Вопросы всем Православным батюшкам и их приходу.

[Тот еще Волчара.]

 Интересно, вы читали пять доказательств существования Бога  Фомы Аквинского?

Пять доказательств бытия Бога. На основе Сознания и совести. Ничего они не доказывают. Человек в своей эволюции пришел к осознанию того, что нужно жить по-совести.
Все эти доказательства опроверг Иммануил Кант. Очень простой фразой: "Нет совести, нет Бога?"

[Тот еще Волчара.]

Вопросы православным батюшкам и их приходам есть ли?..

Кириооооооон! А чего это Вы на мой вопрос не ответили? Или нечего ответить?

[Inika]

 И это как-то отменяет действие на человека тех сил, которые научились измерять и учитывать в расчётах?

  Все в этом мире находится в движении. Не зря же говорят, что жизнь это движение. И вот первоисточником этого движения и будет Бог( это из Фомы Аквинского)  Что в этом утверждении не так? Вы , конечно, можете сказать, что движение это свойство материи ( как и сознание). Но это будет просто отговорка, основанная на аксиоме. А эта аксиома не выдерживает открытий современных ученых , доказавших, что вселенная имеет размеры и расширяется. Сначала утверждалось, что материя вечна и бесконечна. Расширяющаяся бесконечность- звучит нелепо.

 

[Inika]

Пять доказательств бытия Бога. На основе Сознания и совести. Ничего они не доказывают. Человек в своей эволюции пришел к осознанию того, что нужно жить по-совести.
Все эти доказательства опроверг Иммануил Кант. Очень простой фразой: "Нет совести, нет Бога?"

 Пять доказательств  в простой для понимания форме. Взяла на сайте, где их критикуют, но критика неубедительна совсем.

 1) Недвижимый движитель
Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников. мы доходим до первопричины, которая может быть только бог. Что — то произвело первое движение , и этим чем -то может быть только бог.

2)Беспричинная причина.
Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало. Но поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая не физическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

4)Доказательство от степени совершенства.
Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом . Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое,  поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати — мы называем этот максимум богом.

5) Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (От целесообразности).
Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью.
Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог.

 Последний пункт( да и все в принципе),  наводит на мысль, что наш Бог тоже может быть создан в каком-то другом мире. Ну так что нам до этого?

[Inika]

Кириооооооон! А чего это Вы на мой вопрос не ответили? Или нечего ответить?

 И на мой про Спасение !!!!!!!!!!! Спасение в христианстве -основополагающая цель.

[Strannik]

Пять доказательств  в простой для понимания форме. Взяла на сайте, где их критикуют, но критика неубедительна совсем.

Логика доказательств сильно хромает.

1) Недвижимый движитель
Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников. мы доходим до первопричины, которая может быть только бог. Что — то произвело первое движение , и этим чем -то может быть только бог.

В вечной и бесконечной вселенной нет ни начала движения ни конца. Модели рождения вселенной - это только модели, соответствующие данному периоду развития человечества и понимания им мира. Никаких гарантий, что они верны и не будут изменены как и множество предыдущих моделей вселенной нет.

2)Беспричинная причина.
Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

В вечной вселенной нет первопричин, поскольку нет самого начального момента ее существования.

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало. Но поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая не физическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

Это только гипотеза, что было время, когда никаких физических объектов не существовало.

4)Доказательство от степени совершенства.
Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом . Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое,  поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати — мы называем этот максимум богом.

Нет доказательств, что самое совершенное существо не может быть еще более совершенным.

5) Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (От целесообразности).
Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью.
Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог.

 Последний пункт( да и все в принципе),  наводит на мысль, что наш Бог тоже может быть создан в каком-то другом мире. Ну так что нам до этого?

Вполне возможно, что в создании живых организмов участвуют развитые цивилизации. Генная инженерия развивается и в человеческой цивилизации, вполне возможно что существуют цивилизации, способные создавать живые организмы из отдельных кирпичиков. Отделить живое от неживого, например вирусы, которые ведут себя как неживая субстанция, но способны встраиваться в гены живых организмов и становиться живой субстанцией, очень сложно. В вечной и бесконечной вселенной даже случайное зарождение соединений, которые могут развиваться как живые организмы вероятны, а уж развитые формы жизни способны разносить жизнь на пригодные планеты с еще большей вероятностью.

[Inika]

Логика доказательств сильно хромает.В вечной и бесконечной вселенной нет ни начала движения ни конца. Модели рождения вселенной - это только модели, соответствующие данному периоду развития человечества и понимания им мира. Никаких гарантий, что они верны и не будут изменены как и множество предыдущих моделей вселенной нет.В вечной вселенной нет первопричин, поскольку нет самого начального момента ее существования.

Про  невечность и небесконечность вселенной говорят ученые, а не я.

 Вы считаете вечной неразумную материю? А в христиансте , наоборот, и мне кажется это более правильным-

 "Бог как истиннейшее и совершеннейшее бытие вечен и не подвержен изменению; Его существование никоим образом не может определяться временем и не должно мыслиться в понятиях времени."
( Это у Августина, кстати)
 
 

[Inika]

Нет доказательств, что самое совершенное существо не может быть еще более совершенным.

 По 4 пункту у Августина:

 В духе неоплатонической философии А. разработал учение о несубстанциальности зла: опровергая ранее разделяемые им представления манихеев о существовании «царств» добра и зла, элементы которых пребывают в смешении во всех существах мира, в т.ч. и в человеке, А. характеризует зло как явление чисто отрицательное — отсутствие должного, т.е. нарушение естественного порядка. Вообще, зло есть удаление от Бога, представляющего Собою совершенное бытие, — к небытию; в первую очередь, зло заключается в нежелании повиноваться Богу, присущем некоторым разумным существам в силу извращенности их воли. Противостояние воле Божией неизбежно оказывается злом, ущербом, страданием для сотворенного бытия. Грехопадение, однажды став фактом человеч. существования, распространяет свое действие на всю природу человечества, как бы наследуется потомством Адама и Евы, и каждое новое неповиновение Богу усугубляет «рабство греху и смерти».
 
 Про совершенство - Совершенная любовь и Дух Истины ( по Христу). Что еще может быть совершеннее, как думаете?

[Тот еще Волчара.]

  Все в этом мире находится в движении. Не зря же говорят, что жизнь это движение. И вот первоисточником этого движения и будет Бог( это из Фомы Аквинского)  Что в этом утверждении не так? Вы , конечно, можете сказать, что движение это свойство материи ( как и сознание). Но это будет просто отговорка, основанная на аксиоме. А эта аксиома не выдерживает открытий современных ученых , доказавших, что вселенная имеет размеры и расширяется. Сначала утверждалось, что материя вечна и бесконечна. Расширяющаяся бесконечность- звучит нелепо.

 

Не вся наука утверждает, что Вселенная расширяется. Есть идея, что она, наоборот, сжимается. Как то, так и другое - недоказуемо. (пока)

[171]

Человек, номерной, сам НЕ может свершать над собою таинств (НЕ может покрестить, исповедывать грехи, соборовать, ...).
Изначально же от Бога было дано человекам совершать сие: через апостолов (помните? "Идите и крестите ..." и "что свяжете на земле ..."), от них к ученикам и ... так далее через рукоположение священникам дана от Иисуса власть свершать ТАИНСТВА ...

 

а доверенность на совершение "таинств" от исусика у них есть ????  и кто даёт разрешение очередному попу совершать "таинства" ????  кстати а зачем исусику деньги,которые попы с народа собирают ????

[Тот еще Волчара.]

Пять доказательств  в простой для понимания форме. Взяла на сайте, где их критикуют, но критика неубедительна совсем.

 1) Недвижимый движитель
Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников. мы доходим до первопричины, которая может быть только бог. Что — то произвело первое движение , и этим чем -то может быть только бог.

2)Беспричинная причина.
Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало. Но поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая не физическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

4)Доказательство от степени совершенства.
Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом . Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое,  поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати — мы называем этот максимум богом.

5) Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (От целесообразности).
Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью.
Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог.

 Последний пункт( да и все в принципе),  наводит на мысль, что наш Бог тоже может быть создан в каком-то другом мире. Ну так что нам до этого?

Единственное, что это все доказывает, это то, что Фома был верным сыном своего Ордена. Ордена "Святого Доминика" ведающего Святой Инквизицией.
Конечно же, те кто выступал против всего этого, становились еретиками.
 

[Тот еще Волчара.]

а доверенность на совершение "таинств" от исусика у них есть ????  и кто даёт разрешение очередному попу совершать "таинства" ????  кстати а зачем исусику деньги,которые попы с народа собирают ????

Есть множество сект, которые делают то же самое и бесплатно. Баптисты, например.

[Тот еще Волчара.]

По 4 пункту у Августина:

 В духе неоплатонической философии А. разработал учение о несубстанциальности зла: опровергая ранее разделяемые им представления манихеев о существовании «царств» добра и зла, элементы которых пребывают в смешении во всех существах мира, в т.ч. и в человеке, А. характеризует зло как явление чисто отрицательное — отсутствие должного, т.е. нарушение естественного порядка. Вообще, зло есть удаление от Бога, представляющего Собою совершенное бытие, — к небытию; в первую очередь, зло заключается в нежелании повиноваться Богу, присущем некоторым разумным существам в силу извращенности их воли. Противостояние воле Божией неизбежно оказывается злом, ущербом, страданием для сотворенного бытия. Грехопадение, однажды став фактом человеч. существования, распространяет свое действие на всю природу человечества, как бы наследуется потомством Адама и Евы, и каждое новое неповиновение Богу усугубляет «рабство греху и смерти».
 
 Про совершенство - Совершенная любовь и Дух Истины ( по Христу). Что еще может быть совершеннее, как думаете?

Августин удостоился погоняла "Блаженный", за разность в своих взглядах. Так, переписываясь с Пелагием, он утверждал первичность благодати. А в переписке с Дуалистами утверждал, что человеку дано право выбора.
Мне он не интересен.

[Strannik]

 Про совершенство - Совершенная любовь и Дух Истины ( по Христу). Что еще может быть совершеннее, как думаете?

Читая библию, где бог обещает Моисею очистить земли Израиля от коренных народов, проживающих там и отдать эти земли евреям, как то не очень воспринимается бог как любовь и дух истины. Ну а в напутствиях Иисусу Навину, который захватывает чужие города, убивает там младенцев, и вообще всех подряд тем более. Вот как идеолог банды захватчиков воспринимается.

[171]

Есть множество сект, которые делают то же самое и бесплатно. Баптисты, например.

ага...и они бесплатнро содержат более тысячи церквушек....бесплатно содержат московскую богословскую семинарию...не надо мне сказки рассказывать...такие же ублюдки как и православные священники...

[Inika]

Августин удостоился погоняла "Блаженный", за разность в своих взглядах. Так, переписываясь с Пелагием, он утверждал первичность благодати. А в переписке с Дуалистами утверждал, что человеку дано право выбора.
Мне он не интересен.

 Не поняла. Благодать  первична. А человеку дано право выбора. Это создает условия для развития в этом мире. Путь познания добра и зла , единство и борьба противоположностей. Что не так?

[Тот еще Волчара.]

Не поняла. Благодать  первична. А человеку дано право выбора. Это создает условия для развития в этом мире. Путь познания добра и зла , единство и борьба противоположностей. Что не так?

Нет, не так: Дуалисты утверждали, что поверив, человек свободно выбирает, на чью сторону вставать На сторону добра, или сторону зла. (Я упрощенно)
А, Пелагий утверждал, что принявшего веру ведет Бог. (впоследствии -Лютеранская церковь.)

[Тот еще Волчара.]

ага...и они бесплатнро содержат более тысячи церквушек....бесплатно содержат московскую богословскую семинарию...не надо мне сказки рассказывать...такие же ублюдки как и православные священники...

А я не утверждаю, что они святые. Такие церкви как Баптисты и Свидетели Иеговы - существуют на Американские деньги.
Но, таинства у них бесплатные.

[Inika]

Нет, не так: Дуалисты утверждали, что поверив, человек свободно выбирает, на чью сторону вставать На сторону добра, или сторону зла. (Я упрощенно)
А, Пелагий утверждал, что принявшего веру ведет Бог. (впоследствии -Лютеранская церковь.)

 В принципе, я и не собиралась утверждать, что Августин  прав во всем однозначно.  Это просто толчок для для размышлений для тех, кто упрямо стоит на позициях материализма.

[@Лариса@]

И на мой про Спасение !!!!!!!!!!! .

Чапай думает.