Как сделать Россию Великой (лучшей) страно

[rammstein]

Ну в данном случаи я опираюсь не на тв... (http://www.business-gazeta.ru/article/22194/14/) - прослушайте в данной статье ролик...

Это только слова. Я думал, что тут статистика. Кроме того он предполагает только, что вот так это всё организовалось во времена Сталина. Конкретики я не нашёл.

[rammstein]

Я попробую найти...
Ну а, если мнение России не нужно учитывать в том, что вокруг нее смыкается кольцо военного блока, то о чем мы вобще можем дальше тут говорить? Просто каждый делает только то что хочет... Не так ли?

если у кого то паранойя, то тут ничего не поделаешь Можно всё делать, но в рамках закона.

[Шовинист]

Продвижение НАТО на восток (т.е. новые члены НАТО) является нормальным и оговорено договором между НАТО и Россией. Сам читал, что Россия обязалась не припятствовать продвижению НАТО.

Враньё! НАТО как раз то обещал не расширяться на Восток. Только обещал на словах, а Горбачёв поверил..

Продвижение НАТО на восток (т.е. новые члены НАТО) является нормальным и оговорено договором между НАТО и Россией.

В чём оговорено, в каком документе, на какой встрече?

Если ты, тварь русофобская думаешь что тебе тут позволят врать "с умным видом", то ты ошибаешься..

[Шовинист]

Гонения на грузин видел сам по российскому ТВ.

По какому каналу, в какой передаче?

Если ты, тварь русофобская думаешь что тебе тут позволят врать "с умным видом", то ты ошибаешься..

[Шовинист]

Я попробую найти...

Не найдёте. Ничего кроме договора о мифическом сотрудничестве..

[I.Z.]

"Почему россия не америка" это же нетленка паршева.
калашников совсем другого ряда херню мелет.

Не могу терпеть путаницы. Даже путаницы в дерьме, что паршев что калашников.

Вынужден признать Вашу правоту и извиниться за ошибку. Спасибо за поправку.
А книга понравилась!

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

[X из Казани]

Проблема возникла ещё во времена Горбачёва. Люди, которые впоследствии были в ГКЧП, видя, что в республиках люди хотят выйти из СССР, стремились этого не допустить. Законным образом это можно было сделать через введения ЧП, которое мог сделать только Горбачёв. Он отказывался идти против воли людей. По этому КГБ, МО за спиной Горбачова производили спецоперации с целью создать такую ситуацию. Сюда и относится подавление грузинской демонстрации весной 1989 года. Однако, силовики просчитались. В Грузии поднялся весь народ против Москвы, полномасштабной войны было не избежать. Горбачёв на это и не пошёл. Аналогичная ситуация и в Прибалтике. Там чекисты убили несколько демонстрантов специально, чтобы вызвать народные волнения. Однако, народы Прибалтики отреагировали в общем то мирно, взялись за руки и на границе своих республик построили живую границу, требуя отделения.Независимость грузины сами себе завоевали, отказавшись учавствовать в референдуме. Провели свой референдум, на котором большая часть высказалась за отделение. Чекисты тесно работали с Ельциным и имели прямой доступ "к телу".Грузия хочет в НАТО. Россия стремиться не допустить НАТО у своих границ. Кроме того, через Грузию хотят наладить в обход России поставки нефти и газа. Азербайджан и Казахстан (ещё и Туркмения) могли бы в обход России продавать по мировым ценам. Т.к. у них нет своих нефте/газовых магистралей в Европу, им приходится продавать по низким ценам газ и нефть России, которая потом перепродаёт. Россия обязана по договору с Европой увеличивать поставки нефти и газа, однако их уже не хватает. И если Казахстан и Азербайджан "спрыгнут" в обход России, то дело будет туго.
Официально надо стать независимым, чтобы потом войти в состав другой страны. Эти территории являются территорией Грузии.Видимо, хотят сделать цивилизованно. Надо спросить россиян тоже.Да, я приводил уже поднаготную конфликта. Некоторые провокации с обоих сторон. А кто может снабжать ещё оружием бандитов в ЮО. Американцы? Грузины? Уже в Вашем вопросе есть несоотвествие. Какая страна может снабжать непризнаный ООН бандитский режим оружием? Россия вооружает своих ставленников.Дело в том, что из этих районов (Абхазия, ЮО) большая часть людей убежала. А Кремль посадил своих людей (коммунистов), которые не являются законно избранными. Все они связаны в той или иной мере со спецслужбами России.
 Это, в общем то, правильно, что Вы не оправдываете с моральной точки зрения. Однако с юридической Израиль прав. Против Израиля было подано масса исков в западных странах, где обвиняли в геноциде и т.д.. Все они проиграли.
Не Ельцин и Грачёв, а Ельцин и ФСК. Этот конфликт разжигала ФСК. Чеченские боевики были подготовлены чекистами для бойни в Абхазии. После этого, чеченские боевики повернули оружие против Москвы.

Знаете, в 1989 г в Грузии чекистами были грузины, в Прибалтике – прибалты… И если бы чекисты что захотели, в 1991 году никакого развала СССР не было бы…., потому как на референдуме 98 % высказалось против развала СССР, и у них были все для этого козыри…
Поэтому не надо говорить, что народы СССР так и мечтали отделиться… Народ никто из тех кто подписал беловежское соглашение не послушал… Просто каждый захотел стать князьком своей страны…, что то вроде, «лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе»…

Что касаемо Осетии и НАТО, если бы  Осетия и вошла в состав России, это бы не помешало Грузии вступить в это НАТО, если НАТО так уж нуждается в Грузии, и тем более не помешало бы Азербайджану, Казахстану и Туркмении пойти в обход России, посмотрите карту… Поэтому этот довод я не принимаю…

Насчет якобы снабжения  Россией оружием, вы так и не привели фактов, а я лично кроме как от Вас об этом ничего конкретного не слышала… А вот о том, что Грузию снабдили самым современным вооружением, включая тяжелое вооружение, и видио, и документов, в инете полно…

Насчет законности или незаконности Кокойты…, ничего не могу сказать, но скажу, что в свое время и развал СССР был незаконен…, однако это не помешало появлению стольких новых государств…

Насчет юридической точки зрения… Гитлер в свое время тоже все делал на ЗАКОННЫХ основаниях… И еще не вечер, кто знает, что ждет Израиль, если он будет вести такую политику…

Насчет чеченских боевиков для Абхазии, якобы подготовленных российскими спецслужбами, дайте ссылку для ознакомления…

[rammstein]

Я попробую найти...
Ну а, если мнение России не нужно учитывать в том, что вокруг нее смыкается кольцо военного блока, то о чем мы вобще можем дальше тут говорить? Просто каждый делает только то что хочет... Не так ли?

Совместная российско-натовская страница: http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/index.shtml

Первый официальный акт о прекращении противостояния и совместной работе: http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/documents27may97.shtml

Шовинист

В чём оговорено, в каком документе, на какой встрече?

http://www.nato-russia-council.info/htm/EN/documents.shtml  Читайте все документы.

С немецкоязычной страницы:

Im Mai 1997 wurde in Paris die Grundakte über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen der NATO und der Russischen Föderation vereinbart, die eine Beendigung der Gegnerschaft von NATO und Russland vorsieht und eine Voraussetzung für die NATO-Osterweiterung war. Intern wurde beschlossen, die NATO von einer militärischen zu einer meist politischen Organisation umzuwandeln.

В мае 1997 в Париже был заложен основной акт совместных отношений, работы и безопасности между НАТО и Российской Федерации, который предусматривает прекращает противостояния и являлась предпосылкой для расширения НАТО на Восток. Внутренним решением было предустмотрено преобразование НАТО из военной в политическую организацию.

[X из Казани]

Это только слова. Я думал, что тут статистика. Кроме того он предполагает только, что вот так это всё организовалось во времена Сталина. Конкретики я не нашёл.

Что Вы не нашли? Тут из первых уст специалиста занимающегося организованной преступностью, включая и в интерполе, рассказывается о структуре криминального мира России, и российской мафии зарубежом, о том, что в России воров в законе коронавали авторитеты старой школы, а именно - грузинские...
Вот как раз, если бы я дала данные на какую-то статистику, в этом можно было бы сомневаться,  а когда из первых уст..., лично я этому верю больше...

[X из Казани]

если у кого то паранойя, то тут ничего не поделаешь Можно всё делать, но в рамках закона.

Я не поняла, Вы про НАТО???

[rammstein]

Знаете, в 1989 г в Грузии чекистами были грузины, в Прибалтике – прибалты… И если бы чекисты что захотели, в 1991 году никакого развала СССР не было бы…., потому как на референдуме 98 % высказалось против развала СССР, и у них были все для этого козыри…
Поэтому не надо говорить, что народы СССР так и мечтали отделиться… Народ никто из тех кто подписал беловежское соглашение не послушал… Просто каждый захотел стать князьком своей страны…, что то вроде, «лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе»…

Вы просто показываете свою неинформированность. То что я Вам в предыдущем посту по этому поводу написал, это правда.

Что касаемо Осетии и НАТО, если бы Россия Осетия вошла в состав России, это бы не помешало Грузии вступить в это НАТО, если НАТО так уж нуждается в Грузии, и тем более не помешало бы Азербайджану, Казахстану и Туркмении пойти в обход России, посмотрите карту… Поэтому этот довод я не принимаю…

Тогда надо спросить Кремль, почему он туда вмешивается, в конфликт между другими странами. Для того, чтобы обойти, нужно строить миллиардные газопроводы и нефтепроводы. То, что Вы это не принимаете, это Ваше право. Это анализ специалистов по ситуации в этом регионе.

Насчет якобы снабжения  Россией оружием, вы так и не привели фактов, а я лично кроме как от Вас об этом ничего конкретного не слышала… А вот о том, что Грузию снабдили самым современным вооружением, включая тяжелое вооружение, и видио, и документов, в инете полно…

Я вообще не понимаю придирок по этому факту. Торговля оружием в этом районе не запрещена. И Грузия и ЮО могут вооружаться. Вы почему к этому придираетесь? На Западе никто по этому поводу не возмущается.

Насчет законности или незаконности Кокойты…, ничего не могу сказать, но скажу, что в свое время и развал СССР был незаконен…, однако это не помешало появлению стольких новых государств…

Это ложь. Распад СССР законен, Закон о референдуме от 1977 предусматривал такой исход, когда достатчоно одной республике отказаться от участия в референдуме, то референдум считается недействителен. 6 республик отказалось.

Насчет юридической точки зрения… Гитлер в свое время тоже все делал на ЗАКОННЫХ основаниях… И еще не вечер, кто знает, что ждет Израиль, если он будет вести такую политику…

Гитлер начал войну на преступных основаниях. Израиль защищается на законных основаниях.

Насчет чеченских боевиков для Абхазии, якобы подготовленных российскими спецслужбами, дайте ссылку для ознакомления…

А что это даст Вам? Все просят ссылки и никто не извиняется потом за то, что врали и обвиняли меня. Смысл какой? Измените своё мнение и официально тут извинится сможете за неверие?

[X из Казани]

Совместная российско-натовская страница: http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/index.shtml

Первый официальный акт о прекращении противостояния и совместной работе: http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/documents27may97.shtml

Шовинистhttp://www.nato-russia-council.info/htm/EN/documents.shtml  Читайте все документы.

С немецкоязычной страницы:В мае 1997 в Париже был заложен основной акт совместных отношений, работы и безопасности между НАТО и Российской Федерации, который предусматривает прекращает противостояния и являлась предпосылкой для расширения НАТО на Восток. Внутренним решением было предустмотрено преобразование НАТО из военной в политическую организацию.

За ссылки спасибо, ознакомлюсь...

[Артем Александрович]

Гитлер начал войну на преступных основаниях. Израиль защищается на законных основаниях.

Если вор крадет у вас деньги, а вы забираете их обратно - вы тоже становитесь вором?

[rammstein]

Что Вы не нашли? Тут из первых уст специалиста занимающегося организованной преступностью, включая и в интерполе, рассказывается о структуре криминального мира России, и российской мафии зарубежом, о том, что в России воров в законе коронавали авторитеты старой школы, а именно - грузинские...
Вот как раз, если бы я дала данные на какую-то статистику, в этом можно было бы сомневаться,  а когда из первых уст..., лично я этому верю больше...

Нет, это один человек сказал. Нужна официальная статистика, сравнение с другими национальными группами, чтобы было объективно. Опять же смысла не понимаю. Что это даёт? Даже если они бандиты?

Я не поняла, Вы про НАТО???

О России. Документ принят, НАТО выполняет условия акта и других документов и не рассматривает Россию как противника. Следовательно, любые продвижения России не рассматриваются как угроза. Так же должна поступать и Россия по обоюдным договорам.

[rammstein]

Если вор крадет у вас деньги, а вы забираете их обратно - вы тоже становитесь вором?

Да! Я обязан сообщить в гестапо, гестапо примет меры. Самопроизвол с моей стороны может быть тоже наказан.

[X из Казани]

Вы просто показываете свою неинформированность. То что я Вам в предыдущем посту по этому поводу написал, это правда.
Тогда надо спросить Кремль, почему он туда вмешивается, в конфликт между другими странами. Для того, чтобы обойти, нужно строить миллиардные газопроводы и нефтепроводы. То, что Вы это не принимаете, это Ваше право. Это анализ специалистов по ситуации в этом регионе.
Я вообще не понимаю придирок по этому факту. Торговля оружием в этом районе не запрещена. И Грузия и ЮО могут вооружаться. Вы почему к этому придираетесь? На Западе никто по этому поводу не возмущается.
Это ложь. Распад СССР законен, Закон о референдуме от 1977 предусматривал такой исход, когда достатчоно одной республике отказаться от участия в референдуме, то референдум считается недействителен. 6 республик отказалось.Гитлер начал войну на преступных основаниях. Израиль защищается на законных основаниях.
А что это даст Вам? Все просят ссылки и никто не извиняется потом за то, что врали и обвиняли меня. Смысл какой? Измените своё мнение и официально тут извинится сможете за неверие?

Пока Вы меня не убедили в том, что виновата Россия, а я похоже не убедила Вас, что у России не было причин желать этого конфликта, поэтому мы и продолжаем обмен мнениями и ссылками... А обсуждение доводов каждого, это и есть спор, который в результате даст наиболее полную картину происходящего... Лично я от Вас не жду извинений, я хочу донести до вас свое видение и свои обоснование..., чтобы вы с ними ознакомились и тогда, кто знает, может мы  и придем к общему знаменателю...

[Шовинист]

Шовинистhttp://www.nato-russia-council.info/htm/EN/documents.shtml  Читайте все документы.

С немецкоязычной страницы:В мае 1997 в Париже был заложен основной акт совместных отношений, работы и безопасности между НАТО и Российской Федерации, который предусматривает прекращает противостояния и являлась предпосылкой для расширения НАТО на Восток. Внутренним решением было предустмотрено преобразование НАТО из военной в политическую организацию.

С какой немецкоязычной страницы, тварь русофобская? Там ещё вообще нет! EN | FR | RU

и являлась предпосылкой для расширения НАТО на Восток.

Это что, в официальном документе так написано?

Не в едином документе слово Восток ВООБЩЕ не упоминается!

[X из Казани]

Нет, это один человек сказал. Нужна официальная статистика, сравнение с другими национальными группами, чтобы было объективно. Опять же смысла не понимаю. Что это даёт? Даже если они бандиты?
О России. Документ принят, НАТО выполняет условия акта и других документов и не рассматривает Россию как противника. Следовательно, любые продвижения России не рассматриваются как угроза. Так же должна поступать и Россия по обоюдным договорам.

Вспомните договора Германии и СССР... Вспомните чем, это закончилось... Так что договор о намериниях, еще не гарантия мира... Лучше перебдеть, чем недобдеть... В этих делах, как только у кого-то появляется существенное приимущество, находятся политики, которые сразу захотят это приимущество реализовать... И об этом здравый человек забывать не должен...

[X из Казани]

На сегодня все, я еще хочу ссылки изучить... Спокойной ночи всем...

[rammstein]

Пока Вы меня не убедили в том, что виновата Россия, а я похоже не убедила Вас, что у России не было причин желать этого конфликта,

А я и не убеждал Вас. Я сразу написал, что виноваты все стороны. И Грузия и Россия и ЮО. Я смотрел и российские сообщения и могу сравнивать с немецкими. Чётко была видна ложь со стороны России о военных действиях. Кроме того, я читал про события, которые предшествовали этой короткой войне. Сообщения спецслужб.

Лично я от Вас не жду извинений, я хочу донести до вас свое видение и свои обоснование..., чтобы вы с ними ознакомились и тогда, кто знает, может мы  и придем к общему знаменателю...

Я это всё слышал и до Вас. Некоторое, что Вы говорите, обыкновенная пропаганда, расчитаная на российского обывателя.


Я не думаю, что надо спорить именно по этому вопросу. По теме могу высказать то, что в России отсуствует Гражданской Общество, отсуствует правдивое и честное отношение друг к другу, к своей истории. Изменить что то в это время не возможно. Нужна смена поколений.