Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1020 : 23 Сентябрь 2008, 03:57:25 »
Коммунизм - говно .
Содержательно. Более ничего не желаете прокомментировать?

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1020 : 23 Сентябрь 2008, 03:57:25 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1021 : 23 Сентябрь 2008, 03:58:31 »
FYI. Не ''из рабочей молодёжи'', а из нерабочей.
Скажем так: из бывшей рабочей.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн ram

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1022 : 23 Сентябрь 2008, 04:00:20 »
Вот здесь найдете коу-что...
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1023 : 23 Сентябрь 2008, 04:06:28 »
Содержательно. Более ничего не желаете прокомментировать?

С уважением, Джон Локк.

не .
Смертя сам поц .

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1024 : 23 Сентябрь 2008, 04:13:56 »
Вы когда-нибудь видели интеллигента или предпринимателя, громившего кавказский рынок? Скинхэды набираются именно из рабочей молодёжи.
Складно и по теме того, что преподносит СМИ. Чтоб громить что-то, надо иметь ресурсы и руководящий орган, который оперирует этими деяниями. Кому это выгодно, тот в этом и заинтересован.
А кто, так называемых, "скинхедов" финансирует и направляет? Неужели те, о ком органы не ведают? +@>
Такую чушь, можно рассказывать тем, кто на Луну летал с усановцами.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1025 : 23 Сентябрь 2008, 08:06:21 »
Локк, я тебя зарезал за клевету на рабочих. Обращаю твое внимание, что твое выражение "я написал" становится устойчивым эквивалентом слов "я наврал".
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 08:11:44 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1026 : 23 Сентябрь 2008, 08:10:58 »
Локк, я тебя зарезал за клевету на рабочих.
А где я их успел оклеветать? То что они состояли в фашистских рабочих движениях и национальных профсоюзах у Гитлера и Муссолини, и у нас встречаются в РНЕ и в ДПНЭ - не тайна. Ну ладно. Поткинское движение против нелегалов - типичный нацпрофсоюз, калька с гитлеровских.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Другое дело, dhs правильно сказал, что рабочий, ушедший в боевики, уже не рабочий, а боевик. Это верно.

Но классовое сознание исчезает не сразу - тут нужны годы.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 12:52:49 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1027 : 23 Сентябрь 2008, 08:24:32 »
Локк, у тебя в текстах нет слова "встречаются", у тебя рабочие просто бегают бить таджиков и др. тем более, что молодые парни и подростки - это еще вообще не рабочие или еще кто - это лишь "выходцы из семей", или, точнее, из "подворотен" или клубов - в зависимости от достатка. Там формируется их сознание.
Что до Германии, то там у рабочих после разгрома КПГ и установления фашизма выбора уже не оставалось. Об Италии сказать ничего не могу - данных не имею. Но во всех случаях можно с научной уверенностью утверждать: фашизм - это продукт крупного капитала, его крайнее оружие в борьбе с марксизмом-ленинизмом  и пролетарской революцией.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 12:53:19 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1028 : 23 Сентябрь 2008, 11:30:59 »
фашизм - это продукт крупного капитала, его крайнее оружие в борьбе с марксизмом-ленинизмом  и пролетарской революцией.
Хендар, поздний гитлеризм - продукт крупного капитала. Кстати, Гитлер перед ночью длинных ножей, когда он предал и убил единомышленников, долго колебался. Штурмовики Рэма - это бывшие безработные, в основной массе, как и боевики Муссолини. И заказ на них поступил со стороны крупного бизнеса, союз с которым заключил Гитлер, чтобы взять власть. Исходный национал-социализм, в варианте Рэма - это движение деклассированных в ходе Великой Депрессии бывших рабочих и разорившихся мелких предпринимателей общим скопом. И сегодня у нас - то же самое. Орудием крупного бизнеса национал-социализм становится только в зрелой форме. Близко к финалу.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1029 : 23 Сентябрь 2008, 12:50:11 »
Цитировать
Локк: Штурмовики Рэма - это бывшие безработные, в основной массе, как и боевики Муссолини
- подтвердите, плз. Вполне возможно, но нужны факты. То же и в отношении заказа крупного капитала.
Очень полезно обсудить истоки фашизма вообще  и его перспективы в РФ.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 12:54:17 от Хендар »

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88835
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2810/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1030 : 23 Сентябрь 2008, 17:49:09 »
Всем привет с международной математической конференции www.kromsh.info проходящей на территории незалежной Украины. (Влез в интернет с чужого ноутбука /один шибко продвинутый в математике МГУшный аспирант задолжал мне 1200 гривен и как следствие этого я получил неограниченный доступ к его ноутбуку и имеющемуся у него в наличии интернет-трафику/). Самое интересное здесь то, что последние достижения в области математики (а именно последние достижения в области теории игр) имеют самое прямое отношение к возможному построению коммунизма.
Переходим делу. В теории игр есть подраздел под названием "бескоалиционные игры", важным достижением в которых является равновесие по Нэшу (за что впоследствии Нэш получил нобелевскую премию), сформулированное в 1951 году. В условиях этого равновесия каждый из игроков стемится максимизировать свой собственный выигрыш. Совсем недавно в 1994 году Константин Сегреевич Вайсман (1997 году умерший от рака в возрасте 35 лет) сформулировал принципиально новый тип равновесия в бескоалиционных играх называемый равновесием Бержа-Вайсмана (или сильным равновесием по Бержу /Запад всегда славился тем, что подчёркнуто игноривал российские и русские научные достижения подчёркнуто умалчивая о наших первооткрывателях, там даже периодическая таблица химических элементов Менделеева называется просто периодической таблицей/), в условиях которого каждый из игроков думает не о своём собственном выигрыше, а о всеобщем благе (максимальном выигрыше) для всех остальных. Ну так вот голая математика очень и очень наглядно показывает, что в именно в этой ситуации каждый из игроков получает значительно больший выигрыш нежели в ситуации где каждый гребёт под себя.
Как видим классики марксизма-ленинизма не были клиническими идиотами (и современное развитие теории игр со всей наглядностью подтверждает это) и они были абсолютно правы в том, что в обществе высокосознательных людей где каждый думает не о себе а о всеобщем благе (и в условиях полного отсутствия ложки дёгтя в лице загребающих под себя крайне несознательных элементов) совокупный выигрыш каждого индивида превышает тот, который они получили бы живя в обществе загребающих под себя и жёстко действуя по его правилам. Другой вопрос, что биологическая природа человека пока ещё не приспособлена для реализации такой гипотетической ситуации (и ещё вопрос будут ли она когда-либо к этому приспособленна; истеблённые нашими пращурами неандертальцы подходили для построения коммунизма гораздо лучше /и лично я очень и очень сильно сомневаюсь в том что в обществе неандертальцев могли когда-либо возникнуть антагонистические классы и антагонистические производственные отношения [только делающие общее дело управленцы и управляемые]; скорее всего всё сразу - к социализму и коммунизму от первобытного строя/).
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2025, 02:11:05 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1031 : 23 Сентябрь 2008, 18:55:15 »
Изначально НСДАП создавалась как партия немецкого рабочего класса и его классовой борьбы против буржуазии.

Геббельс превратился в "самого ревностного апостола" национального социализма. "Я ненавижу капитализм в любой форме, как чуму...", - писал в это время будущий глава гитлеровской пропаганды. Другим близким сотрудником Штрассеров являлся безработный агроном Генрих Гиммлер, ставший личным адьютантом и порученцем Грегора Штрассера.
          Заручившись поддержкой гауляйтеров, Штрассеры начали атаку на программу НСДАП. "Мы делаем из национал-социализма партию классовой борьбы, - записал в своем дневнике Геббельс. - Именно так. Капитализм должен быть назван своим именем". Штрассеровский проект включал требования национализации крупной промышленности и банков, экспроприации помещичьих владений, поддержки рабочего профсоюзного и забастовочного движения и другие леворадикальные лозунги. Во внешней политике Штрассер предлагал ориентироваться на союз с большевистской Россией против "капитализма и империализма Запада".
Когда представитель Гитлера Готфрид Федер выразил протест против решения северных нацистов поддержать коммунистов и социал-демократов в борьбе за экспроприацию княжеских земель, Геббельс вскочил и прокричал:
          - В этих условиях я требую, чтобы жалкий буржуа Гитлер был исключен из национал-социалистической партии!

Летом 1930 г. Отто Штрассер основал Боевой союз революционных национал-социалистов, который стал известен под названием "Черный фронт". Он издавал антигитлеровские листовки и памфлеты, печатал газеты, распространял компроментирующие материалы о Гитлере и других видных наци. В апреле 1931 г. Штрассер подбил на мятеж против Гитлера главу берлинских штурмовиков Вальтера Штеннеса. Штурмовики захватили здание геббельсовской газеты "Ангрифф" и объявили об отстранении Гитлера от руководства нацистской партией.
http://www.hist.ru/strasser.html

Если бы история повернулась совсем чуть-чуть - мы бы имели великолепную пролетарскую национал-социалистическую партию классовой борьбы. Если бы Штрассер оказался сильнее Гитлера.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1032 : 23 Сентябрь 2008, 18:56:09 »
Гучо, я тебя удалил за клевету на рабочий класс и пропаганду скинов - им сейчас в Москве дали крупные сроки. На очереди очередная группа этих убийц.

По вопросу НСДАП ты несешь ложные данные.
Вот данные из известных советских научных источников.
НСДАП была создана в  1920 г. из группки (поначалу в 6 человек!) некоего слесаря Антона Дрекслера, называвшейся «Германской рабочей партией» и исповедовавшей крайне националистические взгляды вкупе с подчинением рабочих предпринимателям и отказом от какой-либо классовой борьбы – все «во имя спасения Германии». Гитлер обратил внимание на эту группу по долгу службы – он был военным осведомителем политических настроений в войсках и населения в  Мюнхене. Его поразила близость собственных взглядов «программе» этой «партии». Каким-то служебным путем информация Гитлера попала в поле зрения аж самого фельдмаршала Людендорфа, который дал указание внедрить Гитлера в группу и преобразовать ее с его, Людендорфа, помощью в партию. Что и было исполнено. В короткий срок «партия» приросла  до 3 тыс. человек за счет членов различных военных и полувоенных союзов, влитых туда по указанию и на деньги Людендорфа и его коллег.
Здесь необходимо отметить, что Гитлер в идеологическом отношении не внес в партийную программу НСДАП чего-либо принципиально нового. Как заявил на Нюрнбергском процессе генерал-фельдмаршал Рундштед: «Национал-социалистические идеи  были идеями, заимствованными от старых прусских времен, и были давно  нам известны и без национал-социалистов». Достаточно сказать, что на стальных шлемах фрейкоровцев, громивших рабочих в ноябре 18 года уже красовалась свастика. Даже название партии и ее символ придумал не Гитлер, а были предложены Дрекслером. Несомненным фактом является то, что все важнейшие принципы фашистской идеологии были сформулированы в германском правом мыслепреступлении задолго до Гитлера – она лишь впитала в себя наихудшие черты мрачной германской расовой и геополитической философии прошлого. Единственно, чем Гитлер заметно выделялся – это его выдающаяся способность к исступленной демагогической риторике, способной  возбуждать  на основе этой идеологии толпу недовольных.
Здесь, на наш взгляд, нужно остановиться, поскольку можно уже сделать весьма существенный вывод относительно сути фашизма.
Для этого достаточно уточнить, кто такой   Людендорф (не Гитлер!). Для Германии это фигура масштаба (но, понятно, не сути)  Жукова или Василевского. Он бывший повелитель всей германской армии, человек «железной руки», милитарист прусского толка, И вот этот-то   реакционер «до мозга кости», а вместе с ним и германский рейхсвер  стоит у «колыбели» НСДАП – из их фондов «младенец» получил  на первых порах 15 млн. марок.
Этот факт позволяет установить первый наиболее простой и доступный признак фашизма – это такое социально-политическое явление, которое соответствует целям и методам реакционной кайзеровской военщины прусской закваски.
Отметим, что царский офицерский корпус – «их благородия» и «высоко-превосходительства» (тем более солда-тская масса), поддержать  (не говоря уже о родить) фашизм как массовое явления не проявили желания, хотя тоже зверствовали в «смутное время». Сказалось, видимо, отсутствие у свастики славянских корней и недоразвитость капитализма, а вместе с ним и демократии в России.
Полученный выше признак фашизма позволяет сразу отмести все разговоры о «пучках», о «профсоюзах», не говоря уже о «социализме». Даже Нерон тут неуместен – все это абсолютно не стыкуется с интересам Людендорфа и его хозяев, о которых речь будет идти чуть ниже. Здесь вообще невозможно говорить о какой-либо абстракции, ибо Людендорф – это прежде всего человек дела, причем дела предельно реакционного.
Видите, как все просто проясняется, если исходить фактов.
Посмотрим, кому еще «по душе» фашизм. Для этого вернемся к выборам.
 До 30 года доля голосов за НСДАП, не превышала 3%. Однако в 1930 (разгар кризиса)  она совершает сенсационный рывок и собирает под свои знамена 6,4 млн. голосов (прирост 5,6 млн.), что составляет 18,5 % (с 2, 6% в 1928 г.). Во время последующих выборов в июле  1932 года этот рост еще более усилился – 37,1 % голосов за НСДАП.  Однако через три месяца на новых выборах в ноябре фашисты теряют 2 млн., и опускаются до 26,4 %. С этими 26 % Гитлер и стал канцлером.   
Как и почему это произошло ниже будет описано, но главный вывод можно сделать уже теперь – большинством в рейхстаге фашисты далеко не обладали – к власти их привел не выбор народа, а буржуазные парламентские партии.
Вопрос, почему немецкая буржуазия сделала ставку на нацистов, требует отдельного рассмотрения, но в данном пункте можно указать на второй существенный признак фашизма – это то, что готова поддержать буржуазия.

Вряд ли тут можно говорить что НСДАП - это партия рабочих, рабочие были в КПГ и СДПГ.

Гуча, пропагандой фашизма занимайся у себя в Бендерах - там тебя поймут и одобрят.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 19:29:15 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1033 : 23 Сентябрь 2008, 19:33:50 »
То, о чем ты пишешь, вполне относится к интересам буржуазии, ибо она привела к власти человека, который не пользовался поддержкой большинства народа, тем более трудового, и буржуазии необходимо было переломить ситуацию, ибо впереди была война.
Вот факты -
 на ноябрьских (32 г.) выборах падение популярности фашистов сопровождалось ростом числа голосов за коммунистов – на 700 тыс., в результате чего они получили 6 млн. избирателей. Вместе с социал-демократами число голосов,  поданых за «левых», составило внушительную величину – 13,3 млн., что составило примерно 30 % от  общего числа избирателей в Германии  - 44, 4 млн. «Левых» в рейхстаге было больше, чем фашистов! Более того, «левая фракция» в конце 32 года было самой большой в рейхстаге!
К сожалению, немецкие «левые» перед приходом к власти фашистов фракцию не образовывали – они враждовали.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1034 : 23 Сентябрь 2008, 19:35:07 »
По вопросу НСДАП ты несешь ложные данные.


Не вижу противоречия. Гитлер имел свои интересы, но в целом партия опиралась в основном не на буржуазию, а на пролетариат. Иначе откуда набрались 37% голосов?  +@>



Достаточно сказать, что на стальных шлемах фрейкоровцев, громивших рабочих в ноябре 18 года уже красовалась свастика.


На американских самолетах, бомбивших Сербию. красовались пятиконечные звезды. Такие же как и на сербских.



она лишь впитала в себя наихудшие черты мрачной германской расовой и геополитической философии прошлого.

Не только этим. На голом расизме у нее бы не оставалось шансов. А вот РЕАЛЬНОЕ и очень СУЩЕСТВЕННОЕ улучшение условий жизни пролетариата - в корне меняло ситуацию.




Этот факт позволяет установить первый наиболее простой и доступный признак фашизма – это такое социально-политическое явление, которое соответствует целям и методам реакционной кайзеровской военщины прусской закваски.

 +@> +@> Это с каких же пор реакционная прусская военщина заботилась о доступных загранпутевках для немецких рабочих?  +@>


Полученный выше признак фашизма позволяет сразу отмести все разговоры о «пучках», о «профсоюзах», не говоря уже о «социализме».


Ну почему? Вполне совместим. Гитлер строил социализм в рамках одной нации. Кстати, 1 Мая был государственным праздником в Германии. День труда.



главный вывод можно сделать уже теперь – большинством в рейхстаге фашисты далеко не обладали – к власти их привел не выбор народа, а буржуазные парламентские партии.

Вообще то большевики тоже на выборах в Учредительное собрание не блеснули. При этом вполне обошлись без буржуазных партий при захвате власти.  +@> Караул устал - вот и власть готова!!!  O0  У немцев видимо тоже караул устал.  +@>



Вряд ли тут можно говорить что НСДАП - это партия рабочих, рабочие были в КПГ и СДПГ.


К 30 января 1933, когда Гитлер был провозглашен канцлером Германии, НСДАП насчитывала около 850 тыс. человек. Рабочие составляли одну треть от общего числа,


Гуча, пропагандой фашизма занимайся у себя в Бендерах - там тебя поймут и одобрят.

Это не пропаганда фашизма. На примере Германии я показываю роль пролетариата в развитии нацизма и роль нацизма в развитии пролетариата. Вопросы весьма интересные с точки зрения понимания исторического места пролетариата в новейшую эпоху.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1035 : 23 Сентябрь 2008, 19:50:50 »
Вот факты -
 на ноябрьских (32 г.) выборах падение популярности фашистов сопровождалось ростом числа голосов за коммунистов – на 700 тыс., в результате чего они получили 6 млн. избирателей. Вместе с социал-демократами число голосов,  поданых за «левых», составило внушительную величину – 13,3 млн., что составило примерно 30 % от  общего числа избирателей в Германии  - 44, 4 млн. «Левых» в рейхстаге было больше, чем фашистов! Более того, «левая фракция» в конце 32 года было самой большой в рейхстаге!
К сожалению, немецкие «левые» перед приходом к власти фашистов фракцию не образовывали – они враждовали.

Сталин их расколол, как ни странно.Он дал противоречивые инструкции Коминтерну. С одной стороны, не ориентироваться на националистический электорат. С другой стороны, он же осуществил помощь фашистам. Их первые танки и самолёты, в обход международных соглашений, по которым они не имели права их иметь, испытывались здесь.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1036 : 23 Сентябрь 2008, 19:51:06 »
Да причем здесь условия в стране? ВВП России (на душу) близок ВВП Кувейта. Почему кувейтские нефтяные воротилы делятся с народом, а русские - нет? В сегодняшних российских условиях вполне можно обеспечить народ социальными благами - за счет нефтегазовых воротил. Так кто ж их даст?  +@>
Просто на ближнем востоке 60% мировых запасов нефти..У нас 7%..Поэтому им надо побыстрей..Пока не началось.. :-[ ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1037 : 23 Сентябрь 2008, 19:52:26 »
Гуча- где ты увидел роль пролетариата. То, что крупный капитал пытался подкупить рабочий класс, говорит лишь о том, что рабочие были не с ним. 37% взялись от мелкой буржуазии и крестьян, Возможно там были и рабочие, но когда все увидели, что Гитлера повернула к себе крупная буржуазии, он потерял  мелкую буржуазию, не говоря уже о рабочих, и скатился до 26%. Эти факты хорошо изучены и известны.
И ты хочешь спорить с Рундштедом? И чушь не неси - звезды разных стран могут совпадать, но не иметь родства.  Но если свастику рисуют в одной стране, то это могут делать только идейные братья.
Цитировать
Гитлер строил социализм в рамках одной нации
-
«Сегодня большевизм большая – опасность, чем Антанта»,
заявил в ноябре 18 г. инициатор разрыва отношений с СССР  Шейдеман. Во Франции в 1939 г. в канун нацио-нальной катастрофы была запрещена компартия и в соответствие с декретом министра-социалиста(!) Сереля за коммунистическую пропаганду грозила смертная казнь. Как видим, коммунисты рассматривались социал-демократами как враги опаснее внешних.
Понятно, СДПГ наотрез отказывалась объединить усилия в борьбе перед общим смертельным врагом – фашизмом.
Как отмечается в этой связи в Истории КПСС (1971 г.), «Установление фашистской диктатуры в Германии стало возможным в результате раскола рабочего класса, осуществленное лидерами социал-демократии и профсоюзов, проводивших политику соглашательства с буржуазией, политику так называемого «меньшего зла», уступок реакции, и в то же время яростной антикоммунистической травли».
Вместе с тем, если судить по текстам заявлений Коминтерна периода прихода фашистов к власти (31-33 г.г.),  возникает ощущение их неадекватности событиям. Так, до того как Гитлер стал канцлером, упор в заяв-лениях делался на разоблачении социал-демократов, именуемых не иначе как «социал-фашисты», а после прихода Гитлера к власти и последовавших массовых арестов как «социал-фашистов», так и коммунистов, в заявлениях Коминтерна появился наконец призыв «совместно преградить дорогу», но реализовывать его было уже некому.
Таким образом, «левый» фланг рейхстага не мог сыграть значимую роль в борьбе против фашизма и вообще в судьбе Германии. Однако и правый фланг, как показали итоги ноябрьских выборов, не был  способен эффективно обслуживать интересы капитала в условиях острого экономического кризиса, который достиг своей кульминации именно в этот период: 68 тыс. предприятий терпят крах, более 6 млн. промышленных рабочих – без работы, распроданы десятки тысяч крестьянских хозяйств. Массовые стачки охватили страну. Политическая напряженность нарастает по всему капиталистическому  миру.
В рейхстаге же патовая ситуация – надежды крупного капитала (в том числе и международного) привести Гитлера к власти путем выборов терпят крах. Мелкобуржуазные массы, голосовавшие за НСДАП, начинают разочаровываться в Гитлере,видя укрепление его союза с крупным капиталом. При этом растет влияние КПГ, и возникла угроза поддержки ее этими массами .
В таких условиях крупный капитал, видя усиление революционной ситуации в стране, решил форсировать события. 19 ноября 1932 г. по инициативе директора рейхсбанка  Шахта и  «просто банкира» Шредера президенту Гинденбургу была направлено письмо крупных промышленников с категорическим требованием назначить Гитлера канцлером. Письмо подписали такие рурские промышленные магнаты как Тиссен, Феглер, Рейш и Росберг, а также владельцы пароходных компаний и т.п. - всего 30 человек. Это были лица, игравшие первостепенную роль в экономической и политической жизни Германии.
Можно ли представить себе,чтобы подобное требование было выдвинуто в отношении Тельмана - вождя германских коммунистов?!.
А ведь в денежной форме поддержку этому требованию оказал и международный (включая сионистский!) капитал.

Гуча, ты  видел где-нибудь, чтобы  крупный капитал требовал поставить  сторонника рабочих у власти - категорически требовал!
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 20:12:40 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1038 : 23 Сентябрь 2008, 20:00:43 »
Твк вот в том то и дело. Мотор - это интеллигенция, куда его направишь - того и толкать будет. При этом кто бы ни был толкаемый - без мотора он ни на что не способен.  O0
А доказательства ..Где почему победили ни октябристы..Ни эсеры..Ни меньшивики..А большивики..Самая малая изо всех политических сил..И там и там интелегенция кишела..Но кроме большевиков все отправились на перегной исторической нивы..
Похоже у тебя плохо с анализом..Очень плохо.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1039 : 23 Сентябрь 2008, 20:06:03 »
А также: Китай - это Китай, Монголия - это Монголия, Бурунди - это Бурунди, Гондурас - это Гондурас... и так далее.  +@>
Сколько интересных открытий можно сделать по этой формуле. Например: Гана - это Гана, а Того - это Того.  O0
Кто бы мог подумать...  +@>
Не можно ..А нужно..Для того что бы сравнивать системы тем более не равновестные надо хотя бы доказать их подобие..Ты же что то пытеешся доказать что они идентичны и значит можно легко переносить процессы из одной среды в другую..И они одинаково пойдут..Если ты расчитываешь системы..Я удивлюсь если они не взрываются.. +@>
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1039 : 23 Сентябрь 2008, 20:06:03 »
Loading...