Коллайдер - черная дыра - конец света

[Alexpo]

С такими вопросами - к моему брату.

Но вы же использовали термин "релятивисты". Меня действительно интересует в каком смысле?

[Nikaragua]

"Никак. Против коллайдера был другой мыльный пузырь - нейтронная дыра. Да не дожил он до победы коммунизма над коллайдером. Сдулся... Этой реакцией опровергун силится запретить подземные ядерные взрывы. То, что для ее начала температура нужна на несколько порядков выше чем не только в эпицентре взрыва, но и в недрах Солнца, его не волнует. .

Может еще не все сказано, может есть еще сильные, неопровержимые аргументы.

Какое там "несколь порядков" - так, в сотню раз. 

[Иван Горелик]

Nikaragua: Ваня, тока без пальцовки, а почему эта реакция обосновывает закрытие ускорителя?
Горелик: Эта реакция обосновывает то, что подземные ядерные испытания, могут уничтожить Землю.
Кроме того, я эту реакцию подкинул для того, чтобы доказать вам, что сударьу Кастро верить нельзя. Мы увидели, что  он не смог записать реакцию, хотя в условии было все сказано просто и понятно. Затем он допустил другую грубую ошибку, посчитав, что кулоновский барьер одинаково противостоит реакции синтеза и реакции перезарядки нуклона. Мы рассмотрели ситуацию, если военные спросят, а можно ли проводить ядерное испытание там-то и там-то. Как видим, он, не вникая в детали, скажет, да. Он слепой, - не видит опасности. Он отстаивает коллайдер, и рискует нашей с вами жизнью.
Сейчас он утверждает, что температура не такая. Но он, как физик, должен понимать, что понятие средней температуры здесь неприменимо. Гамма-кванты, нейтроны и протоны, вылетающие от эпицентра взрыва, имеют энергии по нескольку МэВ, а электронная компонента, и компонента средних ядер тянется в хвосте. Кроме того, я задал лишь теоретические значения сечений реакции. Экспериментальные значения могут иметь пики.
Ну и, наконец. Я и без Кастро знаю, что эта реакция, скорее всего, затухнет, но по другой причине. Важно показать, что ядерщики-профессионалы не знают всех возможных реакций с катализаторами. А это значит, что подземные ядерные взрывы должны быть запрещены.
Если бы Кастро был не настолько себялюбив, он бы не стеснялся сказать: "Да, реакцию такого типа я вижу первый раз. Это интересно. Действительно, подземные взрывы опасны. Действительно, надо попробовать построить калиевый реактор." А что мы слышим?

CASTRO: ...опровергун...

Горелик: Кастро, Вы что, мазохист? Вам хочется, чтобы я Вас называл тем, чем назвал в прошлом сообщении?

CASTRO: Поняв, что пузырь с нейтронной дырой сдулся...

Горелик: Ничего подобного, я буду противостоять запуску коллайдера, как могу. И в этом деле, слава Богу, я не один. Нас будет прирастать.
А всех ярых сторонников коллайдера - на Колыму. И не выпускать оттуда пока не сообразят, как сделать калиевый реактор, размером с жесткий диск компьютера, или хотя бы, как автомобильное колесо, чтобы он выдавал постоянно 20 кВт, без подзарядки, в течении 5 лет. Звучит фантастично? А мне нет. Я вижу этот реактор, и кое-что уже подсчитал.  

[CASTRO]

"Затем он допустил другую грубую ошибку, посчитав, что кулоновский барьер одинаково противостоит реакции синтеза и реакции перезарядки нуклона"

Ну конечно же, в ПТУ считать кулоновский барьер не учат. А почему народ в табличку всунул странное число 5.4.. . МэВ, опровергун не поинтересовался. Ну так и зря, потому как это и есть кулоновский барьер для реакции. Кстати, для второй реакции он практически ТАКОЙ ЖЕ. Так что катализатор нужен только больному воображению опровергуна. Хотя нет. Опровергун и без катализатора плодовит... То, что сечение не сразу исчезает ни же кулоновского порога - следствие как того факта, что ядро и протон не имеют четких границ, так и эффекта тунелирования.

"Экспериментальные значения могут иметь пики."

Да и с прогнозом сечения опровергун подкачал. Оно выходит на константу, равную геометрической площади круга радиусом, равным сумме радиусов протона  и ядра калия.


Я уж не комментирую более мелкие глупости.

"Кастро, Вы что, мазохист?"

Нет, Иван. Мазохист - это Вы. Выслушав критику на очередную глупость, Вы с готовностью пионера громоздите новую

[Nikaragua]

Ну и, наконец. Я и без Кастро знаю, что эта реакция, скорее всего, затухнет, но по другой причине. Важно показать, что ядерщики-профессионалы не знают всех возможных реакций с катализаторами. А это значит, что подземные ядерные взрывы должны быть запрещены.

Ваня, я понимаю, достаточно глупо упрекать вас в непоследовательности, но я попробую хотя бы обратить внимание.
Против БАКа у вас аргументы кончились. Я правильно понял?
Даже если Castro и не знает этой реакции это не повод говорить о ВСЕХ ядерщиках.
Так обьясните, что является вашим мотивом? Просто "Баба Яга против"? Недостаток внимания?

[Джон Локк]

Нет, Иван. Мазохист - это Вы. Выслушав критику на очередную глупость, Вы с готовностью пионера громоздите новую

Это и не удивительно. В большинстве тем раздела резвится так называемая "альтернатива". В среднем, аппелирующая к необходимости вернуться к временам "классической физики". Хотя, на самом деле и её не знает. Народ хотел бы вернуться, скорее, к языческой мистике. Ко времени, когда звёзды были шляпками от гвоздей на небесном куполе, когда можно было принести Яриле кровавую жертву. И ожидать от него ограждения от жизненных неурядиц. Поймите, это не научный интерес, а утробный рефлекс. Вернуться к детскому ощущению мира, избив очкариков, рассказывающих о том, что детство кончилось. Для того, чтобы душу отвести за все неприятности.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Это даже не лженаука. По ведомству Гинзбурга она не проходит. Это - другое явление, даже к лженауке не имеющее отношения. А по поводу аргументов. Аргумент всегда один: обидели меня, чёртовы очкарики, не дали вернуться в детский сад? Вот вам за это! А ваши высоколобые аргументы меня не интересуют!

[Иван Горелик]

Кастро: ...сечение... выходит на константу, равную геометрической площади круга радиусом, равным сумме радиусов протона  и ядра калия.
Горелик: Что за чушь? Какое сечение - перезарядки, синтеза, рассеяния? По Вашему, они одинаковы? И тогда катализатор не нужен? Класс!

Nikaragua: Против БАКа у вас аргументы кончились. Я правильно понял?
Горелик: Мы еще поспорим.

Nikaragua: Даже если Castro и не знает этой реакции это не повод говорить о ВСЕХ ядерщиках.
Горелик: Эта реакция не лежит на виду. До неё надо дойти. Я её не встречал, и считаю, что калиевое направление в ядерной физике еще получит развитие, в нагрузку к водородному и урановому.
Если Вы встречали эту реакцию, дайте ссылку.
Если считаете, что таких реакций можно записать множество, - попробуйте записать хоть одну.
Я считаю, что эта реакция уникальна. Не считая некоторых тяжелых элементов и ванадия, но ванадий не проходит по другой причине.

[Nikaragua]

Понятно. Нейтронная дыра отменяется! Октябрина - можешь спась спокойно.

Реакция, по признанию самого автора тоже не пойдет.

Ваня, ты сам можешь сказать, какие из твоих утверждений изменились и какие ты готов признать ошибкой?

[Джон Локк]

Горелик: Эта реакция не лежит на виду. До неё надо дойти.

Доходите. Посмотрим.

С уважением, Джон Локк.

[Иван Горелик]

Nikaragua: Понятно. Нейтронная дыра отменяется! Октябрина - можешь спась спокойно.
Горелик: Она отменится, если запретят эксперименты с энергиями выше 1 TeV, или, если эксперменты проведут, но нейтронная дыра не образуется. 
Nikaragua: Реакция, по признанию самого автора тоже не пойдет.
Горелик: Я сказал, что она, скорее всего, затухнет. Я не знаю экспериментального значения главной реакции. Кроме того, там есть K42, некоторые реакции которого, гасят взрыв, а некоторые усиливают. Многое также зависит от химического состава окружения пласта.
Nikaragua: Ваня, ты сам можешь сказать, какие из твоих утверждений изменились и какие ты готов признать ошибкой?
Горелик: Эти два пока не изменились, но в процессе споров получили некоторое развитие. В начале этого года признал одну ошибку, очень большую, но это вне темы.

Горелик: Эта реакция не лежит на виду. До неё надо дойти.
Джон Локк: Доходите. Посмотрим.
Горелик: Спасибо, я дошел. А вы их, или подобные им, видели где-нибудь раньше?

С уважением,  Иван Горелик.

[Джон Локк]

Горелик: Спасибо, я дошел. А вы их, или подобные им, видели где-нибудь раньше?

С уважением,  Иван Горелик.

Не видел. И не доверяю ни одному теоретическому результату, не подтвеждённому в опыте. Вот поэтому Октябрина и может спать спокойно. То, чего она боится - не существует с огромной степенью вероятности.

С уважением, Джон Локк.

[Oktyabrina]

Хи хи, я все проспала, как и сам запуск коллайдера... А тут столько эмоций. Расскажите лучше, кто в курсе, за что япошкам дали нобелевку? Я  сижу без телевизора, а по радио сказали, что они открыли механизм образования массы. Хиггса словили?!
Удивительно. Тут эмоции, споры, а эти фудзиямы молча строят ускорители и чего-то находят.

[Nikaragua]

Я знаю парня, который расскажет вам о трех семействах кварков, предсказанных благодаря открытию источника нарушения симметрии, открытого японцами.

[Вашкевич Виктор]

Но вы же использовали термин "релятивисты". Меня действительно интересует в каком смысле?

Я могу сказать, как термин "релятивисты" понимаю я,
но это не имеет никакого  отношения к понятиям моего брата.
Я релятивистов распознаю по двум признакам.

1 - релятивисты отказываются от классических, или философских пространственно-
временных представлений и пользуются своими специальными,
так называемыми "естественно-научными" представлениями.
2 - релятивисты основополагающей сущностью считают энергию
и главным объектом их интереса принята энергия, причем с таким ее свойством,
как неуничтожимость при всех ее превращениях. Иначе это называется "энергетизм".

Представлениям релятивистов я противопоставляю представления
диалектических материалистов, догму которых
выразил Ленин в "Мат. и эмпириокритицизме":
В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и двищущаяся материя не
может двигаться иначе, как в пространстве и во времени.

При этом, пространство и время в диалектическом материализме
принимаются такие, какими они были в классической физике Ньютона.

[Oktyabrina]

Ну и где этот кот-баюн, который расскажет про семейство кварков- маму, папу, сыночка и лапочку дочку?

[CASTRO]

"Горелик: Что за чушь? Какое сечение - перезарядки, синтеза, рассеяния? По Вашему, они одинаковы? И тогда катализатор не нужен? "

По-моему, то, что катализатор не нужен, я объяснил выше. С него никакого толку, поскольку у той реакции кулоновский барьер такой же. Какое сечение ? Полное сечение неупругого рассеяния. В том энергетическом диапазоне, о котором идет речь, основной вклад в неупругое рассеяние - перезарядка. Сечение перезарядки начинает спадать только когда энергии протона становится достаточно, чтобы рождать пи-мезоны.

"Горелик: Спасибо, я дошел. А вы их, или подобные им, видели где-нибудь раньше?"

Дошел он... Скажите, мистер доходяга, а если Вы до нее единственный кто дошел, то откуда ж Вы табличку с сечениями утащили? Ну не сами же посчитали, верно?

"Я сказал, что она, скорее всего, затухнет. Я не знаю экспериментального значения главной реакции. Кроме того, там есть K42, некоторые реакции которого, гасят взрыв, а некоторые усиливают. Многое также зависит от химического состава окружения пласта."

Хотите обребать дальше? Ну, давайте. Давайте представим на миг, что у нас есть протон достаточно большой энергии (есть ли он от ядерного взрыва - можно поговорить потом отдельно.). Если считать, что каждый протон и нейтрон вызовут именно ту реакцию, которую Вы написали, то будет не то чтобы взрывная детонация, но все сгорит. Только вот предположение о том, что каждый протон и каждый нейтрон вступят именно в Ваши реакции по меньшей мере наивно.  Как устроена ядерная бомба помните? Этому учили каждого советского школьника. Там нет никаких кулоновских барьеров и сечение захвата нейтронов сильно поболе будет. Так и там цепная реакция начинается при коэффициенте размножения нейтронов чуть побольше двойки. (Зависит от многих факторов) При коэффициенте 1, как у Вас, не пойдет даже цепное деление урана и плутония. Так что не забивайте своей дурью головы населению.

Джону

Я все понимаю. И я обычно к таким товарищам на ненаучных форумах довольно снисходителен. Но этот опровергун был себя пяткой в грудь и назывался физиком...

Октябрине.

Кот только вылез из самолета. Отоспится и расскажет.

[Alexpo]

Я могу сказать, как термин "релятивисты" понимаю я,
но это не имеет никакого  отношения к понятиям моего брата.

Спасибо, понял.
Извините, если спутал ваши воззрения с воззрениями вашего брата. Блог ведь ваш. А Гусь давал ссылки на вас обоих.
Но замечу, что и с вами во многом не согласен. Но здесь не место для этих дискуссий.

Но замечу, что преобладающие воззрения в современной физике не сводятся к релятивизму в таком виде, как вы изложили, противопоставляя это материализму. Нельзя разделять понятия материя и энергия.

С другой стороны классическая физика Ньютоновского типа не может объяснить целый ряд экспериментальных фактов.

[Oktyabrina]

Создайте тогда отдельную тему. Релятивисты против... Против кого там? Будет интересно.

[Alexpo]

Создайте тогда отдельную тему. Релятивисты против... Против кого там? Будет интересно.

Сначала нужно найти релятивистов в смысле Вашкевича, рассматривающих энергию без материи. Я к ним не отношусь, Вашкевич тоже. Кто же будет против?

[Oktyabrina]

Да тут же в теме "Санчо"  кто-то с кем-то спорил без конца, типа один Релятивист, другой не Релятивист, если я не путаю.