Не только о лунной афере. ч.11

[Kraft]

Если берешься парировать аргументы оппонента, будь добр приводить конкретные цифры и ссылаться на реальные документы. Если вместо этого говоришь что-то типа того, что он все врет, не приводя при этом аргументов, то твои слова обращаются на тебя, и ты становишься лжецом.

Если хочешь парировать утверждение, не надо приводить фильм часовой длительности, особенно, если выясняется при просмотре этого фильма, что он только подтверждает высказанные оппонентом утверждения.

А вообще, спасибо за открытый самосрыв масок. Теперь, наверное, уже ни у кого сомнений нет, кто такие "эти двое в красном"? (Вот потому я их и поставил в игнор).

[BigPhil]

Если берешься парировать аргументы оппонента, будь добр приводить конкретные цифры и ссылаться на реальные документы. Если вместо этого говоришь что-то типа того, что он все врет, не приводя при этом аргументов, то твои слова обращаются на тебя, и ты становишься лжецом.

Это вы про перегрева? Мы помним как он тут зажигал низким давлением на срезе сопла и полным отсутствием знаний школьного курса химии. Но, наверное, для насквозь лживого Юры Б. это тоже "специалист-ракетчик"?

[Kraft]

Это вы про перегрева? Мы помним как он тут зажигал низким давлением на срезе сопла и полным отсутствием знаний школьного курса химии. Но, наверное, для насквозь лживого Юры Б. это тоже "специалист-ракетчик"?

Помню и такого. Я тогда просто читал, даже не регился на БФ. Правда, было смешно. Еще и ник выбрал себе смешной (как корабель назовешь...).

[Michael Korn]

У высотных двигателей давление на срезе сопла и вправду низкое.

Начинается..., безграмотный отбрех... $ Тебе Юра еще самому не противно, а?

[Олег Владимирович Лавринович]

У высотных двигателей давление на срезе сопла и вправду низкое.

Давление статическое и правда,низкое! Но скорость потока ,порядка 3 км/сек! Динамическое давление такой струи велико.Как удар снаряда о грунт.Похоже на чистку взлетной полосы или разогрев смерзшегося щебня  струёй авиадвигателя .В воздух летят многокилограммовые льдинки и камни.

[Xolts]

Давление статическое и правда,низкое! Но скорость потока ,порядка 3 км/сек! Динамическое давление такой струи велико.Как удар снаряда о грунт.Похоже на чистку взлетной полосы или разогрев смерзшегося щебня  струёй авиадвигателя .В воздух летят многокилограммовые льдинки и камни.

Так я сам видел, как плац чистили. На КРАЗе такой движок стоял..
Впечатляет.. Далее, буду через неделю в музее космонавтике, посмотрю на сроки хранения продуктов в тубах..

[Хома Брут]

Давление статическое и правда,низкое! Но скорость потока ,порядка 3 км/сек! Динамическое давление такой струи велико.Как удар снаряда о грунт...

Скажите, как соотносятся динамические давления струй ПМ Аполлона и ПМ советских "Лун"? И, если Вам известно, напомните, пожалуйста, на какой высоте от лунной поверхности отключались двигатели Аполлонов и "Лун".

[Олег Владимирович Лавринович]

Скажите, как соотносятся динамические давления струй ПМ Аполлона и ПМ советских "Лун"? И, если Вам известно, напомните, пожалуйста, на какой высоте от лунной поверхности отключались двигатели Аполлонов и "Лун".

Высота отключения двигателей лун около 1-2 метра,при почти нулевой вертикальной скорости.При такой высоте удар в грунт струи газа очень силен.
Динамическое давление зависит лишь от  квадрата скорости газа и его начальной плотности на срезе сопла и не зависит от мощности двигателя.Таким образом,динамическое давление( удельное воздействие на грунт(способность отковыривать частицы)) струи лунников и апполонов должно быть соизмеримо!Ну и высота падения(выключения двигателей) должна быть соизмерима.Причем,Луны припечатывались двигателями к поверхности,гася подпрыгивание на аммортизаторах,у курятников ничего подобного не было.Не могли они падать с большей высоты. Перевернулись бы .

[EREMA]

Динамическое давление зависит лишь от  квадрата скорости газа и его начальной плотности на срезе сопла и не зависит от мощности двигателя.

Не понял. Умножим на площадь среза - получим мощность. 

[Rst]

Не могли они падать с большей высоты. Перевернулись бы .

Так они вроде как и не падали. Полет, в конце прилунения, был горизонтальным - выбирали поляну поровней.

[EREMA]

Хорошая идея.
Года два назад был об этом разговор.
Я предлогал собратся .....место есть (кафе с большим экраном, хозяин мой кореш).

Я хороших перспектифф, никада не супротифф.
Хреновуха у него есть??

[Олег Владимирович Лавринович]

Не понял. Умножим на площадь среза - получим мощность. 

Динамическое давление это удельный скоростной напор. Сунул датчик(трубку пито)в поток и померил манометром. Это давление зависит от квадрата скорости и не зависит от диаметра потока.Но это же давление определяет сколько кгсилы на см квадратный будет на поверхности при торможениии потока с такой скоростью.
А мощность двигателя определяет масштаб ковыряния в грунте,диаметр воронки.
Вот у вертолета скорость струи мала и сгрунта почти ничего не сдувает,какая бфы площадь под винтом не была. А ракета типа ТОчка со своим двигуном около 1,5тонн тяги в грунте делает воронку ,как от снаряда.Причем способность ломать грунт не зависит от диаметра струи.
Диаметры кратеров будут разные а  диаметры разброса частиц  соизмеримы.Там нет атмосферы и все давление,что привело к разгону струи выделится при томожение на грунте и в трещинах грунта.Отсюда и способность такой струи рыть кратер.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так они вроде как и не падали. Полет, в конце прилунения, был горизонтальным - выбирали поляну поровней.

горизонтальный полет возможен только на тяге двигателя.То есть двигатель дует в грунт и все движется вперед,в месте посадки пепелац чуть отклоняется назад ,чтоб тяга двигателя его притормозила в горизонтальной плоскости и плюх на луну с нулевой начальной скоростью и с нескольких метров высоты.Я это к тому,что двигатель обдувал точку посадки с близкого расстояния.И кратер должон быть.Динамический напор там был способный ломать реголит,как и на лунах,а тяга весьма приличная,если верить 15 тонн?Это как стартующая Фау2.

[EREMA]

Динамическое давление это удельный скоростной напор. Сунул датчик(трубку пито)в поток и померил манометром. Это давление зависит от квадрата скорости и не зависит от диаметра потока.Но это же давление определяет сколько кгсилы на см квадратный будет на поверхности при торможениии потока с такой скоростью.
А мощность двигателя определяет масштаб ковыряния в грунте,диаметр воронки.
Вот у вертолета скорость струи мала и сгрунта почти ничего не сдувает,какая бфы площадь под винтом не была. А ракета типа ТОчка со своим двигуном около 1,5тонн тяги в грунте делает воронку ,как от снаряда.Причем способность ломать грунт не зависит от диаметра струи.
Диаметры кратеров будут разные а  диаметры разброса частиц  соизмеримы.Там нет атмосферы и все давление,что привело к разгону струи выделится при томожение на грунте и в трещинах грунта.Отсюда и способность такой струи рыть кратер.

Если грубо, то все это так и есть. Я-то говорил о фразе: " и не зависит от мощности двигателя". на самом-то деле, чем больше мощность, тем больше грунта вынесет из-под сопла. Т.е., тем большая работа на вынос грунта будет затрачена.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если грубо, то все это так и есть. Я-то говорил о фразе: " и не зависит от мощности двигателя". на самом-то деле, чем больше мощность, тем больше грунта вынесет из-под сопла. Т.е., тем большая работа на вынос грунта будет затрачена.

Динамическое давление не зависит,а способность большой лопаты копнуть и больше зачерпнуть не оспаривается.

[Spasin]

Спасин, что вы об этом думаете? И когда обнародуете доклад (если он у Вас есть)?

Что я думаю - все здесь знают!

Как вы себе представляете выкладку доклада, если 98 процентов в нем составляют машинные расчёты?

Причём расчёты проведены и сохранены не в системе Виндоус или МАК??

Выводы в докладе ОДНОЗНАЧНЫЕ - при том состоянии техники(материалы, топливо...)
Максимальная тяга ЖРД Ф-1 не превышала 233 тонны!

Подтверждаю!

СПАСИН

[EREMA]

Динамическое давление не зависит,а способность большой лопаты копнуть и больше зачерпнуть не оспаривается.

Договорились. 

[Brant]

Вот у вертолета скорость струи мала и сгрунта почти ничего не сдувает,какая бфы площадь под винтом не была.

Хе-хе... Помниццо мне, как летели по тундре наши набитые рюкзаки, когда рядом садился МИ8... Да и меня, не мелкого телосложения, подбросило метров на 5 вместе с палаткой, которую я пытался удержать от сноса... 
И самый прикол, когда один мужик, заслышав вертолет, решил облегчиццо и поскакал в сортир, а вертолетчик решил подсесть поближе, чтоб нам барахло было не далеко таскать... Деревянный сортир вместе с мужиком пролетел метра три...  +@>

Ну это я так, к слову просто пришлось... Хотя, честности ради, надо сказать, что под самыми винтами напор воздуха и прям не очень сильный.

[C-Real]

Что я думаю - все здесь знают!

Хотел поинтересоваться вашим мнением по поводу новой статьи Велюрова.
У него расчетная тяга несколько отличается от того, что в Вашем докладе.

[Spasin]

Хотел поинтересоваться вашим мнением по поводу новой статьи Велюрова.
У него расчетная тяга несколько отличается от того, что в Вашем докладе.

Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! )<

Супротив расчётов ДВУХ профессоров ЦНИИМАША Лунёва и Быкова, а также ОДНОГО,
но ГЕНИАЛЬНОГО к.ф.м.н. Спасина размышления Велюрова НЕ КАТЯТ! ?

Ни о какой луне для человека не могло быть и речи для НАСА и США!