Конференция писателя, журналиста, политтехнолога Алексея Кунгурова

[viru]

Хочу поддержать Алексея. Его аргументы, на мой взгляд, выглядят более убедительными. Впечатление - умный, честный и эрудированный человек.
Мой вопрос - Насколько вы, Алексей, фанатик и насколько фаталист?

Вопрос в духовной плоскости. Так, например, Вивекананда, (был такой индус в 19 веке) считал фанатиками тех, кто стремится изменить Мир в лучшую сторону. Фанатики, по его мнению, своей борьбой и ненавистью только задерживали развитие Мира. Мир всегда был, есть и будет наполнен равновесно Добром и Злом.
Выход Вивекананда видел в изменении Себя, но не Мира.
Быть Честным, Добрым и Бесстрашным самому - вот главная Цель. И Мир изменяется только с изменением себя. Вообще, Вивекананда был оптимистичным религиозным фаталистом и считал, что Всё в "надёжных руках." А Вы?

[Алексей Кунгуров]

вопрос, как народы путешествовали по Земле, не имея ничего из навигационных приборов, остается загадкой.

Если для вас это загадка, то не мучьте себя. Для путешествий по земле навигационные приборы не нужны. На местности есть масса ориентиров - горы, холмы, русла рек, овраги. Любой человек,идя вдоль русла реки способен вернуться обратно тем же маршрутом. Навигационные приборы нужны для ориентации в пространстве там, где не к чему привязаться, то есть в открытом море.

[Алексей Кунгуров]

Хочу поддержать Алексея. Его аргументы, на мой взгляд, выглядят более убедительными. Впечатление - умный, честный и эрудированный человек.
Мой вопрос - Насколько вы, Алексей, фанатик и насколько фаталист?

Вопрос в духовной плоскости. Так, например, Вивекананда, (был такой индус в 19 веке) считал фанатиками тех, кто стремится изменить Мир в лучшую сторону. Фанатики, по его мнению, своей борьбой и ненавистью только задерживали развитие Мира. Мир всегда был, есть и будет наполнен равновесно Добром и Злом.
Выход Вивекананда видел в изменении Себя, но не Мира.
Быть Честным, Добрым и Бесстрашным самому - вот главная Цель. И Мир изменяется только с изменением себя. Вообще, Вивекананда был оптимистичным религиозным фаталистом и считал, что Всё в "надёжных руках." А Вы?

Считаю, что себя я уже изменил значительно, а вот внешний мир отстает, и надо его немножечко поторопить.

[Ярослав Стебко]

А кто установил факт?

А те люди, которые изучали источники. если вам неизвестно, любое историческое исследование опирается на источник, всё остальное называется отсебятиной.

Как раз факта и нет, а есть лишь безумные бла-бла-бла таких же диванных теоретегов, как вы, которые все знают - и как листовую сталь молотком отковать и как 200 оттенков цвета различить (вообще-то нормальный человек различает 7 млн цветовых валентностей). Это только дебилы , не служившие в армии и не совершавшие в рамках КМБ марш-броска на 30 км могут, надув щеки, что-то там вещать о 600-километровом переходе через пустыню. Люди с нормально развитым интеллектом кое-что знают об экспедициях Свена и Пржевальского, чтобы однозначно назвать само предположение о возможности 600-км перехода армии через безводную пустыню плодом больного воображения.

Я и говорю, что загадка, впрочем не вам это говорил, факт, ничего внятного по этому вопросу нет. Это реальная проблема, подробнее можете о ней узнать на этом форуме http://istorya.ru/forum/index.php?act=idx у человека с ником Субэдэй. Я монголами не увлекаюсь и ровным счётом ничего не могу сказать об этом. Как диванный теоретик, я не занимаюсь теми проблемами, которые не изучил мало-мальски, это только недиванным практикам можно писать труды на любые гуманитарные темы.
Надеюсь переход советских войск через Гоби вас не смущает, или это тоже всмё враки доморщенных стратегов?

[Алексей Кунгуров]

А те люди, которые изучали источники. если вам неизвестно, любое историческое исследование опирается на источник, всё остальное называется отсебятиной.

+@> ваша детская непосредственность зашкаливает  Назовите мне хоть один источник по "древним монголам", на который опирался немецкий историк Крузе, который ввел в "научный оборот" термин "манголо-татарское иго". Вообще, древняя история России была написана в 18-19 вв, и сочинители ее не сочли нужным сослаться ни на один источник, доступный современникам, за исключением ПВЛ, которая на поверку оказалась новоделом 18 в. Прежде чем произносить слова, старайтесь хоть немного ознакомиться с темой.

[Ярослав Стебко]

+@> ваша детская непосредственность зашкаливает 

Я именно этого и добивался.

Назовите мне хоть один источник по "древним монголам", на который опирался немецкий историк Крузе

Мне то как раз до него нет дела, есть тьма китайских и арабских источников по той теме, которую я поднял, касаемо государства Хорезм-шахов.
Nie-junmen специалист по Востоку. можете у него спросить сколько именно по монголам есть источниковhttp://aurora.mybb2.ru/viewforum.php?f=30 Хороший мужик, ваш тёзка кстати, ну а вы с Крузе просто в молоко попали, источников слишком много, чтобы их игнорировать, они по монголам есть и в Персии, и в Египте, и в Индии, должны быть кавказские источники, там Джелаль-эд-Дин хулиганил и он же отметился в Индии, т.е. индийские источники тоже есть, а также корейские и японские, вкупе с европейскими источниками - прямо неподъёмный материал. И если вы полагаете, что информация о Бату идёт только от европейских источников, то глубоко заблуждаетесь, Бату как раз едва не поучаствовал в первой войне Чингизидов, которая не состоялась из-за смерти Гуюка, ну а Гуюк участвовал в предприятиях Батыя немного ранее.
Так что своим отрицанием чего-то вы громогласно сотрясли воздух. С чем вас и поздравляю )<

Вообще, древняя история России была написана в 18-19 вв, и сочинители ее не сочли нужным сослаться ни на один источник, доступный современникам, за исключением ПВЛ, которая на поверку оказалась новоделом 18 в.

Ага, Пелигером и Скатавиусом, знаем-знаем
Берестяные грамоты и прочие письменные свидетельства подбрасывались археологам заранее в то же время, а заодно писали византийские хроники Прокопия, Льва Диакона, писали рифмованную хронику и пр.

Прежде чем произносить слова, старайтесь хоть немного ознакомиться с темой.

Чего и вам желаю, сами своих слов послушайтесь для начала, ей-богу не повредит.

[dfgh]

Госп. Кунгуров! Вы написали, что вы атеист, а ещё, что есть разумные сущности или что-то в этом роде. Давайте поговорим об этом.
1.Здесь монах Баркашов писал, что "этот мир -иллюзорный". Воробьевский писал, что без Святого Духа всё, что видит человек-это фантазии. Вы можете что-то сказать об этом? КТО показывает нам эти фантазии?
2.Баркашов здесь пишет, что есть 2 вида сущностей. Чем они отличаются и почему такая ненависть между ними?
3.Баркашов написал, что их послали сюда разрушить этот мир. Что будет тогда?
4.Вейник ("Почему я верю в Бога") пишет, что после смерти тело разлагается и остаётся дух, душа и все свойства личности. С другой стороны в аллегорической статье "Сфинкс и колдун" (газета Завтра) пишется, что этого не будет, это обман. Так что там после смерти? С другой стороны монахи молятся круглосуточно и они есть Ангелы(по Воробьевскому). Значит они после смерти будут живы и будут тоже ангелы?
5.Монахи видят реальный мир. Вы не знаете, каков он? Что там?
6.Что такое человек, Бог, диавол?
7.Мы тут обнаружили, что в компьютере есть видеокамера. Как вы думаете - "контора" нас видит через эту камеру? Ведь интернет изобрело ЦРУ...
8.Церковь писала, что в одном мизинце может быть 100 000 бесов. КАК они через нас видят, какой механизм тут?

[dfgh]

То, что Жуков не понес за свое мародерство заслуженного наказания - это не признак гуманизма советской правоохранительной системы, а молчаливое признание того факта, что мародерство было настолько широко распространено, что на зону надо было отправлять десятки только генеравлов, а полковников и майоров- тысячами.

ВОЙНЫ вечно велись ради добычи. Так было -  так и должно быть!
Благодаря Жукову и всем воинам и социализму мы живём без войны с 1945г - 66 ЛЕТ. Ничё, скоро понюхаете пороху и вспомните Жукова другими словами. Не зря же ликвидировали 70 000 производств и 40 000 колхозов-совхозов и развели 6 миллионов наркоманов(бьют по потенциальным солдатам и женихам).

[maestroIII]

источников слишком много, чтобы их игнорировать, они по монголам есть и в Персии, и в Египте, и в Индии, должны быть кавказские источники, там Джелаль-эд-Дин хулиганил и он же отметился в Индии

Ярослав Стебко
Вы все ж/д источники перечислили? Добавьте Австралию с Океанией, плиз.
Да. Саму Монголию не забудьте, а то живут бедолаги, ни о чем таком не подозревают... 

[Ярослав Стебко]

Ярослав Стебко
Вы все ж/д источники перечислили? Добавьте Австралию с Океанией, плиз.
Да. Саму Монголию не забудьте, а то живут бедолаги, ни о чем таком не подозревают... 

Ага, сразу видно спеца по фарси, знающего в чём отличается Хубилай от Хулагу, вам же Кунгуров чёрным по-русски написал:
Прежде чем произносить слова, старайтесь хоть немного ознакомиться с темой.

[Алексей Кунгуров]

источников слишком много

вам сразу сказать, что вы - троль-пи...бол, или дать еще один шанс назвать источники?

т.е. индийские источники тоже есть, а также корейские и японские, вкупе с европейскими источниками - прямо неподъёмный материал.

Не надо бла-бла-бла. назовите источники, гражданин тролль.

византийские хроники Прокопия, Льва Диакона, писали рифмованную хронику и пр.

Для дебилов: Лев Диакон по официальной версии жил в 10 веке и уж точно не мог ничего писать про "монголов" +@>
а уж Прокопий - тот вообще относим к 6 веку. У вас в голове даже не каша, а натуральная помойка

[Гламурнов]

уж точно не мог ничего писать про "монголов"

да пес с ними с монголами...

давайте поговорим как политтехнолог с политтехнологом,

сейчас никого уже не удивит заявление "Путин - это Сталин сегодня"

нет сомнения, что Путин будет править еще не менее десяти лет

насколько эффективна была бы "воровство" Ленина?

это не просто, но возможно

[Алексей Кунгуров]

да пес с ними с монголами...
давайте поговорим как политтехнолог с политтехнологом,
сейчас никого уже не удивит заявление "Путин - это Сталин сегодня"
нет сомнения, что Путин будет править еще не менее десяти лет
насколько эффективна была бы "воровство" Ленина?
это не просто, но возможно

Я не смог расшифровать поток вашего сознания

[Гламурнов]

Я не смог расшифровать поток вашего сознания

сможет ли Путин добиться отождествления (в умах обывателей) с Лениным?

я считаю, что этого можно добиться

[byf59]

 Допустим произошли уже все этапы революции, ломки общественного сознания и произошла окончательная смена власти, волею судеб у власти оказалось правительство имеющее поддержку большей части населения и в котором вы имеете достаточное влияние:
 Каким на ваш взгляд может оказаться такое правительство и его предположительная политическая платформа?
Ряд и последовательность действий правительства для обеспечения порядка и восстановления экономики страны?
Какие пределы политических и экономических свобод граждан следует считать целесообразными в мирное время?

[Алексей Кунгуров]

сможет ли Путин добиться отождествления (в умах обывателей) с Лениным?
я считаю, что этого можно добиться

Добиться отождествления можно хоть с Лениным. хоть с Леноном. Только один вопрос: нахрен это нужно Путину?

[Алексей Кунгуров]

Допустим произошли уже все этапы революции, ломки общественного сознания и произошла окончательная смена власти, волею судеб у власти оказалось правительство имеющее поддержку большей части населения и в котором вы имеете достаточное влияние:
 Каким на ваш взгляд может оказаться такое правительство и его предположительная политическая платформа?
Ряд и последовательность действий правительства для обеспечения порядка и восстановления экономики страны?
Какие пределы политических и экономических свобод граждан следует считать целесообразными в мирное время?

вопросы совершенно абстрактные. Всякие действия правительства диктуются обстановкой, а декларируемая политическая платформа вообще не имеет никакого значения, кроме пропагандистского. Любые свободы, не ущемляющие интересов общества, я признаю допустимыми

[Гламурнов]

Только один вопрос: нахрен это нужно Путину?

ну никакой культуры!

чуть что сразу нахрен...

из спортивного интересу!

понадобилось же ему зачем-то Сталина реабилитировать, сейчас например мои дети смотрят телеканал "Звезда", там какой-то фильм про пушки 152 мм...

сходил посмотрел...

уже про ИЛ-2

и в каждом таком фильме четко и однозначно заявлено что командовал Сталин, комментарии побоку, важно что пацаны знают, что дали фашистам люлей, а главным был Сталин

однозначно, без одобрения сверху не обошлось

кто Путина заставлял это делать?

может он заставит снимать по сто документальных фильмов и про Ленина?

хоть с Лениным. хоть с Леноном.?

не надо путать божий дар с ***ом

[byf59]

1.вопросы совершенно абстрактные.
2.Всякие действия правительства диктуются обстановкой,
3.а декларируемая политическая платформа вообще не имеет никакого значения, кроме пропагандистского.
4.Любые свободы, не ущемляющие интересов общества, я признаю допустимыми

1. ...
2. Да можно применительно к нашей сегодняшней обстановке, думаю всем будет интересно, просто представьте - вы победили, вы в кремле, вокруг ваши единомышленники, народ, вознесший вас на вершину власти, внимательно вам внимает. Армия и спецслужбы на вашей стороне. Ваши действия? Или тоже абстрактно? Тогда, я думаю, никто бы не стал возражать если вы сами бы задали себе те вопросы, которые вам бы хотелось услышать и ответить на них, чтобы мы лучше вас поняли как человека и как политика.
3. Тут с вами согласиться не могу, т.к. прежде чем придти к власти надолго, нужно не только декларировать то чего от вас ждет большинство, нужно потом и выполнять свои обещания, в противном случае вас ждет то же, что происходит сегодня с ЕР и прочими д.ли.бе.ра.ла.ми. Вы не согласны?
4. А какие свободы сегодня в РФ вы считаете ущемляющими интересы общества? Если вопрос вам тоже кажется абстрактным, то назовите хотя бы наиболее "вредные" с вашей точки зрения положения в Конституции или статьи в законах.

[Ярослав Стебко]

вам сразу сказать, что вы - троль-пи...бол, или дать еще один шанс назвать источники?

А вы кто такой, собственно говоря, чтобы мне давать какие-то шансы? Уж зваиняйте, не почитаю ни чинов ни званий. Эксперта по источникам я вам назвал, он знает, он их читал а мой диплом о греко-персидских войнах от монголов довольно далеко, вот по этому вопросу я бы вам сказал источники, какие есть.
Про делегирование полномочий слыхать приходилось?
Если вы бы дейтсвительно поиском знаний интересовались, а не позёрством в свете выпущенной книги, вы бы обратились к профессионалу за консультацией и всё бы стало на свои места. Искренне желаю вам с таким же подходом общаться со стоматологами и хирургами.

Не надо бла-бла-бла. назовите источники, гражданин тролль.

Ладно, нетролль, назову, раз вам в лом обратиться к специалисту, я сам к нему обращусь, вот только один вопрос. Вот ежели я назову источники индийских он может не знает, но китайские ему точно известны, что вы будете делать? Вот снимете шляпу и признаете что были неправы? Ведь вам придётся. а то не мужской разговор получится, там корона не жмёт, ничто не упадёт если вы не правы окажетесь? Я сейчас к сожалению сильно занят, но ради вас и  такой формы разговора ей-ё заморочусь спешл фо йю.
 :)Извиняться будете? Если нет, то тада надо ставить вопрос, а кто здесь тролль.

Для дебилов: Лев Диакон по официальной версии жил в 10 веке и уж точно не мог ничего писать про "монголов"

Для интеллектуёво подкованных, Лев Диакон писал о тех событиях, которые не воспринимаются новохроноложцами