РОБОТОТЕХНИКА

[Eok]

Кстати, обычного человека тоже можно
а) напоить, б) отравить, в) запудрить мозги, г) загипнотизировать, д) воспитать, е) убедить, ж) заразить вирусом, так что он тоже станет вредоносен, а уж если под его началом что-нибудь глобальное....

Что ни говори, а аналогии самые прямые.

Может у человека, тоже ПО не очень?

Некоторое подобие ПО безусловно есть: инстинкты (безусловные рефлексы), биологические архетипы (что-то навроде природных талантов на быстрое обучение или возможностей на возникновение чего-либо /психические или наследственные заболевания, сексуальные пороки и прочие психические отклонения и т. д. и т. п./), условные рефлексы, ассоциации, усвоенная из вне информация, те или иные внешние влияния.

[Alexpo]

Да, начинать нужно с сотворния  биосферы на предполагаемой для заселения планете. 

Откуда Вам знать, сколько  миллионов или миллиардов лет предстоит жить на Земле человечеству,
если Вы сам еще не вышли из состояния эмбриона ИИ?

Вы не поняли мой юмор ...

ЗАЧЕМ человеку создавать биосферу и т.п., для роботов?! Если ее создавать, то человек и сам эту планету заселит, не уступая роботам. А если планета нужна, но не для жизни (полезные ископаемые и т.п.), то проще робота создать под условия планеты, а не наоборот.

Сколько будем жить не знаю . Но ни один нормальный человек или "контора" не будет затевать проект длительностью в миллионы лет, даже если будет уверенность, что человечество все еще будет существовать. ЗАЧЕМ?

Вы полагаете мы все - эмбрионы, да еще и ИИ?! Оптимист, однако!
Или это намек на меня лично? -*'

[Alexpo]

Некоторое подобие ПО безусловно есть: инстинкты (безусловные рефлексы), биологические архетипы (что навроде природных талантов на быстрое обучение или возможностей на возникновение чего-либо /психические или наследственные заболевания, сексуальные пороки и прочие психические отклонения и т. д. и т. п./), условные рефлексы, ассоциации, усвоенная из вне информация, те или иные внешние влияния.

И что же? Можно перепрограммировать?

[Eok]

И что же? Можно перепрограммировать?

В какой-то степени можно. "=? (разного рода методики зомбирования и дезомбирования /особенно подробно это вопрос освящается в связи с проблемой религиозных сект/)

[Вашкевич Виктор]

Вы не поняли мой юмор ...

ЗАЧЕМ человеку создавать биосферу и т.п., для роботов?! Если ее создавать, то человек и сам эту планету заселит, не уступая роботам. А если планета нужна, но не для жизни (полезные ископаемые и т.п.), то проще робота создать под условия планеты, а не наоборот.

Но ведь для нашего прародителя Адама была же создана биосфера Земли,
почему же мы не можем создать биосферу на подходящей для этого планете для "адама-прим"?

Сколько будем жить не знаю . Но ни один нормальный человек или "контора" не будет затевать проект длительностью в миллионы лет, даже если будет уверенность, что человечество все еще будет существовать. ЗАЧЕМ?

Вы в какие года в школе учились? В начальных классах уже не читают
рассказ (наверно, Толстого?) о том, как старик зажал яблоню,
плоды которой ему не пробовать? Там, помнится, он внуку доходчиво
объяснил, зачем  он в свои дряхлые годы сажает яблоню.

Вы полагаете мы все - эмбрионы, да еще и ИИ?! Оптимист, однако!
Или это намек на меня лично? -*'

Нет, ничего личного.
Да, мы- эмбрион. Но я понимаю эмбрион не каждый в отдельности,
а все человечество,  как единый организм,  - эмбрион  ИИ.
Человечество еще эмбрион интеллекта, и ему предстоит еще родиться, как интеллекту.

[Alexpo]

В какой-то степени можно. "=? (разного рода методики зомбирования и дезомбирования /особенно подробно это вопрос освящается в связи с проблемой религиозных сект/)

Здесь много мифов, хотя это в какой-то мере можно назвать программированием.  Правда здесь скорее идет подавление интеллекта. Лишение воли. Изменение цели.
Программирование все же предполагает более широкий и радикальный спектр вмешательства в сознание и поведение.

Вообще-то здесь возникает интересный вопрос, связанный в том числе и с ИИ: чем принципиально отличается обучение от программирования?

[Alexpo]

Но ведь для нашего прародителя Адама была же создана биосфера Земли...

Так вы, батенька, креационист . Я придерживаюсь противоположной точки зрения - саморазвития и биосферы, и разума.

почему же мы не можем создать биосферу на подходящей для этого планете для "адама-прим"?

Так вас гордыня обуяла! Хотите с богом сравняться? Нет, только для того, чтобы сказать,  мы тоже так "могём", такие проекты затевать нельзя.

В начальных классах уже не читают рассказ о том, как старик зажал яблоню, плоды которой ему не пробовать? Там, помнится, он внуку доходчиво объяснил, зачем  он в свои дряхлые годы сажает яблоню.

Ну если он "зажал яблоню", то внуку ничего уже не достанется  +@>

А серьезно, здесь реальные сроки и ясные цели. Проект, имеющий ясные цели расчитанный на внуков и правнуков и даже дальше имеет право на существование. Но ваш проект не имеет цели (кроме желания быть богом) и сроки в нем таковы, что не имеет смысла обсуждать, а нужно ли будет это нашим потомкам.

[Вашкевич Виктор]

Так вы, батенька, креационист . Я придерживаюсь противоположной точки зрения - саморазвития и биосферы, и разума.

Да, я креационист. А Вы, если Вы последовательный и верный адепт идеи саморазвития биосферы,
должны утверждать, что и автомобиль "запорожец" или "мерседес"  сам собой собирается
и сам собой из телеги развивается. Нет, на это у Вас ума должно хватить, чтоб такого не утверждать.
Так как же это может быть, что автомобиль сам собой собраться не может,
а живые организмы, на порядки  сложнее автомобиля, сами собой создаются  и
развиваются? То есть Вы, как и любой адепт эволюционизма - абсурдист.

Так вас гордыня обуяла! Хотите с богом сравняться? Нет, только для того, чтобы сказать,  мы тоже так "могём", такие проекты затевать нельзя.

Ну и вот и здрасьте! Вот уже абсурдист будет решать, какие проекты можно затевать,
а какие проекты затевать нельзя? Это Вас гордыня обуяла.
Вы, небось, и еще разобраться не можете, чему равна сумма углов треугольника?
Нет, интеллект Ваш еще не созрел для таких решений, это проблемы для креационистов.

[Eok]

Вообще-то здесь возникает интересный вопрос, связанный в том числе и с ИИ: чем принципиально отличается обучение от программирования?

Отличия есть, но они очень нечётки и очень непринципиальные. Обучение это усвоение новой информации. Програмирование это по сути своей вложение извне определённых шаблонов, определённых поведенческих реакций (стандартов реагирования). В человеческом варианте это всего лишь часть обучения (так называемое натаскивание).

[Alexpo]

То есть Вы, как и любой адепт эволюционизма - абсурдист.

Разговор с мракобесами выходит за рамки данной дискуссии.

Вы, небось, и еще разобраться не можете, чему равна сумма углов треугольника?
Нет, интеллект Ваш еще не созрел для таких решений, это проблемы для креационистов.

Да, достойная аргументация. Сразу чувствуется христианское смирение и любовь к ближнему. А уж уважение....

[Alexpo]

Отличия есть, но они очень нечётки и очень непринципиальные. Обучение это усвоение новой информации. Програмирование это по сути своей вложение извне определённых шаблонов, определённых поведенческих реакций (стандартов реагирования). В человеческом варианте это всего лишь часть обучения (так называемое натаскивание).

На мой взгляд ситуация сложнее. Программирование - это однозначное, жесткое навязывание извне, с известной целью. Обучение - это совместная работа обучаемого и учителя, не всегда с предсказуемым результатом.
Последнее особенно важно для случая ИИ.

[Вашкевич Виктор]

Разговор с мракобесами выходит за рамки данной дискуссии.

Ну и  каким критерием Вы пользуетесь для определения "мракобеса"?
Догадываюсь: себя любимого Вы считаете светочем разума,
а всех кто не согласен с Вашим мнением - мракобесы.

Да и о понятии "дискуссия" у Вас свое представление, не из обычных.
Согласно словарю, "дискуссия" - это обсуждение спорных вопросов,
у Вас же "дискуссия" - нечто иное, не предполагает борьбу мнений.
В общем, абсурдист - он и есть абсурдист...

[Alexpo]

Ну и  каким критерием Вы пользуетесь для определения "мракобеса"?
Да и о понятии "дискуссия" у Вас свое представление

Мракобесом я называю человека, который сходу записывает оппонента в абсурдисты и считает
"Вы, небось, и еще разобраться не можете, чему равна сумма углов треугольника? Нет, интеллект Ваш еще не созрел..."
Неужели вы полагаете, что после этого с вами можно вести дискуссию?

Да у меня свое представление о дискуссии, предполагающее взаимное уважение оппонентов.

PS. Интересно, какая может быть дискуссия с абсурдистом да еще и с недоразвитым интеллектом!

[Вашкевич Виктор]

Мракобесом я называю человека, который сходу записывает оппонента в абсурдисты и считает
"Вы, небось, и еще разобраться не можете, чему равна сумма углов треугольника? Нет, интеллект Ваш еще не созрел..."
Неужели вы полагаете, что после этого с вами можно вести дискуссию?

Не "сходу", а из анализа Ваших утверждений.
Ну так Вы знаете, чему равна сумма углов треугольника?

Да у меня свое представление о дискуссии, предполагающее взаимное уважение оппонентов.

PS. Интересно, какая может быть дискуссия с абсурдистом да еще и с недоразвитым интеллектом!

Но уж не с позиций  же "христианской любви и смирения".
Откуда может взяться "христианская любовь и смирение"?
Вы - атеист, я тоже не христианин.
А из сопоставления наших позиций мы идеологические противники,
а если  принять во внимание положения учения марксизма-ленинизма,
так мы и вообще классовые враги. Какие могут быть дискуссии с классовым врагом?
Как сказал Горький, если враг не сдается, его уничтожают.
Так что, если не признаете пятый постулат Евклида  абсолютной истиной -
то разговаривать с Вами могу только как с врагом народа.

[Alexpo]

Ну так Вы знаете, чему равна сумма углов треугольника?

Так что, если не признаете пятый постулат Евклида  абсолютной истиной - то разговаривать с Вами могу только как с врагом народа.

Лучше уж помалкивайте. К вашему сведению и сумма углов и верность 5-го постулата Эвклида зависят от кривизны пространства. Поскольку наше пространство имеет кривизну, этот постулат в общем неверен, хотя практически применим.

Вы - атеист, я тоже не христианин.
...если враг не сдается, его уничтожают.

Слава богу, а то я испугался за христиан. Судя по кровожадности вы - язычник?

А из сопоставления наших позиций мы идеологические противники,
а если  принять во внимание положения учения марксизма-ленинизма,
так мы и вообще классовые враги.

Как идеологическому противнику вам простительно незнание учения марксизма-ленинизма (идеология#класс).

[Вашкевич Виктор]

Лучше уж помалкивайте. К вашему сведению и сумма углов и верность 5-го постулата Эвклида зависят от кривизны пространства. Поскольку наше пространство имеет кривизну, этот постулат в общем неверен, хотя практически применим.

Ага... "пространство имеет кривизну..."
Это мозги у вас имеют кривизну!

Слава богу, а то я испугался за христиан. Судя по кровожадности вы - язычник?

И тут Вы ошиблись.

Как идеологическому противнику вам простительно незнание учения марксизма-ленинизма (идеология#класс).

Ага... Вот уже абсурдист с кривыми мозгами будет учить меня марксизму...

[скорпион]

По моему, «шиш с маком»  получится а не робот сравнимый с человеком. У человека, похоже, только процессор и оперативка, а ЖЁСТКИЙ ДИСК, где то и похоже общий для всех.  На это указывают все древние источники и мировые религии. На это указывают  ряд феноменов человека. Мы или забыли, или ещё не научились использовать все ПРЕЛЕСТИ ентого , самого ЖЁСТКОГО ДИСКА. И тогда проблема не в процессоре, а в совместимости с ентим самым ВИНТОМ. Но создав нечто совместимое, получим снова ЧЕЛОВЕКА, ВОТ И ВСЁ.

Ты есть ни первый, ни последний,
В ряду ушедших в мир иной,
Но мысли, улетая в бездну,
Не исчезают за тобой.

И куды они тогда улетают? На ВИНТ гады записуют, правда если они есть, енти мысли. хе-хе

[скорпион]

Насколько мне известно, в информатике давным давно (ещё в 70-х годах ХХ-го столетия) строго доказана теорема об инвариантности информации, которая звучит приблизительно следующим образом: Информация инвариантна относительно своего носителя. Смысл этой теоремы заключается в том, что весь жизненный опыт человека вместе со всеми его навыками, умениями и чувствами вполне реально переписать на какое-нибудь сильно продвинутое "железо" и всё будет чики-пики. Возможно именно в этом когда-нибудь и будет заключатся формула бессмертия для самых достойных представителей рода человеческого.

Не, ЧИКИ-ПИКИ, не получится. Это мы думаем, ДЛЯ САМЫХ ДОСТОЙНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, там похоже вот это.

Сбрось с подсознанья хаос истин
Пред бездной высшего пути,
Здесь познавая смысл жизни
Их надо вновь приобрести.

[bigmax2]

Информация инвариантна относительно своего носителя...

Мога быть, мога быть... Только для начала хотелось бы узнать, а что такое есть эта, собственно, информация.

Определение понятия "информация" - в студию!

[Вашкевич Виктор]

Мога быть, мога быть... Только для начала хотелось бы узнать, а что такое есть эта, собственно, информация.

Определение понятия "информация" - в студию!

Так ты так и не посмотрел в словаре, - ну хотя бы для начала в Толковом словаре Ожегова, -
 определение "информации"?