Вопросы всем Православным батюшкам и их приходу.

[Inika]

      Нда... Не увидеть в процитированном тексте определения природы могут только верующие.      

  Так же как  не увидеть в этом докладе доказанную разумность мироустройства и управляемость природы Высшим Разумом могут только неверующие.))

[Inika]

Понятно, что о доказательстве вы представления не имеете. Поэтому сформулирую вопрос попроще: где в процитированном вами отрывке сказано о каком-то боге, создавшем мир?

  Так прямо не говорится... но ... аналогии просматриваются во многих местах.

"Тем самым Божество ( Создатель- прим. я ), к которому религиозный человек пытается приблизиться при помощи религиозных символов, равноценно, по существу, той проявляющейся в законах природы силе, о которой исследователь в определенной мере получает представление с помощью своих органов чувств. "

"Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но, тем не менее, непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая Свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. "
 

[@Лариса@]

Если он живёт вне нашего мира и не вмешивается в него (потому что вмешательство уж как-нибудь заметили бы), то нам совершенно пох, есть он или нет его. Такие дела.

Фигасе не вмешивается! А не беда, что Вы живете (да и помираете тоже) по его законам?

А доказать?

Опять двадцать пять. Природа существует по законам её Творца. Вы- часть природы. Значит Вы существуете по законам Творца природы.

 

Не правда. Сначала деятельность, а только потом - идеи.

Представляю: взяли Вы в руки топор и начали совершенно бессмысленно им рубить. И вдруг сами того не заметили, как срубили избу. И тут Вас осенила идея: "А пусть это будет изба!"  &/

[Inika]

 Ну и конец доклада очень показателен и полностью характеризует позицию Планка :

" Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а лозунг, указывающий цель в этой борьбе, всегда гласил и будет гласить: к Богу! "
Макс Планк

[@Лариса@]

Не признают.
Офонареть какая мощная логика. А это ничего, что далеко не все материалисты являются марксистами?

Может и не все, но марксисты очень любят всех материалистов. Видимо надеются, что те рано или поздно станут марксистами.  

А пофиг его мировоззрение.

Афигеть! Да ведь это, товарищ, самое главное! С помощью идей правят миром, а не с помощью собственности на средства производства, как Вас надурили.  

[Inika]

Опять двадцать пять. Природа существует по законам её Творца. Вы- часть природы. Значит Вы существуете по законам Творца природы.

 

  От Создателя человеку дано было управлять земной природой:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  

  А еще читала что  человеку дана свобода выбора между добром и злом ( в своем роде возможность противиться Создателю). а зачем?  

[Antediluvian]

  Так прямо не говорится... но ... аналогии просматриваются во многих местах.

"Тем самым Божество ( Создатель- прим. я )

То есть Планк ни о каком создателе не пишет, а вы ему чего-то там "прим" - и дело в шляпе, так?

[Inika]

Афигеть! Да ведь это, товарищ, самое главное! С помощью идей правят миром, а не с помощью собственности на средства производства, как Вас надурили.  

 Всякая идея, чтобы править  миром, должна в чем -нибудь конкретном воплотиться.

[Antediluvian]

Фигасе не вмешивается! А не беда, что Вы живете (да и помираете тоже) по его законам?

Да хоть по законам джунглей. Бог чем-то рулит? Чем именно? А если ничем не рулит, то какая мне разница, откуда взялись наблюдаемые в природе закономерности: бог их придумал или это имманентное свойство материи?  

Опять двадцать пять. Природа существует по законам её Творца.

Это голословное утверждение. А вы, помнится, лепетали тут что-то о доказательствах, хотя бы косвенных. Что, не сдюжили? Ну, я так и знал, в общем-то.  

Представляю: взяли Вы в руки топор и начали совершенно бессмысленно им рубить.

За детьми понаблюдайте. Они именно что начинают с бессмысленных манипуляций предметами, которые с возрастом становятся всё более осмысленными. До строительства изб, естественно, ещё вёрст 30 и всё лесом.

[Inika]

То есть Планк ни о каком создателе не пишет, а вы ему чего-то там "прим" - и дело в шляпе, так?

 Ну да. Понимание Бога у Планка в основном совпадает с религиозным. Ведь он не делает акцент на том, что у него какой-то другой Бог?Только Управитель, а не Создатель? Лишь подчеркивает, что Бог непостижим для человека.

[Inika]

Да хоть по законам джунглей. Бог чем-то рулит? Чем именно? А если ничем не рулит, то какая мне разница, откуда взялись наблюдаемые в природе закономерности: бог их придумал или это имманентное свойство материи?  

 А если их придумал Бог, то вы получитесь-неблагодарный свин, так ведь?  Так что правильнее" Слава Богу" сказать))

[Antediluvian]

Может и не все, но марксисты очень любят всех материалистов. Видимо надеются, что те рано или поздно станут марксистами.  

Ага. Даже те, которые давно умерли. Вас, простите, из какого дурдома погулять отпустили?

Афигеть! Да ведь это, товарищ, самое главное!

"А ещё я в неё ем" (с). Каким бы оно ни было главным, это как-то отменяет тот факт, что в научной работе учёные действуют как материалисты?

[Саныч]

Библия была написана для людей с уровнем знаний о мире 2-тысячелетней давности. На сегодняшний день неплохо бы иметь более современное представление о Боге.

   Опять рассуждения "блондинки"! Когда Вы уже думать начнёте!!!
    Для того, что бы сменить представления о Боге на "современные", необходимо сначала сменить Святое Писание, которое, как известно из уст ПОПов, является непреложной, неоспоримой истиной в последней инстанции, где ни единое слово не подлежит изменению! Библия - это основа и фундамент религии. Но для того, что бы поменять фундамент, сначала придётся развалить всё здание, а потом уже строить "современное", а это уже, извините, смена религии!

P.S. Своим сообщением Вы признаёте, что христианство - ложная религия, дающая неверное представление о Боге...

[Antediluvian]

 А если их придумал Бог, то вы получитесь-неблагодарный свин, так ведь? 

А если бы у бабушки был хер, то была бы она дедушкой. Бог почему-то не счёл нужным сообщить мне о своих замечательных задумках. Так почему я должен действовать с оглядкой на него?

Так что правильнее" Слава Богу" сказать))

А может "слава Ктулху"? Вдруг это он всё выдумал? Вы не прославляете Ктулху? Вот видите, какая вы неблагодарная свинья.  +@>

[Antediluvian]

Ну да. Понимание Бога у Планка в основном совпадает с религиозным.

Где это оно в основном совпадает"?

Ведь он не делает акцент на том, что у него какой-то другой Бог?

Вообще-то очень даже делает:

Этой наивной веры, и в этом мы не смеем обманываться, теперь уже нет даже в самых широких слоях народа; ее нельзя оживить задним числом с помощью рассуждений и предписаний. Ибо верить – это значит принимать нечто за бесспорную истину. Однако познание природы, непрестанно нащупывающее верные пути, привело к тому, что для человека, хотя бы немного знакомого с естественными науками, ныне просто невозможно признавать правдивость многих сообщений о чрезвычайных событиях, противоречащих законам природы, о чудесах природы, которые, как правило, служили важными подпорками, подкреплявшими истинность религиозных учений, и которые раньше безо всякого критического анализа воспринимались просто как факты.

Вы сами-то текст читали?

[Inika]

А если бы у бабушки был хер, то была бы она дедушкой. Бог почему-то не счёл нужным сообщить мне о своих замечательных задумках. Так почему я должен действовать с оглядкой на него?
А может "слава Ктулху"? Вдруг это он всё выдумал? Вы не прославляете Ктулху? Вот видите, какая вы неблагодарная свинья.  +@>

 Ну тогда есть компромиссный вариант : " Слава Создателю". Но это будет длиннее.

[Inika]

Вы сами-то текст читали?

 От и до. Это вы только начали читать))

[Саныч]

Вот это особенно позабавило! Вы что же, хотите сказать, что у одного и того же человека в рабочее время одно мировоззрение, а в свободное время другое?? О-о!

Совершенно в точку! На работе - мировоззрение начальника, а дома - своё!

[@Лариса@]

 От Создателя человеку дано было управлять земной природой:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  

Иника, при всём к Вам уважении, но библейские тексты- это откровения неких людей, которые утверждают, что якобы общались с Богом и он им что-то там сказал.  И даже если бы это было действительно так, то где гарантия, что они поняли слова Бога правильно, а не в меру своей распущенности? Например, вполне возможно, что Бох назначил человека блюстителем своих законов, для чего и дал ему маленький кусочек сознания, а людишки сразу поняли это в смысле "что захочу- то и наворочу. Я тут цар, а вы все передо мной пресмыкайтесь".

  

А еще читала что  человеку дана свобода выбора между добром и злом ( в своем роде возможность противиться Создателю). а зачем?  

Ну может создателю интересно посмотреть, какие способы выберут люди для сопротивления?  На что способна их фантазия.

[@Лариса@]

Всякая идея, чтобы править  миром, должна в чем -нибудь конкретном воплотиться.

Для этого её и поселяют в головы материальных носителей. 

Я тут в другой теме уже как-то рекомендовала к прочтению притчу о демократии:
http://ivanilov.ru/2012/08/pritcha-o-demone-kratii/

Дык вот жрец кинул идею в массы- и мир изменился.

Но хотелось бы отметить, что структура общества осталась прежней, а именно: наверху жрецы (= рассказывающие о боге), ниже- правители, и в самом низу- управляемые.