавита.

Большой Форум

Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #200 : 14 Октябрь 2008, 22:20:11 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #201 : 14 Октябрь 2008, 23:55:45 »
Так я и есть креационист. И как креационист я не понимаю потуг
нынешних кибернетиков в создании ИИ, не знающих устройства простейших амеб.
Это все равно что какой "писатель"  надумает писать роман,
не зная алфавита.

"Устройство" амебы, я думаю, все же известно. Но не уверен, что это может помочь в создании ИИ. Другой качественный уровень. Да и другая элементная база, возможно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн C-3PO

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Protocol droid
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #202 : 15 Октябрь 2008, 11:52:07 »
У вас совершенно неправильные представления о современной науке. Откуда вы взяли, что в науке рассматривается только один параметр информации - количество.

С количеством информации оперируют совершенно определенные технические разделы науки, занимающиеся вопросами эффективности связи (радиосвязи и др.), хранения информации (сжатие, архивация и т.п.), помехоустойчивости (как при связи так и при хранении) и т.п.  Там этот фактор главный и никакой догматики в этом нет.

Современное состояние исследований в области других параметров информации и ИИ не позволяет их практически использовать в аппаратуре связи и т.п. (можно только мечтать о том времени, когда ИИ будет, например, исправлять ошибки, внесенные помехами в радиосигнал).

В тех разделах теории информации и кибернетики, которые завязаны на ИИ и подобные вопросы, рассматриваются и другие параметры информации. Результаты этих работ потихоньку реализуются в экспертных системах, роботах, АСУ и т.д. Но до ИИ пока еще далеко.

Так что энтропия отражает одну из сторон (черт) информации, являющуюся определяющей при вполне определенных практических разработках и не более того.
  может быть я не совсем точно выразился или не совсем понятно ... хочу привести пример ... допустим физическая наука изучает работу такова "феномена" как регулируемый с помощью светофора перекресток ... имея в арсенале физическое определение иформации как величины обратной энтропии системы мы сможем заметить только то что система сфетофор перекресток находица в зависисимости цветовой сигнал сфетофора - режим движения ... но что бы разобраца как всетаки работает перекресток нам нужно ввести качественную оценку информаци что дескать зеленый цвет - иди красный цвет - стой ... где в современнной науке хотя бы намек на то что информация помимо количества имеет еще и качество ?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #203 : 15 Октябрь 2008, 12:20:27 »
  где в современнной науке хотя бы намек на то что информация помимо количества имеет еще и качество ?

Полно работ. Смотрите работы по кибернетике и ИИ в научных журналах и монографии. Это не преподают в ВУЗах. Инженеров готовят по техническим разделам теории информации, которые нужны на практике и поэтому в настоящее время лучше всего разработаны. Поэтому, глядя только в учебники можно подумать, что ничего другого нет. Хотя и в этих учебниках в общих словах можно найти упоминание о других подходах.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн C-3PO

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Protocol droid
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #204 : 15 Октябрь 2008, 12:36:01 »
Полно работ. Смотрите работы по кибернетике и ИИ в научных журналах и монографии. Это не преподают в ВУЗах. Инженеров готовят по техническим разделам теории информации, которые нужны на практике и поэтому в настоящее время лучше всего разработаны. Поэтому, глядя только в учебники можно подумать, что ничего другого нет. Хотя и в этих учебниках в общих словах можно найти упоминание о других подходах.
  странная ситуация категория "информация" являсь одной и первичных овещена как таковая (как вы утверждаете) в часных работах по ИИ и кибернетике ... возникает вопрос как можно построить не противоречивую картину мира если в теоритической физике как в главном инструменте построения этой картины на месте качественной стороны информанции прочерк ? или что же на экпертные системы и АСУ качество информации влияет а на весь остальной мир нет ! так что ли ? )
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2008, 12:38:29 от C-3PO »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #205 : 15 Октябрь 2008, 12:46:59 »
  странная ситуация категория "информация" являсь одной и первичных овещена как таковая (как вы утверждаете) в часных работах по ИИ и кибернетике ... возникает вопрос как можно построить не противоречивую картину мира если в теоритической физике как в главном инструменте построения этой картины на месте качественной стороны информанции прочерк ? или что же на экпертные системы и АСУ качество информации влияет а на весь остальной мир нет ! так что ли ? )

Изучая механику, вы вряд ли получите представление о теории элементарных частиц. А изучая теорию элементарных частиц, вы вряд ли получите представление о построении эпюр, расчете напряжений и т.д., необходимых инженеру. Так же и с информацией.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн C-3PO

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Protocol droid
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #206 : 15 Октябрь 2008, 16:23:51 »
Изучая механику, вы вряд ли получите представление о теории элементарных частиц. А изучая теорию элементарных частиц, вы вряд ли получите представление о построении эпюр, расчете напряжений и т.д., необходимых инженеру. Так же и с информацией.
о том и речь абсурд  :-[ мир един законы лежащие в его основе не могут носить характер фрагментарного применения с ограниченной областью адекватности ... а современная наука яркий пример обратного ... тут помню тут не помню  ./. мало того что представители разных наук с трудом понимают друг друга так даже представители одной научной дисциплины не могут договорица ... абсурд
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2008, 16:25:42 от C-3PO »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #207 : 15 Октябрь 2008, 19:33:17 »
"Устройство" амебы, я думаю, все же известно. Но не уверен, что это может помочь в создании ИИ. Другой качественный уровень. Да и другая элементная база, возможно.

"Известно" - это когда можешь создать, повторить.
Но сейчас на нынешнем уровне наука повторить амебу не может,
и поэтому можно сказать, что нам об амебе известно не больше,
чем папуасу о самолете.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #208 : 15 Октябрь 2008, 22:38:38 »
о том и речь абсурд  :-[ мир един законы лежащие в его основе не могут носить характер фрагментарного применения с ограниченной областью адекватности ... а современная наука яркий пример обратного ... тут помню тут не помню  ./. мало того что представители разных наук с трудом понимают друг друга так даже представители одной научной дисциплины не могут договорица ... абсурд

Мир един, но очень многосторонен и многообразен. Поэтому нескольких общих естественнонаучных законов быть не может. И никакого абсурда.

Законы применяемые на практике всегда будут (и должны быть) конкретны или другими словами узкоспециализированы, поскольку конкретна сама практика. Слово фрагментарно здесь не очень подходит. Глупо ожидать от строителя, чтобы он применял законы работающие в ядерной физике и. т.п.

Вот, например, в физике все можно свести к четырем основным взаимодействиям (да и их сейчас объединяют). Чем вам не всеобщие законы. Но удобно ли через них находить силу упругости пружины? Вряд ли. Лучше воспользоваться формулой Гука и т.п.

Представители разных наук с трудом понимают друг друга, потому что не имеют достаточного образования или способностей, чтобы охватить несколько специальностей. Да и может ли один человек охватить все тонкости природы (многосторонной и многообразной, как я уже сказал). Вы предъявляете невозможно завышенные требования.

Едиными законами мира занимается философия. И там они сформулированы. Правда, форма специфична, зато единые общемировые.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #209 : 16 Октябрь 2008, 02:06:08 »
Очень интересная тема, можно мне, гуманитарию недобитому, поумничать?
Первое наблюдение. Вы уткнулись в размер мозга. А почему не предположить, как критерий его "мощности" - интенсивность обмена со средой?
Мой крошечный нелепый жесткий диск памяти подцепил где-то такую информацию - самое активновыделяющее в физическом мире - звездное вещество выделяет в 40 000 раз меньше энергии чем живая клетка такой же массы. А представьте интенсивность серого вещества, а если разные мозги отличаются "скоростью" обмена?

Второе. Макенна, "Пища богов", в свое время он был популярнее "Хомо луденса" Хейзинги. Суть, на основании текстов Гомера товарищ делает вывод, что у древнего человека мозг был сложнее, чем у современного.

Неандерталец. Я так понимаю - это важный пример для анализа успешной модели поведения-выживания?
Недавно мелькнуло неприятное сообщение, что это шутка. Злая шутка некоего Артура Конан Дойля над своим приятелем-антропологом, с участием лошадиных (кажется) костей. Не слыхали?

И такое наблюдение. Тема заглохла, как мне кажется, потому, что не сошлись - на основании какой же концепции создавать пресловутый ИИ. (Может теория информации?) Иначе, как гуманитарий предрекаю смерть дискуссии.
Может быть сменить термин Искусственный интеллект на термин - Искусственный Субъект?

Последнее, если один из обязательных параметров ИИ - беспроводное управление через "социальную" коммуникацию, без гуманитарных концепций поведения и "выживания" не обойтись.

ПС. Весьма забавно читать людей, использующих категориальный аппарат, разработанный философией всего как 200 лет, и именующих философию бредом..

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #210 : 16 Октябрь 2008, 17:47:54 »
Первое наблюдение. Вы уткнулись в размер мозга. А почему не предположить, как критерий его "мощности" - интенсивность обмена со средой?

Почему уткнулись. Эту проблему и не обсуждали. Интенсивность обмена со средой очень важный параметр работы мозга (ИИ), но не отменяющий и не заменяющий параметр "размер мозга". Возможности мозга определяются как его размером, так и интенсивностью обмена.

Второе. Макенна, "Пища богов", в свое время он был популярнее "Хомо луденса" Хейзинги. Суть, на основании текстов Гомера товарищ делает вывод, что у древнего человека мозг был сложнее, чем у современного.

Это у него необосновано. Макена вообще оригинальная личность. Мне очень нравится в упомянутой вами книге раздел "Конопля как определенный культурный стиль". А еще в этой книги анализируется гашиш, табак шаманский и т.д. Надо ли на такой основе создавать ИИ? Я бы не рискнул.

Более близко к рассматриваемой тематике Гомер и мифы рассматриваются в книге (она есть в интернете):

Анатолий Анисимов.
 Компьютерная лингвистика для всех: Мифы. Алгоритмы. Язык
 - Киев: Наук. думка, 1991. -

Из аннотации: На основе алгоритмического анализа исследуются
литературное творчество, структуры естественного языка и
мышление человека. Системный подход применяется для анализа
мифов, лингвистических схем, снов, предложений и Систем
искусственного интеллекта.

Так вот там приводится обратный вывод: об усложнении мышления, драматургии и т.п. от древнего человека к современному, а это свидетельство и усложнения мозга.

Неандерталец. Я так понимаю - это важный пример для анализа успешной модели поведения-выживания?
Недавно мелькнуло неприятное сообщение, что это шутка. Злая шутка некоего Артура Конан Дойля над своим приятелем-антропологом, с участием лошадиных (кажется) костей. Не слыхали?

Было. Даже фильм видел. Но там речь шла только о конкретных раскопках в Англии, что никак не влияет на научные представления в целом. Они же базируются не на одном факте.


как гуманитарий предрекаю смерть дискуссии.

Любая научная (по точным наукам) дискуссия на БФ обречена на быструю смерть из-за малого числа заинтересованных людей. Для такого предсказания не надо быть гуманитарием. Даже недобитым +@>. Побробуйте сами поддержать жизнь этой темы.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн bigmax2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-14
  • Неисповедимы пути электрического тока.
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #211 : 16 Октябрь 2008, 18:02:24 »
В вопросе о природе информации и об определении понятия "информация" как нигде требуется отделение мух от котлет.

Я считаю, что информация как сущность - является внутренним параметром живых и искусственных систем. И как внутренний параметр она делится на информацию на уровне сигнала и на информацию на уровне описания.

На уровне сигнала информация есть значение сигнала отрабатываемого системой. Наличие такого значение определяется тем может ли система отработать данный сигнал конкретным образом или нет. Если нет - сигнал информации не несет.

На уровне описания - информация есть смысл описания. Наличие смысла определяется тем могут ли понятия, содержащиеся в описании быть адекватно сопосталены предмету описания или нет. Если понятия, содержащиеся в описании не могут быть адекватно сопоставлены предмету описания, описание информации не несет.

Вне живых и искусственных систем информация существует не в виде значений или смыслов, а в виде наборов данных - наборов знаков, импульсов, кодов и т.д., выполненных на неких носителях. Назначение наборов данных - обеспечение возможности восстанавливать использованную при их создании информацию. Восстановление этой информации может выполнить лишь система, способная их отработать. Компакт-диск надо сунуть в компутер, а книгу дать в руки человеку.

Бесполезно совать компакт-диск человеку, а книжку пихать в компутер. И если человека завалить программными дисками, а компутер не дать, то пользы от этих дисков будет гораздо меньше чем от простой палки.

Таким образом то, что называют информацией чаще всего есть набор данных на некотором носителе. Все, что относится к кодированию и передаче этих данных не имеет ничего общего с тем, как эти данные обрабатываются и интерпретируются живыми и искусственными системами. А вот это-то и является важнейшим моментом для создания ИИ.

Из сказанного непреложно следует, что наборы данных существуют объективно, а информация - как внутренний параметр живых и искусственных систем - сущность условная и субъективная.

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #212 : 16 Октябрь 2008, 18:03:32 »
Почему уткнулись. Эту проблему и не обсуждали. Интенсивность обмена со средой очень важный параметр работы мозга (ИИ), но не отменяющий и не заменяющий параметр "размер мозга". Возможности мозга определяются как его размером, так и интенсивностью обмена.

Ну, вам виднее, я дерусь, потому, что дерусь..

Это у него необосновано. Макена вообще оригинальная личность. Мне очень нравится в упомянутой вами книге раздел "Конопля как определенный культурный стиль". А еще в этой книги анализируется гашиш, табак шаманский и т.д. Надо ли на такой основе создавать ИИ? Я бы не рискнул.

Вы забыли колбасу!  +@>Тогда и с колбасой нельзя ничего изобретать...


Более близко к рассматриваемой тематике Гомер и мифы рассматриваются в книге (она есть в интернете):

Анатолий Анисимов.
 Компьютерная лингвистика для всех: Мифы. Алгоритмы. Язык
 - Киев: Наук. думка, 1991. -

Из аннотации: На основе алгоритмического анализа исследуются
литературное творчество, структуры естественного языка и
мышление человека. Системный подход применяется для анализа
мифов, лингвистических схем, снов, предложений и Систем
искусственного интеллекта.

Так вот там приводится обратный вывод: об усложнении мышления, драматургии и т.п. от древнего человека к современному, а это свидетельство и усложнения мозга.

Дико интересно,а про "Апокалипсис" там есть? Читали В.Проппа "Антология русской сказки"?


Было. Даже фильм видел. Но там речь шла только о конкретных раскопках в Англии, что никак не влияет на научные представления в целом. Они же базируются не на одном факте.

Эээ гм..вы уверены? В фильме было, что концепция пошла именно с того момента, а с точки зрения логики и вероятности совпадения...Может более менее подробных образцов тел и нету? Тут говорили, что ни вещества мозга, ни ДНК? неандертальца нет..А орудия труда делят по культуре обманутого антрополога?

Любая научная (по точным наукам) дискуссия на БФ обречена на быструю смерть из-за малого числа заинтересованных людей. Для такого предсказания не надо быть гуманитарием. Даже недобитым +@>. Побробуйте сами поддержать жизнь этой темы.

Спасибо, мне пока живых людей хватает, +@> на кой мне искусственные? :#* Я зритель, благодарный...
Как классический гумманитарий, поумничал и свалил ..

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #213 : 16 Октябрь 2008, 19:55:59 »
Вы забыли колбасу!

А что, " Колбаса как определенный культурный стиль"... Звучит!  $*#.
Но это тема для "классического гуманитария". Дарю!

А серьезно, я имел ввиду специфические воззрения Макены, как философа и историка, к которым я отношусь скептически.

Эээ гм..вы уверены? В фильме было, что концепция пошла именно с того момента, а с точки зрения логики и вероятности совпадения...Может более менее подробных образцов тел и нету? Тут говорили, что ни вещества мозга, ни ДНК? неандертальца нет..А орудия труда делят по культуре обманутого антрополога?

Интересная тема, но, честно говоря, в данную минуту не готов аргументированно обсуждать. Если "не свалите" можем к ней вернуться попозже.

Как классический гумманитарий, поумничал и свалил ..

Ну вот! А поговорить? +@>
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #214 : 16 Октябрь 2008, 20:00:40 »

Спасибо, мне пока живых людей хватает, +@> на кой мне искусственные? :#* Я зритель, благодарный...
Как классический гумманитарий, поумничал и свалил ..

А Вы уверены, что "живой человек"- это не "искусственный"?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #215 : 16 Октябрь 2008, 20:16:38 »
Я считаю, что информация как сущность - является внутренним параметром живых и искусственных систем. И как внутренний параметр она делится на информацию на уровне сигнала и на информацию на уровне описания.

На уровне сигнала информация есть значение сигнала отрабатываемого системой. Наличие такого значение определяется тем может ли система отработать данный сигнал конкретным образом или нет. Если нет - сигнал информации не несет.

На уровне описания - информация есть смысл описания. Наличие смысла определяется тем могут ли понятия, содержащиеся в описании быть адекватно сопосталены предмету описания или нет. Если понятия, содержащиеся в описании не могут быть адекватно сопоставлены предмету описания, описание информации не несет.

Вне живых и искусственных систем информация существует не в виде значений или смыслов, а в виде наборов данных - наборов знаков, импульсов, кодов и т.д., выполненных на неких носителях. Назначение наборов данных - обеспечение возможности восстанавливать использованную при их создании информацию.

Таким образом то, что называют информацией чаще всего есть набор данных на некотором носителе. Все, что относится к кодированию и передаче этих данных не имеет ничего общего с тем, как эти данные обрабатываются и интерпретируются живыми и искусственными системами. А вот это-то и является важнейшим моментом для создания ИИ.

Из сказанного непреложно следует, что наборы данных существуют объективно, а информация - как внутренний параметр живых и искусственных систем - сущность условная и субъективная.

Я бы не стал называть информацию параметром.
То, что вы говорите о сигналах, относится не к собственно информации, а к ее носителю и форме представления. Поэтому говорить об "информации на уровне сигнала" некорректно или нет смысла выделять.

"Таким образом то, что называют информацией чаще всего есть набор данных на некотором носителе." - Вы не правы. Это узкотехническое понимание информации, которое может использоваться при решении технических проблем хранения и передачи информации. Скажем, в кибернетике так информацию никто не понимает.
Кстати это эквивалентно вашей "информации на уровне сигнала" .

Со связью инфомации с живым и т.п.  в принципе можно согласиться. Хотя формулировки можно обсуждать. Например понятие "смысла".

Да и разделение в информации значений и смысла не очень понятно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #216 : 16 Октябрь 2008, 20:20:56 »
Цитировать
Таким образом то, что называют информацией чаще всего есть набор данных на некотором носителе. Все, что относится к кодированию и передаче этих данных не имеет ничего общего с тем, как эти данные обрабатываются и интерпретируются живыми и искусственными системами. А вот это-то и является важнейшим моментом для создания ИИ.

Верно, Бигмак. Есть данные и есть знания. Одни и те же данные могут описывать совершенно разные знания.  :) Првращение данных в знания - суть проблема интерпретации. Эту проблему решает человек, но может решать и искусственное устройство.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #217 : 16 Октябрь 2008, 20:25:39 »
А Вы уверены, что "живой человек"- это не "искусственный"?

Жесть. Мощно задвинул.
И давно это у вас? ,G

Уже приход был ..ну там "я робот из космоса" или "я кофеварка"? ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #218 : 16 Октябрь 2008, 20:40:59 »
А Вы уверены, что "живой человек"- это не "искусственный"?
Уважаемый, абсолютно точно известно, что любой транслируемый социальный опыт вполне осознаваем социальным транслятором, ибо все социальное полностью оным создано и сознаваемо.
Кстати, внутри человека нет ничего, кроме крови и говна, технически. ТАкие известные символы как "душа" и "бог" относятся к трансцендентальным, по-русски, не связанным с практическим опытом концепциям. А вот "поведение" и "деятельность" - вполне эмпирически описываемы. Ясно к чему клоню? От вопроса есть ли душа и Фрейд уклоняется, но то что в социальном отсутствуют непознаваемые "вещи в себе", ответы категорические и основательные. Не верите Ленину (Капиталисты мутят вопрос), поверьте Оккаму (плодить пустые сущности - грех).

Ответ, я знаю, что значит "живой", и в чем концепция искусственности.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #219 : 16 Октябрь 2008, 20:49:07 »
Ответ, я знаю, что значит "живой", и в чем концепция искусственности.

Механистически подходить к человеку нельзя.

Та же медицина сейчас жобилась некоторых успехов по сравнению с прошлым. Та же нейрохирургия, но вот "ЗАПУСКАТЬ МОЗГ" так и не научились.
Любой орган берем восстанавливаем кровообращение, сшиваем нервы т он реально запускается, а мозг - сознание "собственное я" нифига и до сих пор неизвестно что такое "сознание". Где "толчок" когда начинается сознание.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: РОБОТОТЕХНИКА
« Ответ #219 : 16 Октябрь 2008, 20:49:07 »
Loading...