Через 40 лет нашлась кинопленка, или подделка на компьютере?

[НеПрохожий]

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

Аргумент Сириус: интересно как снимались панорамы, слабо представляю себе этот процесс вслепую. Каким образом астронавты меняли фокус и т.д. пальцами в перчатках скафандра? Какого размера были органы управления на камере? ХИВИ, пусть даже у Вас нету "..." чтобы обосновать хоть какую-то мысль самостоятельно, но Вы на этом форуме уже раз триста произнесли "... Вы опровергаете общепризнанные вещи, Вам нужно свою правоту доказывать. Вот Вы и посчитайте ..." Так может быть приведете хотя бы ссылки на источники с "общепризнанными вещами"?  Если сами немощны, то хоть магнитофоном сработаете?
Проконсультируйтесь с головной конторой в конце концов.
 

[Coзерцaтeль]

Думаешь, твоего бреда тут мало? Решил разбавить жиденьким? Или все же счетчики виртуалу набиваете совместным дро... усилием?

Каким образом астронавты меняли фокус и т.д. пальцами в перчатках скафандра?
Какого размера были органы управления на камере?

Самым обыкновенным. Выше по теме устройство фокусировки читай. Или чукча НеПрохожий у нас не читатель, а писатель?
Если ты не в курсе каких-либо технических деталей механизма - это твоя проблема, а не механизма.

НеПрохожий ...от, очень ТУПО с твоей стороны баянить один и тот же баян, хотя он ранее был разжеван полностью.

[НеПрохожий]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44
Лунный грунт днём -- как считается -- нагревается до температуры 110-150 градусов Цельсия, в зависимости от широты и состава грунта. Стало быть, и фотоаппарат с чёрным металлическим объективом должен был разогреться примерно до такой температуры. Этого уже достаточно, чтобы начала деградировать плёнка (согласно сведениям участника Sirius). Для получения понятия о процессе, наденьте плотный полиэтиленовый пакет на шумящий, но ещё не закипевший чайник: хотя его температура ниже 100 градусов, что является средней температурой размягчения красконаполненного полиэтилена, всё же пакет покоробится. Но даже если фотоплёнка деградирует незначительно, то совсем не факт, что не разрушится эмульсия -- или, точнее, она разрушится скорее всего! И об этом тоже написал Sirius.
Что же ответил на это наш форумный шут? Что у него-де на курорте фотик нагревался до 60 градусов, и ничего с ним не случилось!
А что вы ему ответили, дорогие товарищи, включая и Sirius'а? А ничего! Дурилка картонная не понимает разницу между  100..110 и 60 градусами, а вы даже не посоветовали плеснуть ему воды, нагретой до соответствующих температур, себе на яйца, и почувствовать разницу!

 
 

[НеПрохожий]

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

Аргумент Дина: У них разные цели. Сириус ищет знания, а ХИВИ нужно заболтать тему. Если вступить в спор с ХИВИ - значит пойти у него на поводу, значит дать ему возможность выполнить его работу. Его работа не дать сомневающимся разобраться, в чём либо.
ЖЕНЩИНЫ НЕ ТУПЫЕ!!!

[НеПрохожий]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

Аргумент модератор: Лунный грунт -- рыхлое образование с низкой теплопроводностью. Фотоаппарат -- кусок металла, причём с тонкими стенками. Куску металла не нужно много времени, чтобы нагреться. Да и краска лишь незначительно замедляет процесс нагрева, но не блокирует его.
Основа насовской плёнки, согласно сведениям Сириуса, должна была начать деградировать уже при 90 градусах Цельсия. Есть, видите ли, такое понятие -- "фазовый переход". Может, в йешиве этому не учат, но в советской школе -- учили. Так что со своими "60 градусами" Вы позорно попали ногами в жир -- как и обычно.
Про эмульсию -- неизвестно, но, по логике, она должна выйти из строя раньше. 

[Coзерцaтeль]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44
Лунный грунт днём -- как считается -- нагревается до температуры 110-150 градусов Цельсия

А ты знаешь, что такое "лунный день"? Нет. Зачем тогда цитируешь то, в чем не разбираешься? Хочешь показаться умным? Глупости.

И об этом тоже написал Sirius.
 Что у него-де на курорте фотик нагревался до 60 градусов, и ничего с ним не случилось!
А что вы ему ответили, дорогие товарищи, включая и Sirius'а? А ничего! Дурилка картонная не понимает разницу между  100..110 и 60 градусами,

За земле, на курорте преобладает другой тип теплообмена, дурилка!
Пленка в Хасселе на поверхности луны защищена от солнца лучше, чем твоя пятая точка на моей сковороде! Внутренние полости камеры - это термос. Снова неврубаешься? :(

Ты действительно не понимаешь, что лучшая теплоизоляция, это именно вакуум? Ты термос видел? Настоящий, а не фуфловый. Со стеклянной колбой, из которой "старательно выкачан воздух". Похоже, не видел.

Ну и дураки пишут под ником НеПрохожий! Можно даже сказать идиоты.

[НеПрохожий]

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44
Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать

Аргумент Сириус: Нет возможности отслеживать поступающие ответы в "реальном масштабе времени", да и честно говоря жаль тратить время на препирательство
с таким пи-пи-пи как ХИВИ. Наверное, это неправильно и Модератор прав, но сейчас не получается постоянно выходить в сеть.
Г. Злодей, Вы это для чего накидали столько ссылок на увесистые снимки и среди них кадры снятые на Земле? Наверное хотите таким образом доказать что Хаселями снимали на Земле? По поводу хотя бы   "...Корпус камеры, корпус объектива, запылённый скафандр имеют примерно одинаковый цвет.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22157.jpg   ..."
При чем тут одинаковый цвет? По легенде камера из покрашенного метала, а скафандр многослойная конструкция из совсем других материалов. Они по определению будут совершенно по разному реагировать на нагрев. Она хоть серебристый верх черный низ, хоть черный верх серебристый низ сути дела это не меняет. Если вся подготовка камеры к защите от воздействия условий Луны свелась к покраске корпуса, то это полная фигня. ХИВИ молчит насчет вакуумной сварки, наверное готовит очередной шедевр глупости, либо опять будет приставать с предложением выписать грунт из NASA для исследования. Модератор "...а вы даже не посоветовали плеснуть ему воды, нагретой до соответствующих температур, себе на яйца, и почувствовать разницу!..."
Очень радикальный способ контроля поголовья "умников", хотя наверное правильный

 
 

[Coзерцaтeль]

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44
Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать

- Человек царь зверей!
- Вот только звери об этом не знают.

Аргумент Сириус:

У тебя фенозепам закончился? Генерить бред сам уже не в состоянии и ползаешь по прочим помойкам?

[НеПрохожий]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

Контраргумент ХИВИ НАСА: Какая проблема? То, что Вы называете проблемой, проблема только для Вас. Ну с чего Вы взяли, что лепестки диафрагмы сварятся?
Ведь не сварились же детали луноходов. Не свариваются узлы, при стыковке космических станций. Солнечны батареи в космосе раскладываются, механизмы это делающие, тоже не свариваются.
Ну, докажите наконец, что камера должна перегреться. У Вас же, наверное, есть расчётики, покажите их.
 
 
 
 
СириусАргументы Сириус:  Ну что ж, во-первых на луноходе не было фотоаппаратов. Так что пример некорректен, я бы даже сказал притянут за уши. Во вторых, посмотрим как функционировала фотоаппаратура на отечественных КА и желательно на тех, что летали примерно в то же самое время. Смотрим вот здесь
http://66.102.9.104/search?q=cache:o5s8cvZtF7MJ:www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-3/1-5.html+%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&hl=ru&ct=clnk&cd=9&gl=ru&lr=lang_ru
"...Главным разработчиком фотоаппаратуры для наших будущих разведчиков был определен Красногорский оптико-механический завод. Он имел  большой опыт по созданию аппаратуры для аэрофотосъемки. Наши требования предусматривали установку фотоаппаратов в спускаемый аппарат, иллюминатор которого гарантировал герметичность без искажения кадра. Требовалось полностью автоматизировать процесс съемки и протяжки  пленки, обеспечить сохранность ее в специальной кассете при спуске на Землю и посадке с ударной перегрузкой до 20 единиц. Первый  космический фотоаппарат красногорского завода получил название "Фтор". Это условное наименование так и осталось на последующие годы..." 
Специально для ХИВИ выделим еще раз "...иллюминатор которого гарантировал герметичность без искажения кадра..." т.е. даже ХИВИ
должно быть понятно, что вакуума внутри отсека с фотоаппаратурой не было, очень уж вещь деликатная эта самая фотоаппаратура.
Т.е. по вакууму не совпадает, по микроклимату внутри сто процентов тоже, теплоизоляцию Хаселя "для Луны" можно охарактеризовать как мягко говоря смешную. Если "... На снимках сделанных на Луне, камеры и объектив серые, цвета не крашенного металла...",  то это вообще бред. Итог тот же - данные сказочные аппараты для работы в условиях луны не приспособленые.
Вообще, для большей убедительности надо было американцам написать на Хаселях что-то типа "Специальным образом оптимизировано для работы в условиях Луны" эффективность была бы такая же, зато как солидно бы выглядело.
ХИВИ, все расчетики можно в данном случае заменить простым опытом с кипятком и некоторыми частями тела, который Вам тут предлагали сделать.
Так сказать почувствуйте разницу. Ну а Вам можно сказать: Докажите мне что она не перегреется. Боже упаси, я не требую от Вас напрягать то, чего у Вас нет. Просто приведите ссылку, где что-то или кто-то типа "мирового научного сообщества" это докажет или обоснует.
Это очень простой вопрос, самим Вам думать не надо, а то еще надорветесь и мы Вас потеряем. 
И еще одно, совершено понятно почему ХИВИ всегда стремиться обязательно ответить даже, когда морозит полные глупости. Это часть тактики - последнее слово должно остаться за тобой, типа кто последний за тем и поле боя. Если бы только в этом последнем еще правда была.
Все американские достижения это как минимум наполовину умелая самореклама. Основной принцип по которому живет Запад, США и, как не покажется это странным, аферисты всех мастей - неважно что ты делаешь и можешь ли ты делать хоть что-нибудь, главное как ты это подаешь, как ты об этом рассказываешь. Блеф, выпячивание положительных моментов и замалчивание отрицательных, создание иллюзий, чтобы не попасть впросак надо это учитывать и фильтровать все что попадает оттуда.
 

[НеПрохожий]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

Аргумент Сириус: Условия работы в перчатке скафандра напоминает металлическую перчатку средневекового рыцаря. Из-за разности давления! Космонавты отмечают, что за полчаса работы на орбите натирают косточки рук и долго не могут разжать и сжать пальцы. В материалах Аполлон мы видим легкость обращения с камерой, как и в целом деятельность человека на "поверхности" Луны.

 

[Coзерцaтeль]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать

Повторяю: камеры этого не знали.

Аргумент Сириус: Условия работы в перчатке скафандра напоминает металлическую перчатку средневекового рыцаря. Из-за разности давления! Космонавты отмечают, что за полчаса работы на орбите натирают косточки рук и долго не могут разжать и сжать пальцы.

Как же они бедные по шесть часов работают в о.к., если "через 30 минут уже не могут разжать и сжать"?

Но нашему Ведущему Специалисту раздела "Космонавтика" куда как проще копипастить всякий бред, чем думать.

[НеПрохожий]

Фотокамера Аполлонов на Луне не будет работать
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-01-44

онтраргумент ХИВИ НАСА: Мне кажется, что на орбите, какой либо предмет (даже камера), охладится намного быстрее чем на Луне, и до более низкой температуры.
Перепады температур, на орбите, могут быть более быстрыми, чем на Луне.
Вам рассказать, почему я так думаю?
 
 
 
 
 
ВладимирАргумент Владимир: С чего бы это? Механизм нагрева и охлаждения один и тот же -  радиационный. На большей части Луны изменение температуры ПРИНЕСЕННОГО НА ЛУНУ ИЗВНЕ объекта будет более быстрым чем на орбите для аналогично принесенного. Т.е. радиационный приток/отток тепла будет сильнее.
Сами догадаетесь, почему так, или вам рассказать?
Да зачем вам это? Хиви, даром что в Юсе живет, а учился все же в советской школе в советское время. А вы и тех слов не знаете, которые мне придется использовать. Предложение то мое было риторическим: знающий физику в пределах советского школьного курса и сам бы догадался в чем дело, как, судя по всему, тот же Хиви. Да тут и простого здравого смысла достаточно.
Ну, попробую с точки зрения здравого смысла, без физики особой. Может и дойдет - эксперимент такой.
На земных низких орбитах все спутники нагреваются от Солнца и от Земли. Радиационная температура Солнца около 6000К, но угловой размер маленький (именно поэтому на орбите Земли Солнце нагревает спутник не до своих 6000К а до куда более низкой температуры), а у Земли радиационная температура около 300К (одинаковая практически на ночной и дневной стороне) а вот угловой размер большой: почти полусфера. На низкой орбите спутник нагревается Солнцем лишь около полвины времени витка, а от Земли нагревается постоянно. В результате для низких орбит эти источники тепла оказываются сравнимы.
На высоких орбитах (геостационарные и с большим эксцентриситетом) спутники почти все время нагреваются Солнцем, а нагрев от Земли намного меньше чем на низкой орбите, поскольку Земля далеко и ее угловой размер маленький.
На Луне любой предмет нагревается от Солнца и от излучения поверхности Луны. Температура поверхности Луны меняется от примерно 150 К на ночной стороне до 450 К на дневной. Угловой размер Луны для предмета на ее поверхности это полусфера, т.е. такой же как у Земли на низкой орбите.
Получается что на ночной стороне Луны Солнца нет, а температура Луны гораздо ниже чем Земли, т.е. нагрев намного слабее, чем на любой орбите Земли. На дневной стороне Солнце есть постоянно и плюс еще Луна, разогретая гораздо сильнее Земли. Т.е. на дневной стороне нагрев любого предмета на Луне намного сильнее, чем на орбите Земли. И только в зоне терминатора создаются условия близкие по балансу тепла к орбитам Земли.
Ну, успехов. Начните со школьных учебников, может там прочитаете про поверхностно адсорбированный газ (я назвал это слоем налипших на поверхность молекул газа). В мое время в школах об этом рассказывали кажется в 8-м классе и даже опыт показывали, хотя что в современных учебниках - не знаю. Постепенно поймете, чем могла ли работать кинокамера НАСА на Луне. Может быть.

[НеПрохожий]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1986/06/6-kos-vak.html
М. Д. Нусинов,
кандидат технических наук
КОСМИЧЕСКИЙ ВАКУУМ
И НАДЕЖНОСТЬ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ
Теплообмен между газовой средой и твердой поверхностью характеризуется так называемым коэффициентом аккомодации тепловой энергии, который существенно зависит от состояния поверхности. Этот коэффициент сильно различается при отсутствии и, наоборот, наличии адсорбированных, окисных или других подобных пленок на поверхности космического аппарата; например, для гелия на «чистом» вольфраме коэффициент аккомодации тепловой энергии равен 0,017, а на вольфраме с адсорбированной пленкой – 0,5. Поэтому от того, есть или нет такая пленка на поверхностях, зависит также тепловой режим космического аппарата.

Таким образом, массопотери и газовыделение материалов космического аппарата в космическом вакууме существенно изменяют свойства, связанные с теплофизическими характеристиками материалов. Претерпевают изменения и диэлектрические характеристики материалов, в частности электропроводность.

На поверхностях диэлектриков в космическом пространстве могут накапливаться значительные электрические заряды, что способствует возникновению разрядов между токонесущими частями. Наиболее опасной зоной давлений для этого является интервал значений 1 – 100 Па. Кроме того, электропроводность поверхностных слоев (в зависимости от их физического состояния) может приводить к поверхностным токам утечки. "
Так что и с цифровыми аппаратами будут проблемы

[sergey_g]

От чего укутывать? От "космического холода", гуляющего по простором Космоса?

Созерцатель, опять свою глупость демонстрируешь?
В вакууме дополнительно "укутывают":
1. дабы солнечное излучение (на 1а.е. его поток - 1340 Вт/м2) не перегревало.
2. также чтобы замедлить остывание самого тела до -273^оС за счет потерь тепла от его излучения для сохранения работоспособности аппаратуры и прочего..
Посмотри дурашка как и во что укутывают КА, в том числе и твои пиHдосники..
Тот же макет ЛМ они тЫщательно обернули для симуляции защиты, только забыли присыпать "лунной" пыльцой..

[НеПрохожий]

Чтобы америкосы не показали : цифровой аппарат в чехле с липучками, однозначно вакуум приведет к остановке работы шторок затвора , если они там есть все. Привет. Аппарат заклинит, америкосы тупые, они Нусонова не читали