интеллигенция о коммунизме

[Хендар]

Алекс: Не уверен, согласился бы с вами Сталин

- не только согласился  - он даже позволил записать в решениях XVIII съезда, что:
В нынешних условиях... гигантски поднимается роль советской интеллигенции... Теперь... решают дело советские культурные силы, ВОЗГЛАВЛЯЮЩИЕ массы ТРУДЯЩИХСЯ В ИХ ВЕЛИКОЙ БОРЬБЕ  ЗА ПОЛНУЮ ПОБЕДУ коммунизма» - КПСС  в рез. и  реш., т.  7, с. 79.
Все, пойду спать - надоели.

[А. Ю. Экономов]

...например highbrow intellectuals. Причем в данном случае,да и в случае существительного, highbrow носит довольно часто иронический оттенок. И не характеризует всех интеллектуалов,а только меньшую их часть,те которые не просто intellectuals,а highbrow intellectuals.

Это не я с собой спорю, а ты. О "высокобровости", т.е. о надменности некоторых псевдоинтеллектуалов (интеллигентов) уже сообщалось. 

[А. Ю. Экономов]

Лучче - "высоколобости".

Есть слово "напыщенность". Вот суть интеллигента.   

[Хендар]

highbrow -
1. 1) а) интеллектуал, сноб б) человек, претендующий на интеллектуальность, утонченность 2) далекий от жизни ученый, интеллигент
2. 1) доступный лишь немногим, высокоинтеллектуальный 2) заумный

[диоген]

Ну и прекрасно - так зачем же сравнивать с Бразилией.

Вот инфа по Кувейту - тоже пустыня с нефтью.

В крошечном Кувейте (третье место в мире по числу миллионеров) каждый гражданин при рождении получает 3 тысячи долларов. Кроме того, все жители имеют право на беспроцентную ссуду на строительство жилья. Каждый подданный получает по 170 долларов в месяц на несовершеннолетнего ребенка и 300 - на неработающую жену. В стране действует бесплатная медицинская помощь, а если пациенту нужна операция за границей, государство берет на себя все расходы. Примерно теми же преимуществами обладают и граждане Саудовской Аравии: медицинская страховка, бесплатное лечение и обучение за рубежом, беспроцентные ссуды на строительство дома и покупку автомобиля. http://www.yablou/Publ/2003/2003_11/031112_rg_zador_renta.html


Ничего подобного в Бразилии нет. Зато там есть фавелы, которых нет в Эмиратах или Саудовской Аравии.

А теперь возьмем условия в России..И посмотрим на сколько все различается ...В принципе такойстраны то и быть не должно..А существует..Только усилиями его народа..И фавел у нас отродясь не было..

[диоген]

     Интеллигенция - верхний, крайне хрупкий и тонкий слой на поверхности цивилизации, который может осознать её и придать ей смысл. Родовую культуру создаёт крестьянство, городскую - интеллигенция. Пролетариат - единственный класс, который, как показала история, не может создать хоть сколь-либо значимую культуру. (За эти слова меня навсегда забанили на форуме Росбалта).

Вообще то не цивилизации ,а народа..И существующий только потому что народ кормит и поит это чудо.. >.А задач по культуре и не стояла перед пролетариатом..Его дело трудится..И кормить интелегентов..Пусть и новых..

[диоген]

Ничего любопытного...  Есть интеллектуалы и есть те, кто под них "косит"  - это и есть интеллигенция.

Вообще то так и есть..Но к интеллегенции относят всякую развлекаловку..Типа писптелей, режесеров-актеров..Интеллектом они не блещут..И не косят даже часто..

[диоген]

Не будьте столь наивны. Чаще в СССР было так, что покупали примитивный продукт мозга не за качество, а вместо интеллектуального продукта. Зайдешь в книжный магазин - полки ломятся от того, что никто не читает. Поэтому советская интеллегенция - это вовсе не интеллигенция, а затычка чтобы полки не пустовали.

Ну сейчас тоже ломится..От дерьма...Интеллектуальным это чтиво точно не назовешь..Что на тебе и видно..

[диоген]

Проблема как раз в том, что вы не хотите признать очевидное. Пролетарская гордость обуяла? 

Во-первых, пролетариат на баррикады выйти может и сам, тут сомнений нет. История знает много бунтов и восстаний. Но вот без грамотной программы действий и грамотных руководителей победить он не сможет. Попытка убедить пролетариат в том, что он один сам все сможет сделать - это ошибка, если не сказать большее, которая в итоге приведет к поражению. Как это и получилось.

А цитатами меня грузить не надо. Я имею свою точку зрения. И не считаю, что классики во всем были правы.

Во-вторых пролетариат может осознать лишь очевидные (не хочется говорить примитивные) интересы. Вряд ли сможет осознать многие глобальные вещи и выстроить действия на далекую перспективу. Есть еще и международная политика, управление экономикой и т.д.

Я тут читал одно высказывание..Если есть сотни тысяч людей готовых ротдержать идею..И тысячи готовых занее умереть то всегда найдутся люди могущие возглавить это движение и писать для нее законы..
Так что движение снизу первично..

[диоген]

Это уход от ответа. Оправдывать недостатки старого строя тем, что при новом хуже - неверная и уязвимая позиция.

Да ну..Лучше парить в воздухах ..Где все хорошо и замечательно..Еще раз.. все познается в сравнении..

[диоген]

Положим, не я задал такую тему обсуждения. И буду доказывать. Даже само понятие "коммунизм" интеллигенция ввела. Или это были замаскированные пролетарии?  

Уважаемый Хендар, а вам не кажется, что народ, на котором испытывают оружие, под предлогом его защиты даже от реальной угрозы, может невзлюбить экспериментаторов. Даже без всякого УК. И таким защитникам это аукнется.

Вообще то народ в целом жил как жил..И не вымирал как сейчас..

[диоген]

Вы просто не правы. Не знаю, что такое "родовая культура" у крестьянства, но городскую культуру создали ремесленники, а не интеллигенция. Пролетариат наследник и продолжатель дела ремесленников. Во вторых, культура сложное и неоднозначное понятие, и многое зависит от того, что вы вкладываете в него.

Музыка ,живопись ,книги..Наверное это..То что культура несколько больше у него как то недоходит..

[диоген]

Нужно еще иметь в виду, что данный текст написан в 1904 году, - в дальнейшем Ленин заметно посуровел в отношении интеллигенции.

Но он же ее и спасал во время Гражданской войны..Иначе бы просто вырезали бы ...Как класс..Дело в том что она имеет знания которые сами по себе нужны были стране..В будущем..

[диоген]

Это субъективная оценка Ленина.

Кстати, а как бы назвал Ленин твоего любимого Кара-Мурзу, прочитав его разгромный анализ своей основополагающей работы “Развитие капитализма в России” и прочие размышления в книге «Советская цивилизация» (том I)

Я боюсь даже представить!

Ну да..Дело в том что КМ видел эволюцию вглядов Ленина..Ты нет..

[диоген]

А вот это принципиально неверно! Пролетариат может познать необходимость борьбы и примитивные задачи. Думать иначе - идеализм.

Так в России рабочие могли потребовать увеличения зарплаты, уменьшения рабочего дня, но лозунг "Долой самодержавие!" Они сами никогда бы не подняли.

История Российской революции как раз и показывает, что роль пролетариата как такового в ней мизерна.

Еще бы как подняли..Ибо не получили бы не зряплаты ,ни уменьшели бы рабочий день..Чью то роскошь надо кому то оплачивать..Догадайся..Кому..?

[диоген]

И опять у тебя глупость ММистер. Чтот ты все на деньги меряешь - видать, что лакей. Мне запомнилась фраза одного высоквалифицированного рабочего в нашем опытном производстве - надоело работать на яйцеголовых дураков (ученых т.е.). Промышленные пролетарии сознают свою историческую миссию и убожество таких, как ты.

Броня, не докаучай со своими глупостями.

Вообще то все мы граждане страны..И зависим от того как в ней дела..Как там в песне пелось..Думай сначала о родине..А потом о себе..Именно этого сейчас и не хватает..Все стали офигенными индивидуалистами..Посему и результаты для страны плачевные..А значит и для нас всех..
Может поэтому и назвал ученых яйцеголовыми дураками..

[диоген]

И всех к стенке! И будет коммунизм!

Будет-будет..Родной когда народ сорвется ..Стенок не хватит что бы удовлетворить его жажду мести..
Так что ВСЕ закладывается сейчас..ВАМИ..

[диоген]

То есть, не принимая во внимание объективных реалий, следует просто по-дурацки переть вперёд, а история всё спишет? История-то спишет, но вместе в с теми кто попёр. Я хоть и интеллигент, но и мне вполне присуща решительность и абсолютно чужды колебания. В борьбе с неоленинизмом, я имею в виду. Карфаген должен быть разрушен.

С уважением, Джон Локк.

Сьисть возможно и сьишь..Да ктож тебе даст..? Ибо ты явно не понимаешь что было в том же 17 году..А значит вообще не способен принемать правильные решения..

[диоген]

Хендар, найдите мне пролетариат, организуйте его как господствующий класс, и сделайте из него государство. Тогда и будет тема для пикировки. Пока я ничего, кроме настойчивого повторения непонятной Вам цитаты, не наблюдаю.

С уважением, Джон Локк.

Точно такие же давали ироничные ответы до 17 года..Сообщаю когда все доведут до точки..То найдутся и люди которые начнут востанавливать эту страну..

[Джон Локк]

Точно такие же давали ироничные ответы до 17 года..Сообщаю когда все доведут до точки..То найдутся и люди которые начнут востанавливать эту страну..

Совершенно верно. Этим мы и займёмся. Мы полностью учли опыт ироничных в 17ом году.

С уважением, Джон Локк.